|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
levis
Wizytator
Dołączył: 23 Gru 2005
Posty: 1066
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Czw 8:27, 22 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Reforma rolna miala miejsce w dwudziestoleciu miedzywojennym. W PRL byla kolektywizacja wsi - legalna kradziez ziemi przez panstwo.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
Wysłany: Czw 11:40, 22 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Chyba uczyliśmy się innej historii Levisie, bo mnie uczyli, że reformę rolną przeprowadził A. Witos we wrzesniu 1944 r. i że nie zabierano ziemi, ale parcelowano wszystkie majątki od 50 ha wzwyż i ziemię rozdawano chłopom.
A w okresie międzywojennym, to na próżno wołał ks. Okoń, ksiadz-rewolucjonista z tarnobrzeskiego:
"już nie będziesz się kłaniał jaśnie wielmożnym hrabiom i dziedzicom...(...) Pan Bóg nie stworzył tej ziemi, tych lasów jedynie dla nich, to twoja własność również"!
A państwo pchnęło przeciwko chłopom wojsko.... a Kościół zakazał ks. Okoniowi posługi kapłańskiej.... a szlachta i kler w sejmie krzyczała do posłów chłopskich: "do gnoju chłopie! a nie do sejmu!" - oto Levisie twoja reforma z czasów międzywojennych...
Jak napisał jeden z czytelników "FiM" grób ks. Okonia jest zdewastowany, bo miasto nie dba o niego.... alleluja... artykuł o ks. Okoniu masz tu:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
Wysłany: Czw 11:53, 22 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
abangel666 napisał: | mnie uczyli, że reformę rolną przeprowadził A. Witos we wrzesniu 1944 r. |
Po pierwsze mam nadzieje ze Towarzyszka wie co to byl PKWN i kto to byl ten Witos i co mogl
abangel666 napisał: |
i że nie zabierano ziemi,
|
Jak sie przejmuje bez odszkodowania to sie wlasnie zabiera. Ale nie wstydzmy sie tego Towarzyszko bo rewolucja nie zna litosci dla krwiopijcow oraz burzujow.
Towarzysz Makaron
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
Wysłany: Czw 12:00, 22 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Makaron czterojajeczny napisał: | rewolucja nie zna litosci dla krwiopijcow oraz burzujow. |
No.... choć raz szanowny kolega napisał coś z sensem.
Szanowny kolega na miano "towarzysza" to jeszcze musi długo pracować....
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
Wysłany: Czw 12:11, 22 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Ale Towarzyszka nie odpowiedziala na moje rewolucyjne pytanie.
Towarzyszka wie co to byl PKWN i kto to byl ten Witos i co mogl?
Towarzysz Makaron
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:42, 22 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Makaronie, przeczytaj moja uwage w w/w watku i prosze dostosuj sie do niej. Rowniez na przyszlosc. Nie zycze sobie manipulacji; jesli brak ci powaznych argumentow, mozesz po prostu [EDIT: nie zabierac glosu].
Makaron napisał: | kiedy pytam czym Kasia rozni sie od Jasia to nie oczekuje w odpowiedzi OGOLNYCH uwag czym sie roznia kobiety od mezczyzn. |
Nic mnie to nie obchodzi. Wyjasnilem ci, co znaczyly moje slowa, i jest mi calkowicie obojetne, ze najwyrazniej miales nadzieje, ze znaczyly cos innego. Nie zycze sobie, zebyc mi wciskal swoje wyobrazenia i kazal mi sie z nich tlumaczyc.
Makaron napisał: | to nie mow i nie zgaduj |
Wybacz, ale osoba "miwiaca i zgadujaca" jestes tym. Napisalem wyraznie, co mialem na mysli; najwidoczniej jednak nie pasuje ci to do twojego pomyslu zabawienia sie. Przykro mi - baw sie sam ze swoimi fantazjami, ja nie bede sie z nich tlumaczyl.
wuj napisał: | Natomiast wiadomo, ze Republika dbala /.../ dazyla /.../ zrezygnowala | Makaron napisał: | propagandowe ogolniki. |
Nie. To fakty. Dokladnie to samo zreszta mialo miejsce w innych krajach, w ktorych do wladzy doszli komunisci: POZIOM EDUKACJI SPOLECZENSTWA BYL SYSTEMATYCZNIE PODNOSZONY. W odroznieniu od postepowania prawicy (ktorej ekstremum jest faszyzm).
