 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
 Wysłany: Nie 11:48, 25 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
|
Podobnie wuj znów sobie nie radzi z argumentem, że ktoś nie musi uważać wiedzy i nauki za wartość najwyższą, która u wuja już dawno przerosła wartość wiary, Boga i tym podobnych spraw.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
| Wysłany: Nie 11:56, 25 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| abangel666 napisał: | | odpieprz się ode mnie i od Wuja... Ty malkontentcki abnegacie ! |
Czy Towarzyszka broni stanowiska Wuja tymi argumentami czy tez je pograza - bo trudno mi sie zorientowac?
Przy okazji przypominam ze (to bylo w zwiazku z uwagami Towarzyszki o reformie rolnej ktora wedlug Towarzyszki "przeprowadził A. Witos we wrzesniu 1944 r.") nie odpowiedziala Towarzyszka na moje pytanie:
czy Towarzyszka wie co to byl PKWN i kto to byl ten Witos i co mogl?
Czy moglaby tez Towarzyszka wyjasnic skad jest ten cytat ktory aktualnie ma Towarzyszka w stopce swoich postow?
Z rewolucyjnym pozdrowieniem
Towarzysz Makaron
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
| Wysłany: Nie 19:13, 25 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | | Problem w tym, że owa edukacja to była faktycznie indoktrynacją. Wujaszek zapomniał, że marksiści potrafili uczyć min. o tym, że Boga nie ma. |
A może wg. nauki bóg jest? Poproszę więc o naukowy dowód....
| Cytat: |
A prawica miała również wierszyki uderzające w inne tony, których lewactwo nie miało cóż tego? |
A to z tego, ze tu akurat piszemu o edukacji, a nie o "innych tonach".
Masz problemy z rozumieniem tekstu pisanego?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
| Wysłany: Nie 19:18, 25 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Makaron czterojajeczny napisał: |
Czy Towarzyszka broni stanowiska Wuja tymi argumentami czy tez je pograza - bo trudno mi sie zorientowac? |
Przedstawiam swoją opinię o rozmówcy w emocjonalnie kuchenno-ekspresyjnej formie.
| Cytat: |
nie odpowiedziala Towarzyszka na moje pytanie:
|
Bo na durne pytania nie odpowiadam...
| Cytat: |
Czy moglaby tez Towarzyszka wyjasnic skad jest ten cytat ktory aktualnie ma Towarzyszka w stopce swoich postow?
|
Drugi co ma ciężkie problemy z rozumieniem tekstu pisanego.... przecież masz w stopce podpisane: skąd i z kogo ten cytat!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
| Wysłany: Nie 20:02, 25 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| abangel666 napisał: | Bo na durne pytania nie odpowiadam...
|
A co w nim bylo durnego Towarzyszko?
| abangel666 napisał: |
przecież masz w stopce podpisane: skąd i z kogo ten cytat! |
Ale wlasnie nie wiem co to jest to "skad" i kto to jest ten "z kogo".
Wuj mi tu tlumaczy jakim to priorytetem dla Republiki byla edukacja a Towarzyszka wyraznie odmawia edukowania mniej uswiadomionego elementu. Czy to jest wlasciwa rewolucyjna postawa?
Towarzysz Makaron
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 20:51, 25 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Anonymous napisał:
Problem w tym, że owa edukacja to była faktycznie indoktrynacją. Wujaszek zapomniał, że marksiści potrafili uczyć min. o tym, że Boga nie ma.
A może wg. nauki bóg jest? Poproszę więc o naukowy dowód.... |
odnieść to należy do światopoglądu wujowego, bodaj w tekście komentującym tekst Hawkinga właśnie pozował na fizyka prześladowanego przez komunistów za niewiarę.http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?t=22 Ciekawe, ze nie przez faszystów. W każdym razie komuniści sądzili, że nauką da się udowodnić nieistnienie Boga, proszę więc nie przekręcać wypowiedzi. Ja nic na temat własnego zdania na relację Bóg nauka nie pisałem. | Cytat: | A to z tego, ze tu akurat piszemu o edukacji, a nie o "innych tonach".
