ŚFiNiA

wujzboj

A masz już czas, Chryzjanie, żeby rozmawiać poważnie? Czy też wciąż jest jak było gdy zadawałeś to pytanie: na poważną rozmowę nadal nie masz czasu lub chęci? Bo jeśli jest jak było, to proponuję, żebyś poczekał na moment, gdy pytanie twoje podniesie Adam Barycki.

Adam Barycki · Gość

Panie Dąbrowski, zapewniam Pana, że marksista ma w dupie kopenhaskie interpretacje i nie ma potrzeby poszukiwać ich w Internecie. I nadejdzie wiekopomna chwila, kiedy w odpowiednim kontekście postawię takie pytanie.

A jednak z twardości praw natury (zapewne Panu na złość) dało się wywnioskować zasadę antropiczną i dlatego moja obecność jest możliwa, a kwadratowego słońca, nie jest. A w świadomości solipsystycznej jest możliwe kwadratowe słońce, jak i absolutnie wszystko. Skoro Pan jednak uparł się nie dostrzegać różnicy w nieskończoności możliwych ułamków sekundy, w którym to ułamku mogę kichnąć, a kwadratowym słońcem z nieskończonością alternatyw, to świadomość solipsystyczna musi w zgodzie z Pańskim uporem posiadać również ograniczone możliwości. Jeżeli jednak wersja miękka solipsyzmu ich nie ma, to różnica owych nieskończoności ma zasadnicze znaczenie.

Chyba dziś wieczorem zdążę, a jak nie, to za trzy dni po powrocie, spróbuję Pana przekonać, że solipsyzm miękki z nieskończonościami potencjalnymi wyklucza swoją miękkość, a tym jest wewnętrznie sprzeczny. Spójność wewnętrzną daje mu tylko nieskończoność realna, to samo w sobie jest sprzecznością właściwiej byłoby powiedzieć – absurdem. Tak czy siak, zawsze będzie do dupy.

Ale to nie koniec, w dalszych częściach naszej rozmowy mam zamiar zamordować Pana Dyszyńskiego, odbiorę Temu zacnemu człowiekowi wolną wolę i uczynię przedmiotem.

Adam Barycki

chryzjan

Cóż Wuju, pytanie moje jest o tyle niepoważne, że znam odpowiedź.
Czasu u mnie skąpo, ale staram się odwzajemniać adekwatnie – w miarę możności.
_____________________
„Każda wzajemność jest ograniczeniem.”

zbigniewmiller

to jest doskonala odpowiedz wszyskim idealistom subiektywny ,tu zwanych empirycznymi,
ale ale mamy w polskiej tradycji filozoficznej doskonaly przyklad krytki tegoz idealizmu, dokonany przez ajdukiewicza,sprawdzcie gogle, krytki kanta ,
jest to swiatowe osiagniecei w krytycznej mysli filozoficznej i szkoda ,ze tak slabo rozpowszechnione, "jezyk a poznanie " to wybor prac logiczno-filozoficznych,poszukajcie ,a znajdziecie.
,
do wuja nie mam sily juz sie odnosic ,jesli on ,ot tak sobie twierdzi,ze rzweczywistosci ? zewnetrznej nie mozna wykazac ,tak drogi wuju ...,ale trzeba z nia zyc i "radzic " sobie o to calkowicie wystarcza na dowod, oczywiscie ,ze to nie jest ani aksjomat ,ani twierdzenie ,to jest koniecznosc ,ktorej ominac nie mozna,zreszta do kogo tam mowa..? to ostatnie zdanie przyslal mi pan bog abym jego woli zadal wlasnie takie pytanie ,no i jeszcze jedno skad biora sie zaimki osobowe i nieosobowe ,po co pan bog wymysla taka zabawe,a do tego jeszcze ta cala sprawa z pomieszaniem jezykow ,

co jezyk ,to inny swiat! czyzby pan bog tworzac tak wiele swiatow chcial tak wszystko pomieszac?
a co z wymarlymi jezykami? czyli z wymarlymi swiatami i czy te swiaty jezyki istnialy tylko wirtualnie....