Makaron napisał: | Po ponad 30 latach antyedukacyjnego frankizmu roznica powinna wypasc wrecz miazdzaco na nasza korzysc. |
Poczekam na wynik twoich badan; zdaje sie, ze masz wiecej czasu, niz ja, oraz wieksze zainteresowanei tematem. Podaj mi wiec procent analfabetow na wsi i w miastach, oraz odpowiednie gestosci sieci szkol tudziez strukture wyksztalcenia w Polsce, w Rosji i w Hiszpanii w latach: okolo 1917, okolo 1939, i okolo 1970.
Makaron napisał: | Na poczatek moze podalbys hiszpanski produkt krajowy brutto z ostatnich lat zycia Franco i znow po prostu porownal go z polskim. |
Pomijajac wszystko inne, nie przypominam sobie, zebym mowil cokolwiek o rozwoju gospodarki. Na wszelki wypadek zaznacze tez, ze nie mowilem nic o ilosci bykow przypadajacych na obywatela.
Jak rozumiem, z jakichs powodow stajesz w tej dyskusji w obronie faszyzmu jako ustroju lepszego od komunizmu? Jesli nie, to sprobuj - zamiast wyszukiwac szans na populistyczne proby przyczepienia latki wujowi - wybronic swoja pozycje tam, gdzie odpowiadasz bezposrednio na moje tezy (a nie na cos wycisnietego spomiedzy linijek) i gdzie potrzebna jest jasna deklaracja twoich pogladow. Na przyklad, w naszej rozmowie o roli fantazji czy emocji w swiatopogladzie i w codziennych decyzjach, albo w naszej rozmowie o swiadomosci. A te absurdalne czepiania sie slowek daruj sobie.
Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Sob 22:23, 24 Mar 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
Wysłany: Czw 16:27, 22 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | Nie zycze sobie manipulacji; jesli brak ci powaznych argumentow, mozesz po prostu zamilczec.
|
Slynny Wuju uprzejmie prosze Cie bys usunal ten obelzywy komentarz
Dziekuje
[Dalej niestety nie czytalem bo jak uswiadomiono mnie juz kiedys gdy bylem obrazany w innym watku - regulamin tego forum daje mi do tego prawo]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
Wysłany: Czw 17:41, 22 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Jednak przeczytalem do konca powyzszy post slynnego Wuja i dlatego mam OFICJALNE PYTANIE DO MODERATORA.
Jakie jest stanowisko moderatora wobec nagromadzenia w jednym poscie tak wielu niezyczliwych domnieman co do moich intencji lub motywow mna kierujacych. W dodatku wyrazonych w sposob nieprzyjemny i odbierany przeze mnie jako agresja.
Czy regulamin niniejszego forum rzeczywiscie dopuszcza tego typu wypowiedzi nawet gdy ma to miejsce w Kawiarni? W regulamine nie znalazlem takiego rozroznienia.
A oto lista wypowiedzi slynnego Wuja ktore maja za jedyny swoj przedmiot mnie moje cechy oraz moje intencje - czyli klasycznych wypowiedzi ad personam. Zwroty szczegolnie nieprzyjemne pogrubilem.
1.
wujzboj napisał: | Nie zycze sobie manipulacji; jesli brak ci powaznych argumentow, mozesz po prostu zamilczec.
|
2.
wujzboj napisał: |
Nic mnie to nie obchodzi. /.../ najwyrazniej miales nadzieje, ze znaczyly cos innego. Nie zycze sobie, zebyc mi wciskal swoje wyobrazenia i kazal mi sie z nich tlumaczyc.
|
3.
wujzboj napisał: |
najwidoczniej jednak nie pasuje ci to do twojego pomyslu zabawienia sie. Przykro mi - baw sie sam ze swoimi fantazjami, ja nie bede sie z nich tlumaczyl.
|
4.
wujzboj napisał: |
zdaje sie, ze masz wiecej czasu, niz ja, oraz wieksze zainteresowanei tematem.
|
5.
wujzboj napisał: |
sprobuj - zamiast wyszukiwac szans na populistyczne proby przyczepienia latki wujowi - wybronic swoja pozycje
|
6.
wujzboj napisał: |
absurdalne czepiania sie slowek daruj sobie.