Masz problemy z rozumieniem tekstu pisanego?
|
Proszę czytać ze zrozumieniem, to, że jeden woli odwołanie się do edukowania a drugi do patriotyzmu w propagandzie to jego subiektywna sprawa. Z definicji bowiem wiadomo, ze propaganda co najmniej koloryzuje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 23:03, 25 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Makaron napisał: | | To znaczy potwierdzasz ze - jak napisalem - zwrot "fakt ze" byl po prostu ozdobnikiem stylistycznym i znaczyl w istocie wlasnie tyle co "wyobrazam sobie ze". |
Nie. Prosze nie przekrecac moich - wielokrotnie powtarzanych - slow. Prosze nie wyjmowac moich wypowiedzi z kontekstu, prosze nie nadawac im wymyslonego znaczenia, prosze nie ignorowac podawanych explicite wyjasnien zarowno kontekstu jak i rzeczywistego znaczenia.
Niie zamierzam spedzac upojnych godzin na udowadnianiu, ze nie jestem wielbladem ani na nieustanne tlumaczeniu sie - jakbym byl czemus winny - dlaczego uzylem takiego a nie innego zwrotu. Wyjasniam to OSTATNI RAZ: 1. Pisalem DO ABANGEL w odpowiedzi wyrazone przez nia przekonanie, ze warto bylo umierac za Republike. Tlumaczylem jej, dlaczego nie warto bylo. Zwracalem jej uwage na to, ze Republika dostawala sie nieuchronnie w sidla stalinizmu, co odbieralo sens oddawaniu zycia w jej obronie: pod wladza stalinistow, przewaga rzadow republikanskich nad faszystowskimi bylaby zbyt mala, by warto bylo za nia umierac.
2. W odpowiedzi na twoje zapytanie wyjasnilem ci, jaka przewaga by zostala. Napisalem, ze darujemy sobie spekulacje na temat, czy represje stalinowskie bylyby mniejsze od represji faszystowskich (choc znane liczby moga sugerowac, ze bylyby mniejsze) i czy reforma rolna zostalaby zachowana przez stalinistow (choc na przyklad w Polsce - mimo bezposredniego sasiedztwa z Rosja - nie zostala calkiem zaprzepaszczona, zas w Hiszpanii faszysci reforme skasowali). Napisalem, ze zajmiemy sie wylacznie kwestia masowej edukacji.
3. Nastepnie wytlumaczylem, dlaczego nalezy sie spodziewac, ze pod rzadami komunistow dolozono by wszelkich staran, by szybko zlikwidowac analfabetyzm i dlaczego takie dzialanie nie bylo prorytetowe dla zadnego rezimu faszystowskiego. Po raz ostatni prosze, zeby dyskusje Z MOIM UDZIALEM ograniczyc do kwestii edukacji. Rozwazania na temat ilosci trupow albo na temat jakosci zycia w kolchozach lub innych tego typu porownan miedzy "osiagnieciami" faszyzmu i stalinizmu NIE INTERESUJA MNIE i wyraznie sie od nich odcialem juz na samym poczatku. Jesli powtorza sie proby wplatania mnie w ktorys z tych tematow, to bede zmuszony uznac je za proby odwracania kota ogonem i swiadome manipulowanie tekstem - chyba, ze SAM ZACZNE SIE O TYM WYPOWIADAC. Naturalnie, nic mi nie przeszkadza, zeby inni uczestnicy rozmawiali o tym - ale bez odniesienia do mnie.
A teraz przejdzmy do rozmowy o edukacji.
| Makaron napisał: | | Jesli nie masz zadnych danych to za Twoje impresje na temat materialow propagandowych dziekuje. |
Nie ma za co. Po pierwsze, to nie sa impresje; nie sa mi znane zadne pro-edukacyjne plakaty strony faszystowskiej, natomiast po stronie republikanskiej edukacja stanowila jeden z trzech filarow propagandowych. Jak wyjasnialem, jest to zupelnie zrozumiale. Skrajna prawica nie uwaza masowej edukacji za korzystna dla siebie, bo jest przekonana, ze ludzi trzeba przede wszyskim wychowywac w posluszenstwie dla tradycyjnych zasad; do tego nie potrzeba nawet umiec czytac, potrzeba natomiast silnych zwiazkow rodzinnych, dyscypliny (w Hiszpanii miala to byc dyscyplina religijna) i bezkrytycznego patriotyzmu (czyli w praktyce - nacjonalizmu). Natomiast lewica marksistowska i w ogole komunistyczna wierzyla (i nadal wierzy - przykladem niech bedzie niedawna wypowiedz abi o Bogu i nauce), ze jej ideologia jest naukowa i ze zapewniajac ludzom dostep do edukacji wzmacnia swoja pozycje. Rzecz jasna, jest to wiara bledna, ale jej skutki - choc przykre dla marksistow - sa jak najbardziej korzystne dla zwyklych obywateli.