wezmy takiego korwina mikke! jaki jest sens istnienia takiego biologicznego aparatu tylko w moim umysle ,czy w naszych wszystkich umyslach jako calosc i sprawiac wrazenie ,i tylko wrazenie ,ze sie jest wolnym? ale jak tylko naturalnie potraktujemy onego korwina, sprawa nabiera sensu i mozan go calkiem "zewnetrznie " kopnac w dupe ,nie robiac zamieszania we wlasnych umyslach cz tez w naszym wspolnym umysle,
moglbym na ten przyklad wziac gronkiewicz -walc ,albo gronkiewicz tango,ale juz calkiem nie na miejscu bylo by wziac gronkiewicz -sambe,
zreszta co to jest "miejsce" i " na miejscu"?

zbigniewmiller

tu dziala jeszcz bardziej zlosliwa cenzura niz za prlu,
napisalem kilka postow i wszyskie nie udalo mi sie wyslac ! albo znika polaczenie,albo na polaczenie zbyt dlugo sie czeka....! I TIME IS AUT:::::,,,....
to nie jet przypadek,tchorzostwo bogatych nie zna granic ,a jak to nie wystarcz zrobia cos naprawde strasznego.....tak bylo z roza luksemburg i rudim dutschke na przyklad...
wujowi proponuje aby przestudiowal " jezyk a poznanie" ajdukiewicza ...,wtedy napewno przestanie byc idealista empirycznym,
naprawde jego upor jest najlepszym dowodem na istnienie materii....

zreszta "idealizm empiryczny" jest sprzeczny wewnetrznie jako pojecei,szkoda gadac!

zbigniewmiller

panie adamie ,mozana tez tak postapic ,jak postapil stalin z opozycja,wyrznac solipsystow ,skoro logicznie nie potafia myslec,sa niepotrzebni,a nawet niebezpieczni,
bijesz takiego solipsyste w morde ,a on ci powie ze to pozor i wlasciwie calosc jest niepozanawalna ,ale ty widzisz ,ze kapitalista w XIX wieku eksploatuje dzieci i mozesz cos zrobic,mozesz utopic takiego kapitaliste i ...to ma byc wiazka wrazen,ale konkretna masa zostala pod woda i nawet podniosl sie pozom wody ..- prawo archimedesa ,wyciagasz topielca ,a tu poziom wody opada,tak? no my materialisci nazymamy to procesami materialnymi,mierzymy rozne wielkosci ,jako wielkosci niezalezne od naszej woli ,wielkosci zanamy z praktyki,ogolnie mowiac, i wiemy,ze prawa natury funkcjonuja niezaleznie od naszej woli,na dodatek maja historyczny charakter,o to powinno juz zakonczyc dyskusje ! jesli nie ,to jednak trzeba ich deportowac do gulagu,ale lepiej bedzie ukatrupic na miejscu,

ZLO JEST WIAZKA WRAZEN!? ale kini ,ale zlo ich kopie w ich materialna dupe...

zbigniewmiller

panie adamie ,aby pomoc panu otrzasnac sie z tego okropnego ataku solipsyzmu ,bierzemy tylko nastepujace sprawy pod uwage:
historia
czas jako aspekt istnienia materii
rozwoj kosmosu i spoleczno-historyczny
geometria jawiaca sie zdrowemu rozsadkowi i geometria ogolnej teorii wzglednosci
teoretyczna fizyka,np mechanika kwantowa,teorie pola
wszystkie te sprawy wymagaja istnienia niezaleznej od naszej woli rzeczywistosci materialnej
skoro berkeley przyjal istnienie roznych umyslow ,tym samym zaprzeczyl solipsyzmowi!
istnienie umyslu i jego funkcjonowanie bez istnienia rzeczwistosci zewnetrznej jest niemozliwe ,a funkcjonowania tegoz ...,tym bardziej...

no juz o tym kilka lat temu pisalem: ISTNIENIE BLEDU wyklucza idealizm subiektywny i obiektywny,do tego potrzebny jest czas ,historia i TZW: praktyka MATERIALNA ....

kazde z powyzszych komplementarnie zawiera sie jedno w drugim,kazde prowadzi do kazdego,a jesli spojnosc logiczna uznamy za warunek sine qua non wszelkiego poznania,wchodzimy do krolestwa DIALEKTYKI ;TAK RZECZYWISTISCI a takze DIALEKTYKI POZNANIA,

z takimi ludzmi-idealistami nie prowadzi sie dyskusji,zatrzymali sie oni na przelomie 17/18 wieku ,to pogrobowcy berkeleya,huma iii wspolczesnie tego nieboraka intelektualnego POPPERA,

dac sobie spokoj! a propos ..., dziwie sie ,ze STALIN nie kazal rozstrzelac poppera,hajeka i wyrznac cala szkole frankfurcka..?