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 18:40, 22 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Interesujace jest oburzenie Makarona na moje oburzenie spowodowane jego sugestiami w http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?t=2269 (ktore po mojej interwencji poprawil) oraz domaganiem sie, bym - zamiast precyzowac, co mam na mysli i dlaczego - tlumaczyl sie z Makaronowych wyobrazen na temat moich slow.
Jesli nie podoba ci sie moja odpowiedz, to prosze wyslij nowa wersje swojego postu #35468, w ktorej bedziesz odpowiadal na moje slowa, a nie na wycinki tendencyjne wybrane z moich postow przy ignorowaniu calej reszty. Jesli tlumacze, ze NIE MIALEM NA MYSLI tego, co mi sugerujesz, to znaczy, ze NIE MIALEM. I nie zamierzam marnowac czasu ani nerwow na bezustanne udowadnianie, ze nie jestem wielbladem.
Bronic moge (i bede) tego, co uwazam o faszyzmie i komunizmie i jaki ma to zwiazek z moja opinia na temat mozliwych wydarzen w przypadku, gdyby Republika wygrala wojne domowa. Ale nie mam zamiaru powtarzac w kolko, ze wyrwales moje slowa z kontekstu i przypisales im wydumany przez ciebie sens. Rozmawiaj prosze ze mna, a nie ze swoja wyobraznia.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
Wysłany: Czw 20:22, 22 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Szanowny Wuju
Moj post poprawilem WYLACZNIE DLATEGO ze mnie o to poprosiles a ja staram sie byc uprzejmy. Podkreslam to zdecydowanie gdyz wyrazenie "po mojej interwencji poprawil" mozna by tez rozumiec jako "przywolanie do porzadku kogos kto naruszyl regulamin".
Ciesze sie ze uzywasz slowa "sugestie" zamiast "prowokacja" czy "obelzywy komentarz" wolalbym jednak gdybys po prostu pisal ze Twoje oburzenie spowodowaly moje slowa.
Bylbym tez wdzieczny gdybys nie uzywal w stosunku do mnie zwrotow o konstrukcji: "intersujace jest zacietrzewienie X-a w sytuacji gdy wykazano mu ze nie potrafi uzasadnic wyglaszanych twierdzen".
wujzboj napisał: |
Jesli nie podoba ci sie moja odpowiedz
|
To nie jest kwestia "podobania sie" ale ZDECYDOWANA prosba abys przestrzegal regulaminu wlasnego forum.
Wprawdzie w innym watku na moje stwierdzenie:
Makaron w watku o implikacji napisał: |
Miej przynajmniej Ty Wuju cywilna odwage przyznac sie ze dales sie wciagnac w pyskowke i dwa razy pod rzad zlamales w sposob oczywisty i demonstracyjny regulamin wlasnego forum.
|
odpowiedziales (pogrubienie moje):
Wuj odpowiadajac Makaronowi napisał: |
Tak, Makaronie, dalem sie wciagnac - swiadomie, bo innej drogi do Kubusia nie znalazlem.
|
ale oswiadczam Ci tu STANOWCZO ze w watkach w ktorych ze mna dyskutujesz bede domagal sie respektowania przez Ciebie regulaminu niezaleznie od tego jakie wyobrazenia na temat mojej osoby i motywow mojego dzialania powstaja w Twojej glowie. Niech zgodnie z regulaminem wyobrazenia te pozostaja Twoja "slodka tajemica". Czy to jasne?
wujzboj napisał: |
bedziesz odpowiadal na moje slowa, a nie na wycinki tendencyjne wybrane z moich postow
|
Rowniez zdecydowanie prosze o powstrzymanie sie od uwag na temat mojej rzekomej tendencyjnosci. Jest to kolejna klasyczna uwaga ad personam.