| wuj napisał: | | Z analizy materialow propagandowych po prostu widac, |
| Makaron napisał: | | Za argumenty "z widzenia" rowniez dziekuje. |
Koniec czytania. Obciales zdanie do polowy, usuwajac te czesc, ktora mowila CO WIDAC. Pelne zdanie brzmi:
| wuj (na niebiesko: czesc pominieta przez Makarona) napisał: | | Z analizy materialow propagandowych po prostu widac, ze - w przeciwienstwie do programu republikanskiego - w programie faszystowskim NIE BYLO AKCENTU NA EDUKACJE. |
Skoro ty nie czytasz poza przecinek, nie widze (!) powodu, bym i ja czytal dalej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 23:13, 25 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Gosciu, pomyliles Hawkinga z Dawkinsem.
| Gosc napisał: | | pozował na fizyka prześladowanego przez komunistów za niewiarę. |
Za wiare, nie za niewiare.
| Gosc napisał: | | Ciekawe, ze nie przez faszystów |
Bo scjentyczna antyreligijnosc Dawkinsa przypomina pod tym wzgledem marksizm, a nie faszyzm.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
| Wysłany: Nie 23:33, 25 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: |
Niie zamierzam spedzac upojnych godzin na udowadnianiu, ze nie jestem wielbladem ani na nieustanne tlumaczeniu sie - jakbym byl czemus winny |
A widzisz? Wręcz cytujesz moje słowa sprzed kilku dni... wyrywanie zdań z kontekstu, nieustanne czepianie się i notoryczne zmienianie tematu na poboczne wątki, to cecha Makarona...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
| Wysłany: Nie 23:37, 25 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Makaron napisał: | | To znaczy potwierdzasz ze - jak napisalem - zwrot "fakt ze" byl po prostu ozdobnikiem stylistycznym i znaczyl w istocie wlasnie tyle co "wyobrazam sobie ze". |
Nie. Prosze nie przekrecac moich - wielokrotnie powtarzanych - slow.
|
To w jakim celu acytowales poczatek mojego zdania
| Makaron napisał: |
Jesli Cie jednak mylnie zrozumialem
|
ktorego dalsza czescia byl wlasnie fragment
| Makaron napisał: |
i zwrot "fakt ze" byl po prostu ozdobnikiem stylistycznym i znaczyl w istocie wlasnie tyle co "wyobrazam sobie ze"
|
Zarzucasz mi wyjmowanie Twoich wypowiedzi z kontekstu nie czytanie po przecinku itp. a sam robisz to samo?
| wujzboj napisał: |
Wyjasniam to OSTATNI RAZ:
|
To zanim zaczne polemizowac napisze co zrozumialem. OK?
1. I stalinizm i faszyzm to taka forma rzadow za ktora nie warto umierac. Jesli dobrze zrozumialem - to z tym sie akurat zgadzam i nie musisz tego w kolko powtarzac
2. Niemniej uwazasz ze stalinizm mial niewielka przewage nad faszyzmem. Chcesz przy tym pominac kwestie terroru i reformy rolnej i zajac sie wylacznie kwestia edukacji (wprawdzie piszesz "darujemy sobie" "zajmiemy" ale wydaje mi sie ze jestes tylko jeden)
3. Deklarujesz ze wyjasniles dlaczego pod rzadami stalinistow edukacja bylaby lepsza niz pod rzadami faszystow. Raz jeszcze stanowczo podkreslasz ze nie zyczysz sobie by wciagano Cie w dyskusje na temat terroru i spraw rolnictwa czy jakiekolwiek inne poza edukacja.
| wujzboj napisał: |
A teraz przejdzmy do rozmowy o edukacji.
|
Zanim przejdziemy czy moglbys potwierdzic ze dobrze Cie zrozumialem?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 23:43, 25 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Gosc napisał: | | Problem w tym, że owa edukacja to była faktycznie indoktrynacją. Wujaszek zapomniał, że marksiści potrafili uczyć min. o tym, że Boga nie ma. |
Nie, Gosciu szanowny.