Adam Barycki · Gość

Panie Miller, czyś Pan zwariował, skąd Panu przyszło do głowy, że ja tego mogę nie wiedzieć? Mój zamysł jest diabelski, zamierzam rozpieprzyć solipsyzm z pozycji solipsyzmu, co będzie majstersztykiem dialektyki marksistowskiej. Jeszcze zbieram (i co oczywista, zapisuję w kajeciku) definicje Pana Dąbrowskiego, a właściwiej, ich wzajemną sprzeczność, a jak już uzbieram pełen słoiczek, to wezmę się za zjadanie, a zjem razem z kośćmi.

Adam Barycki

PS. Dopierom wrócił umenczon okrutnie, najsampierw muszę się uchlać, a potem napiszę o tym, co przed wyjazdem zapowiedziałem, a nawet więcej napiszę, tylko dajcie chwilkę odetchnąć umęczonemu.

Adam Barycki · Gość

Panie Dąbrowski, jak sam Pan tu napisał, świadomość solipsystyczna nie mogła powstać z czegoś i aby nie być nicością przechodzi ze stanu w stan inny, a to wymaga wrażenia czasu, tym samym, wrażenie czasu jest nierozerwalnie związane z bytem świadomości, tłumacząc to dobitniej, wykluczone jest, aby świadomość istniała bez wrażenia czasu, tak więc, niepowstająca z niczego świadomość związana z wrażeniem czasu, musi być w tym wrażeniu czasu wieczną. Wieczny czas nie jest nieskończonością potencjalną, a absolutną, a jak Pan wie, absoluty są logicznym absurdem i jako takie nie podlegają weryfikacji logicznej, a jeżeli coś nie poddaje się weryfikacji logicznej, nie może być faktem logicznym. Taka to analiza logiczna likwiduje solipsyzm jako fakt logiczny i sprowadza go do absurdu tylko. Nie jest więc solipsyzm niczym innym, jak światopoglądem tylko i to światopoglądem absurdalnym, co później pokażę, wskazując na inne absurdy tego absurdu. Na dziś tyle.

Adam Barycki

zbigniewmiller

ja nie mialem zamiaru czegos ulepszac,tylkoo zastosowalem taka forme ,niby pomocy,
wiem dobrze ,ze SEKTA ta , idealeistow empirycznych , do czasu ,do czasu zbiera nowych czlonkow i szturmuje niewinne mlode umysly...

zbigniewmiller

taki wuj/ woj pisze ,ze subiektywne odczucia tak ,czy owak,leza u podtaw wszystkiego....,to znacz jak ? owak ,czy tak? to znaczy, czego wszystkiego? tego co nas otacza i niezaleznie od naszej woli wywiera wrazenia ...? no wlasnie ,to wlasnie nazywamy materia,wlasnie " to wszystko" zadnych subiektywnych odczuc nie ma , ,a to gwarantuje nam WSZECHZWIAZEK ZJAWISK ,monizm ,dlatego wyjasniamy wszystko przyczynowo i poszukujemy zwiazkow przyczynowch ,a w praktyce sprawdzamy ich prawomocnosc,zadych subiektywnych zwiazkow przyczynowych nie ma, jako takie mozna nazwac indywidualne rejestracie obiektywnych zwiazkow przyczynowych, no i OCZYWISTE INDYWIDUALNE POMYLKI ,ktore podlegaja obiektywnej korekcie...

zbigniewmiller

zreszta jak ja jestem subiektywnym odczuciem wuujja ,to wujo jest ksiedzem,a to juz sprawa obiektywno subiektywna....

zbigniewmiller

DLACZEGOS DAL SIE NABRAC NA TO ;ZE swiatopoglad jest czyms nagannym ? WLASNIE OPROCZ NAUK POZYTYWNYCH POZOSTAJE TYLKO SWIATOPOGLAD;ZADNEJ FILOZOFII NIE POTRZEBUJEMY;POTRZEBNE SA JEDNAK HISTORYCZNIE UZASADNIONE PROBY BUDOWANIA SWIATOPOGLADOW , JAKO hipotez, ALE PODSTAWA NASZEGO SWIATOPOGLODU JEST materialna praktyka ludzka I:::: walka klas....