Jesli uwazasz ze w Twojej wypowiedzi cos waznego pominalem mozesz mi po prostu uprzejmie ten pominiety fragment wskazac wraz z krotkim wyjasnieniem dlaczego jego pominiecie znieksztalcilo sens Twojej wypowiedzi.
Chcialbym tez zaznaczyc ze moje skrotowe cytowanie spowodowane bylo jedynie troska o przejrzystosc.
Niczego nie zmieniloby w mojej wypowiedzi gdybym zamiast cytatu:
Cytat: | Natomiast wiadomo, ze Republika dbala /.../ dazyla /.../ zrezygnowala |
podal pelny cytat:
Cytat: | Natomiast wiadomo, ze Republika dbala o edukacje, przeprowadzila reforme rolna, dazyla do wyrownania szans obywateli, zrezygnowala z nacjonalizmu wielkohiszpanskiego. |
Dalej w tej formie sa to tylko propagandowe ogolniki.
wujzboj napisał: |
Bronic moge (i bede) tego, co uwazam o faszyzmie i komunizmie
|
Niczego innego nie oczekuje.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 22:02, 23 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Nie. To fakty. Dokladnie to samo zreszta mialo miejsce w innych krajach, w ktorych do wladzy doszli komunisci: POZIOM EDUKACJI SPOLECZENSTWA BYL SYSTEMATYCZNIE PODNOSZONY. W odroznieniu od postepowania prawicy (ktorej ekstremum jest faszyzm). | Zawsze? A obniżenie lotu edukacyjnego na studiach, choćby po marcu 68 w PRL. Komuniści nie usuwali niewygodnych naukowców? Przecież to bajki. A zresztą wystarczy zobaczyć jak wygladał podręcznik historii z PRL aby podważyć takie zdanie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
Wysłany: Sob 9:23, 24 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Anonymous napisał: | A obniżenie lotu edukacyjnego na studiach |
Faktycznie, "komuniści" te głupki, to uczyły o Darwinie a nie o smoku wawelskim... nie to co porządni profesorowie kato-prawicy....
Cytat: | A zresztą wystarczy zobaczyć jak wygladał podręcznik historii z PRL aby podważyć takie zdanie. |
Podręczniki do historii PRL wyglądały znacznie lepiej niż obecne. Miały kilka tzw. "białych plam": 17.IX.1939; Katyń... podręczniki obecne, zawierają nie tylko szeregi białych plam, ale ewidentne kłamstwa.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 10:11, 24 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Podręczniki do historii PRL wyglądały znacznie lepiej niż obecne. | Podręczniki o historii w PRL a nie, o PRL. Cytat: | Miały kilka tzw. "białych plam": 17.IX.1939; Katyń... podręczniki obecne, zawierają nie tylko szeregi białych plam, ale ewidentne kłamstwa. | Konkrety, obawiam się, że te kłamstwa to dla koleżanki wynikają tylko z jej chorej ideologii. A w 68 w marcu, Polskę musieli opuścić tacy wybitni filozofowie jak Bauman, Kołakowski i i inni uczeni. Gdyby PRL był sielanką to oni by, szczególnie Kołakowski tak nie wyewoułowali. Zreszta ewolucja marksistowskich pogladów naprawo dotknęła wiele postaci na lewicy takich jak Adorno więc nie można składać tego na karb jakiegos interesanctwa. Polecam lekturę KRonosa. [link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 22:18, 24 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Makaron napisał: | prosba abys przestrzegal regulaminu wlasnego forum. |
Mozesz skonsultowac sie z moderatorami w tej kwestii. Moje zdanie powiedzialem i przy nim pozostaje.
Makaron napisał: | Jesli uwazasz ze w Twojej wypowiedzi cos waznego pominalem mozesz mi po prostu uprzejmie ten pominiety fragment wskazac wraz z krotkim wyjasnieniem dlaczego jego pominiecie znieksztalcilo sens Twojej wypowiedzi. |
Uprzejmie ci przypominam, ze wszelkie moje starania czynione w tym kierunku konsekwentnie ignorowales, powtarzajac w kolko ow wyrwany z kontekstu fragment jako jedyne, co ciebie interesuje. Czy moge miec nadzieje, ze po tej wymianie uprzejmosci jednak zainteresujesz sie raczej tym, o czym ja rzeczywiscie pisze?