Po pierwsze, program edukacyjny bral sie stad, ze marksisci wierzyli mocno (i nadal wierza) w naukowe podstawy ich swiatopogladu. Uwazali, ze lud ciemny jest podatny na "bajania religijne", natomiast lud oswiecony przyjmie marksizm - bo wedlug nich marksizm to naukowa wiedza o swiecie. Oswiata byla dla nich sposobem walki z wrogiem. A wobec naukowej indolencji teologow, celowa ideologizacja nauki nie byla tu nawet potrzebna; wystarczyla konfrontacja osiagniec nauki z opowiadaniami ksiedza proboszcza, oraz zwykly scjentyzm (ideologia najprostsza do nauczania w szkole, bo dla jej wpajania wystarczy nie zaprzeczac narzucjacego sie uczniom przekonania, ze skoro nauczyciel uczy, jak dziala cialo czlowieka, to uczy rowniez, jak wyglada prawdziwy swiat).
Po drugie, alfabet jest taki sam, niezaleznie od tego, czy sie go uczysz na Biblii, na wierszu "Stoi na stacji lokomotywa", czy na Manifescie Komunistycznym.
Po trzecie, uczylem sie w czasach marksistowskich (nawet studia skonczylem za PZPR) i nikt mi w szkole do glowy nie wpajal, ze Boga nie ma. Po prostu temat nie byl poruszany. Wiecej: wsrod dzieci w szkole bylo powszechne uczeszczanie na lekcje religii (nie w szkole, lecz w kosciele). Ja zreszta tez na religie chodzilem, mam z religii mature.
Jak zwrocilem na to uwage w poscie do Makarona: Skrajna prawica nie uwaza masowej edukacji za korzystna dla siebie, bo jest przekonana, ze ludzi trzeba przede wszyskim wychowywac w posluszenstwie dla tradycyjnych zasad; do tego nie potrzeba nawet umiec czytac, potrzeba natomiast silnych zwiazkow rodzinnych, dyscypliny (w Hiszpanii miala to byc dyscyplina religijna) i bezkrytycznego patriotyzmu (czyli w praktyce - nacjonalizmu). Natomiast lewica marksistowska i w ogole komunistyczna wierzyla (i nadal wierzy - przykladem niech bedzie niedawna wypowiedz abi o Bogu i nauce), ze jej ideologia jest naukowa i ze zapewniajac ludzom dostep do edukacji wzmacnia swoja pozycje. Rzecz jasna, ta wiara marksistow jest bledna, ale jej skutki - choc przykre dla marksistow - sa jak najbardziej korzystne dla zwyklych obywateli.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 23:48, 25 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Makaron napisał: | | Makaron napisał: | | zwrot "fakt ze" byl po prostu ozdobnikiem stylistycznym i znaczyl w istocie wlasnie tyle co "wyobrazam sobie ze" |
Zarzucasz mi wyjmowanie Twoich wypowiedzi z kontekstu nie czytanie po przecinku itp. a sam robisz to samo? |
Nie, Makaronie. Ten zwrot NIE OZNACZAL ZADNEGO "wyobrazam sobie". Wyjasnialem ci wielokrotnie, co on oznaczal. EOT.
| Makaron napisał: | | To zanim zaczne polemizowac napisze co zrozumialem. OK? |
Jasne.
| Makaron napisał: | | 1. I stalinizm i faszyzm to taka forma rzadow za ktora nie warto umierac. Jesli dobrze zrozumialem - to z tym sie akurat zgadzam i nie musisz tego w kolko powtarzac |
Tak. To byl KONTEKST mojej wypowiedzi. I mam nadzieje, ze nie bede musial tego wiecej powtarzac.