Adam Barycki · Gość

Już pisałem, że rozsadzam tę mydlaną bańkę od środka, a światopogląd jest dla solipsyzmu czymś wyobrażonym, rzeczywistość to solipsyzm, a ja to odwracam, ale od środka.

Adam Barycki

zbigniewmiller

i tak ,jesli pamiec mnie nie myli ,niejaki adam michnik i z prawej strony niejaki tischner pisali w latach70/80 niewybrazalne bzdury ,jeden o przyszlosci socjalizmu, podszyty strachem przed rozwojem mikroelektroniki i broni rakietowej usa( persching...i inne) ,drugi o tzw. socjalizmie etycznym...!
to byly wlasnie swiatopogladowe wypociny zawistnikow spolecznych i politycznych,powiem wiecej, to byly ideologiczne ,w sensie marks-engels proby ratowania prymitywnych postaw spolecznych...!

obserwujac rozmontowywanie przez neoliberalizm np. socjalnego panstwa niemieckiego,nieprawdopodobna bieda, w tak bogatym panstwie ,masowe eksmisje na bruk ludzi ,ktorzy utracili prace ,placac czynsz np. pzrez 30 lat ,12milionow ludz zyjacych ponizej bezpieczenstwa socjalnego,7 milionow bezrobotnych,zerowy przyrost naturalny ...,naprawde nie ma sie z czego cieszyc! to proponuje nam teoryjka neoliberalna...i nikt za to nie ponosi odpowiedzialnosci,oczywiscie jedyna odpowiedzialnoscia jest KARA SMIERCI:::1

Z DRUGIEJ STRONY POKAZUJE SIE ZYCIE BOGACZY I TAK NP: PREZES SIMENSA ZARABIA ROCZNIE "20 MOLIONOW EURO; A NIE JEST ON ANI WYNALAZCA; ANI KIMS NAWET W PRZYBLIZENIU WYBITNYM ;CZY ZASLUZONYM SPOLECZNIE ;PO PROSTU:nikt , W SENSIE WARTOSCI ,JaKO JEDNOSTKA LUDZKA;

KIEPSKI SWIATOPOGLAD I IDEOoLOGIA JAKO falszywa swiadomosc ...,o to mi chodzilo!

zbigniewmiller

to chyba prawdziwe przypuszczenie,ze XIX wieczny kapitalizm pod naciskiem rewolucyjnych wydarzen i wzrostu samoswiadomosci ruchu robotniczego niosl spoleczna nadzieje na lepsze zycie ,i tak rzeczawiscie bylo,
XXI wieczny noeliberalizm takiej nadzieii nie daje,fluktuacje na rynku pracy,FORMALNA WOLNOSC,czyli tzw. DEMOKRACJA,wzrost liczebny BIUROKRACJI jako instrumentu panowania ekonomicznego i mentalnego nad fluktuujaca czescia spoleczenstwa..., czyli po prostu, jest to wspolczesny przejaw WALKI KLAS , oto obraz jednego z najbogatszych panstw swiata,jaki udalo mi sie uswiadomic przez jedynie miesieczny pobyt w berlinie.

niejaki ksiadz TISCHNER pisal " nasza praca jest chora" no i jak teraz wyglada nie tylko nasza praca ,ale praca w calej europie?

dzien w dzien musisz stawiac sie w jakims urzedzie ,ale sprawy do zalatwienia pozostaja dalej nie zalatwione,
przez miesiac uzbieralem dwa segregatory roznych pism,tyle samo musialem wypelnic ..., no jak tak dalej pojdzie technika komputerowa nic nie pomoze!
BIUROKRACJA i lek przed biednymi pozre ten sposob produkcji i podzialu,jesli wczesniej ludzie sami sie nie wymorduja l nie pozdychaja na rozne depresje,raki,zapalenia ploc ,raki prostaty..., a to wszystko w samotnosci ,bez wnukow ,zon, i dzieci.....