| Makaron napisał: | | 2. Niemniej uwazasz ze stalinizm mial niewielka przewage nad faszyzmem. Chcesz przy tym pominac kwestie terroru i reformy rolnej i zajac sie wylacznie kwestia edukacji (wprawdzie piszesz "darujemy sobie" "zajmiemy" ale wydaje mi sie ze jestes tylko jeden) |
Tak.
| Makaron napisał: | | 3. Deklarujesz ze wyjasniles dlaczego pod rzadami stalinistow edukacja bylaby lepsza niz pod rzadami faszystow. Raz jeszcze stanowczo podkreslasz ze nie zyczysz sobie by wciagano Cie w dyskusje na temat terroru i spraw rolnictwa czy jakiekolwiek inne poza edukacja. |
Tak.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 0:05, 26 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Gosc napisał: | | obalenie argumentu z nierelatywizowania zła w wykonaniu Jarosława chybia celu. Bo co to za różnica czy ktoś zabił dziesięć osób nic nie mówiąc czy pięć, czy zapowiadał, że będzie edukował czy nie? Ja nie bawiłem się w porównywanie i relatywizowanie czynów różnych jakościowo. |
Nie wiem, o czym teraz mowisz, Gosciu drogi. Przypomne ci, co bylo napisane:
| Gosc napisał: | | Można sądzić, iż w ogóle nie nalezy relatywizować zła, zło jest złem. |
| wuj napisał: | | Swiat nie jest czarno-bialy, wiec takie podejscie jest nierealistyczne i prowadzi tylko do identycznego traktowania mordercow i ludzi nieprzepisowo ubranych. Na przyklad, jednych i drugich prowadzi sie na szafot (jak to juz bywalo). |
Na marginesie zauwaze tez, ze zacytowane tu twoje zdanie o relatywizowaniu nie zbyt zauwazalnego dla mnie zwiazku z tematem dyskusji.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 0:09, 26 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Gosc napisał: | | wuj znów sobie nie radzi z argumentem, że ktoś nie musi uważać wiedzy i nauki za wartość najwyższą, która u wuja już dawno przerosła wartość wiary, Boga i tym podobnych spraw. |
Ani nie widze, skad drogi Gosc wzial przeslanki do tej wypowiedzi, ani nie widze w tym zdaniu argumentacji. Widze natomiast zwiazek z tematem dyskusji: drogi Gosc najwidoczniej reprezentuje te czesc spektrum politycznego, ktora woli miec do czynienia z niedouczonym spoleczenstwem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
| Wysłany: Pon 0:41, 26 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Trzy razy tak!
Kto wie czy nie jest to moj wiekszy sukces niz nawiazanie kontaktu z Kosmosem.
Na poczatek odniose sie krotko do Twych wywodow na temat edukacji
| wujzboj napisał: |
nie sa mi znane zadne pro-edukacyjne plakaty strony faszystowskiej
|
Bardzo mi przykro ale wartosc dowodowa takiego oswiadczenia jest nadzwyczaj nikla (zeby wyrazic to mozliwie jak najuprzejmiej)
Przypominam ze wciaz nie przedstawiles ZADNYCH DAJACYCH SIE ZWERYFIKOWAC DANYCH - nawet dotyczacych propagandy pro-edukacyjnej a co dopiero dotyczacych samej edukacji. W jednym ze swoich postow (ktorego wciaz nie moze przeczytac moderator) wrecz domagales sie bym to ja dostarczyl w tej dyskusji odpowiednie informacje!
| wujzboj wczesniej napisał: |
Poczekam na wynik twoich badan; zdaje sie, ze masz wiecej czasu, niz ja, oraz wieksze zainteresowanei tematem. Podaj mi wiec procent analfabetow na wsi i w miastach, oraz odpowiednie gestosci sieci szkol tudziez strukture wyksztalcenia w Polsce, w Rosji i w Hiszpanii w latach: okolo 1917, okolo 1939, i okolo 1970
|
Przypominam tez ze poprzednio owa edukacyjna przewage stalinizmu nad faszyzmmem ujmowales zwiezle tak oto ze pod stalinizmem:
| wujzboj wczesniej napisał: |
przynajmniej ludzie nauczyliby sie czytac
|
Nie odpowiedziales jednak na pytanie czy pod frankizmem rowniez w koncu czytac sie nauczyli czy tez nie. A jesli sie nauczyli to na czym polega Twoj argument?
Na koniec jednak wyglosze taka oto teze.
Otoz uwazam ze choc niemiecki narodowy socjalizm byl zlem i nie warto bylo za niego umierac to jednak mial przewage nad innymi formami socjalizmu.
Gotow jestem jednak te teze udowodnic w dyskusji ograniczonej WYLACZNIE do kwestii budowy autostrad.
Stanowczo oswiadczam ewentualnym oponentom ze w tej dyskusji NIE INTERESUJA mnie zagadnienia Holocaustu rasizmu obozow wojny przesladowan politycznych itp. itd. i wszelkie proby wplatania mnie w ktorys z tych tematow bede zmuszony uznac za proby odwracania kota ogonem i prowokacje.
A teraz znajdzie sie ktos kto sprobuje moja teze obalic?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
| Wysłany: Pon 4:15, 26 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Ha!
Nieoczekiwanie poparcie dla mojego stanowiska przyszło z Hiszpanii!
Jak widać, nie trzeba być lewicowcem, można być i prawicowcem byle rozsądnym), by doceniać Republikę i Brygady Międzynarodowe!
Wszystkie kluby hiszpańskiego senatu uchwalą deklarację popierającą Polaków – członków Brygad Międzynarodowych w czasie hiszpańskiej wojny domowej 1936-1939.
Wszystkie kluby senackie przyjmą apel wzywający rząd Polski do uchylenia swej decyzji w sprawie wdrożenia środków przeciwko polskim członkom Brygad Międzynarodowych, którzy brali udział w hiszpańskiej wojnie domowej 1936-1939 i wezwały Unię Europejską do wystąpienia w ich obronie.
(Do Sejmu (polskiego) trafił projekt ustawy zakładający likwidację świadczeń kombatanckich dla polskich uczestników Brygad Międzynarodowych)
Jednocześnie senatorowie wzywają wszystkie właściwe organy Unii Europejskiej by "objęły szczególnym nadzorem i natychmiast powiadomiły o jakimkolwiek działaniu dyskryminacyjnym wobec uczestników Brygad Międzynarodowych w Polsce, a także jeśli to będzie niezbędne podjęły wszelkie działania konieczne do ich obrony".
W uzasadnieniu kluby senackie podkreśliły, iż polski projekt dąży do "wyeliminowania z historii swojego kraju pamięć o członkach Brygad, którzy walczyli w obronie Republiki Hiszpańskiej, i których rząd RP uznaje za zdrajców i przestępców".
Należy przypomnieć, że Rząd Hiszpanii przyznał w 1996 roku prawo do obywatelstwa żyjącym członkom Brygad Międzynarodowych (w większości już ponad 90 letnim) a w 2006 roku oddał im hołd "jako najpiękniejszemu przykładowi braterstwa i obrony wolności".
całość na:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
| Wysłany: Pon 11:39, 26 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
A co z moimi pytaniami Towarzyszko?
Przy okazji mam jeszcze jedno skoro Towarzyszka tyle wie o Hiszpanii.
Chcialem mianowicie zapytac czy pamieta sie obecnie w Hiszpanii takze o tych cudzoziemcach ktorzy jako ochotnicy walczyli po stronie Franco?
Mam nadzieje ze tak bo moim zdaniem byloby dobrze gdyby akurat w tej sprawie podzialy polityczne nie graly zadnej roli.
A jak Towarzyszka uwaza?
Towarzysz Makaron
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Avx
Dołączył: 26 Mar 2007
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 14:14, 26 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Skrajna prawica nie uwaza masowej edukacji za korzystna dla siebie, bo jest przekonana, ze ludzi trzeba przede wszyskim wychowywac w posluszenstwie dla tradycyjnych zasad; |
Zależy, zależy. Jak Wuj Zbój definiuje "prawicę" ? (troszkę taka delikatna dygresja od tematu, lecz to w końcu "kawiarnia").