JEBAC WIEC KSIEDZA TISCHNERA!

Adam Barycki · Gość

Socjalizacja, choć okrutnego w swojej teraźniejszości, kapitalizmu dziewiętnastowiecznego dawała nadzieję na lepszą przyszłoś i to było motorem rozwoju społecznego w każdej dziedzinie. Dzisiejszy kapitalizm, choć w swej teraźniejszości mniej uciążliwy od dziewiętnastowiecznego, jest w ofensywie do defensywnej obecnie socjalizacji, a to odbiera nadzieję na przyszłość, co skutkuje zastojem rozwoju społecznego, a tym destrukcją cywilizacyjną. 2700 lat rodzenia i umierania naszej europejskiej cywilizacji zawsze odbywało się w dialektycznym porządku, ofenzywa socjalizacji skutkowała rozwojem, a defensywa socjalizacji, jej upadkiem i nie ma powodu uważa, że obecna defensywa socjalizacji nie za skutkuje upadkiem cywilizacji europejskiej. Ciemne wieki, to nie nowina w historii cywilizacji europejskiej.

Adam Barycki

zbigniewmiller

wg. najnowszych obliczen NIEMIECKI PODATNIK ;ALE W ZADNYM WYPADKU NIEMIECKI BOGACZ stracil w wyniku kryzysu finansowego 74mld. EURO! dla tak bogatego panstwa jak niemcy nie jest to oszalamiaca kwota, ale jednak,zaburzenia i jawna kradziez na amerykanskim rynku nieruchomosci spowodowaly glodowa smierc ,na calym swiecie okolo100 mln. ludzi!
a jest to o wiele wiecej niz liczba usmierconych w czasie wojennej ZAGLADY!

no i jak teraz KOSCIOL KATOLICKI MA PRAWO MOWIC O etycznym socjalizmi ,czy wogole o czymkolwiek...!!!!

zbigniewmiller

ale uciazliwosc ,czy nieuciazliwosc jest zasluga rozwoju nauki i technologii, a to ze postep w tych dziedzinach sluzy takze wyzyskowi, a wcale nie wynika z tzw. KAPITALISTYCZNEGO HUMANIZMU jest sprawa oczywista! i tak budowa METRA nie jest jakims humanistycznym darem bogaczy ,tylko potrzeba wynikajaca z maksymalizacji zysku,
ludzie musza byc do dyspozycji na FLUKTUUJACYM RYNKU PRACY!
przeciwnie ... w MOSKWIE BUDOWANO METRO DLA LUDZI,dla ich potrzeb i taka jest roznica!

Adam Barycki · Gość

Toż właśnie to pisałem, że współczesny kapitalizm dzięki postępowi technicznemu, a tym, tanich technologii, wydaje się być bardziej znośny materialnie od dziewiętnastowiecznego, jednak, jak również pisałem, tamten był w defensywie przed socjalizacją, co skutkowało rozwojem cywilizacji, a ten jest w ofensywie do socjalizacji, co skutkuje destrukcją cywilizacji.

Tylko cywilizacja europejska rozwijała się poprzez socjalizację i tym wzrastało upodmiotowienie mas. Wszystkie inne cywilizacje uprzedmiotowiły masy i to właśnie dzieje się obecnie. Koniec cywilizacji, skurwysyny i dobrze wam tak.

Adam Barycki

wujzboj

Odpoczął Pan już, Panie Adamie?

Adam Barycki · Gość

Panie Dąbrowski, czy świadomość solipsystyczna stwarza siebie, czy przeciwnie, jest absolutem, który z sobie tylko znanych powodów przedstawia siebie w formie dla niepoznaki zwanym samoświadomością? A dlatego dla niepoznaki, ponieważ to czego jest Pan samoświadomy nie jest samoświadomością absolutu. Pytanie może wydawać się idiotyczne, jednak Pańska jasna odpowiedź pozwoli mi sprecyzować moje argumenty.

Adam Barycki

wujzboj

Adam Barycki · Gość

Pan Wuj Zbój pierwszy dobiega do mety:

wujzboj

Zanim się Pan będzie droczył, będzie Pan jednak musiał uzasadnić, w jaki to tajemniczy sposób zdania te obalają solipsyzm.