Po drugie (tym razem już całkowicie w temacie): dlaczego wuj uważa, iż lepszy poziom edukacji osiągnąć można wyłącznie państwowym dekretem i zainteresowaniem rządu zwiększaniem poziomu edukacji ? Zdaje mi się, że np. Hongkongu edukacja stoi na przyzwoitym poziomie, mimo daleko idącego liberalizmu gosp. ?
| wujzboj napisał: | | Natomiast lewica marksistowska i w ogole komunistyczna wierzyla (i nadal wierzy - przykladem niech bedzie niedawna wypowiedz abi o Bogu i nauce), ze jej ideologia jest naukowa i ze zapewniajac ludzom dostep do edukacji wzmacnia swoja pozycje. |
Nie tyle do edukacji, co do indoktrynacji. Lewica ostro zwalcza badania, które są dla niej niewygodne.
| wujzboj napisał: | | w programie faszystowskim NIE BYLO AKCENTU NA EDUKACJE |
Czemuż to musi być akcent w propagandzie, by edukacja dobrze funkcjonowała ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
| Wysłany: Pon 15:32, 26 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Czemuż to musi być akcent w propagandzie, by edukacja dobrze funkcjonowała ? |
bo wtedy WIDAĆ, że tak jest i szlus.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 18:24, 26 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Po pierwsze, program edukacyjny bral sie stad, ze marksisci wierzyli mocno (i nadal wierza) w naukowe podstawy ich swiatopogladu. Uwazali, ze lud ciemny jest podatny na "bajania religijne", natomiast lud oswiecony przyjmie marksizm - bo wedlug nich marksizm to naukowa wiedza o swiecie. Oswiata byla dla nich sposobem walki z wrogiem. A wobec naukowej indolencji teologow, celowa ideologizacja nauki nie byla tu nawet potrzebna; wystarczyla konfrontacja osiagniec nauki z opowiadaniami ksiedza proboszcza, oraz zwykly scjentyzm (ideologia najprostsza do nauczania w szkole, bo dla jej wpajania wystarczy nie zaprzeczac narzucjacego sie uczniom przekonania, ze skoro nauczyciel uczy, jak dziala cialo czlowieka, to uczy rowniez, jak wyglada prawdziwy swiat). |
Jednakże ideologizacja nauki postępowała, np: materializm historyczny, dyrektywy Stalina jak mają wyglądać linia badań naukowych.
A swoja drogą właśnie nacjonalistyczna prawica z spod znaku Dmowskiego edukowała naród pod koniec XIX wieku w walce z wynarodowieniem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
| Wysłany: Pon 21:43, 26 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Avx napisał: | | Lewica ostro zwalcza badania, które są dla niej niewygodne. |
1. Pokaż mi władzę, która nie zwalcza tego, co jest dla niej niewygodne.
2. Podaj, jakie badania zwalczała lewica; dla wygody, zawęźmy pole analiz do PRL.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
| Wysłany: Pon 22:02, 26 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| abangel666 napisał: | | 2. Podaj, jakie badania zwalczała lewica; dla wygody, zawęźmy pole analiz do PRL. |
Np. wlasciwie wszystkie badania na temat realnych procesow ekonomicznych zachodzacych w PRL. Nawet znaczna czesc danych gospodarczych byla utajniona a co dopiero mowic o wyciaganiu z tych danych wnioskow.
Zwalczane byly badania dotyczace patologii spolecznych. Niedostepne byly dane na temat realnego stanu zdrowia spoleczenstwa czy stopnia zanieczyszczenia srodowiska.
Marginalizowane lub po prostu zakazywane byly badania na temat powstawania nowych barier spolecznych. Faktycznej nierownosci w dostepie do edukacji i kultury i w ogole wszystkie badania ktore podwazaly wizje wzorowego spoleczenstwa socjalistycznego.
Itp. Itd.
A co z moimi pytaniami Towarzyszko?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 8:13, 27 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
|
Również odstępstwa od socrealistycznej mody, na przykład tepienie dobrych i oryginalnych projektantów przemysłowych, którzy stworzyli min. nigdy nie wprowadzony do produkcji model nowej Syrenki.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