Jesli sie zainteresujesz, to czekam na twoje ewentualne rzeczowe uwagi na temat nastepujacej mojej wypowiedzi dotyczacej tego, co uwazam o faszyzmie i komunizmie: Z polskiego doswiadczenia wynika, ze komunizm jest jednak mniejszym zlem od faszymu. I nie ma w tym nic dziwnego, bo choc oba systemy sa totalitarne i zbrodnicze w sposobie realizacji swoich celow, to komunizm przynajmniej teoretycznie stawia sobie za cel rownosc spoleczna, internacjonalizm i oswiate, natomiast faszyzm oficjalnie staje po stronie dyskryminacji, nacjonalizmu i ciemnoty.
W Hiszpanii obie strony nie przebieraly w srodkach (szczegolnie na poczatku wojny) i chociaz w sumie faszysci zabili zapewnie dwa razy tyle ludzi w masakrach i egzekucjach co republikanie (liczbe ofiar faszystowskich represji w tym czasie szacuje sie na 75 do 200 tysiecy, zas liczbe ofiar republikanskich represji na 35 do 65 tysiecy), to mozna zawsze powiedziec, ze w granicach bledu sa to podobne liczby. Trudno powiedziec, jak wygladalyby represje, gdyby Republika wygrala; wedlug hiszpanskiego internetowego [link widoczny dla zalogowanych], po zwyciestwie faszystow ponad milion osob znalazlo sie w wiezieniach lub w obozach pracy, a do liczby przynajmniej 400 tysiecy zabitych poczas wojny nalezy dodac przynajmniej dodatkowe sto tysiecy egzekucji pomiedzy 1939 i 1943 [[link widoczny dla zalogowanych]]. Ale - jak powiadam - trudno zgadywac, co by sie dzialo, gdyby wygrala druga strona. Na potrzeby naszej rozmowy mozemy zalozyc, ze rozmiar represji bylby podobny.
Natomiast wiadomo, ze Republika dbala o edukacje, przeprowadzila reforme rolna, dazyla do wyrownania szans obywateli, zrezygnowala z nacjonalizmu wielkohiszpanskiego. Z drugiej strony faszysci cofneli wszelkie reformy (wycofujac sie rowniez z obietnic, jakie dawali chlopom w zamian za ich wsparcie w obronie "katolicyzmu, narodu i rodziny" przeciwko Republice), wprowadzajac zamordyzm i nacjonalistyczny terror PO PROSTU DLA UTRZYMANIA WLADZY. Co do edukacji: nie mam pod reka zadnych danych, ale kiedys spedzilem sporo czasu nad grzebaniem w materialach propagandowych (glownie plakatach) obu stron konfliktu. Czesto przewijajacym sie elementem w propagandzie republikanskiej byla edukacja, poczawszy od nauki czytania. W propagandzie faszystowskiej nie ma sladu takiego programu; widac tylko odwolywania sie do idei "rodzina, Bog i Ojczyzna".
Wnioski: choc po zwyciestwie Republiki, Hiszpanie moglaby spotkac podobna skala represji, co po zwyciestwie Franco, to przynajmniej ludzie nauczyliby sie czytac. Co zas byloby z reforma rolna, to trudno powiedziec, bo zawsze moglo sie zdarzyc, ze zmieniloby sie to w stalinowskie kolchozy. Wobec tego uwazam, ze za Republike nie warto bylo umierac, ale z dwojga zlego lepsza bylaby ona, niz rezim faszystowski.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 22:27, 24 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Gosc napisał: | A w 68 w marcu, Polskę musieli opuścić tacy wybitni filozofowie jak Bauman, Kołakowski i i inni uczeni. |
Czyzby Gosc chcial zwrocic nasza uwage na katastrofe, jaka nauce polskiej groza ostatnie proby usankcjonowania przesladowan politycznych (patrz nowa ustawa lustracyjna)?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 23:27, 24 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Nie przekręcaj intencji mówiącego dobrze? Zresztą to wywyższenie edukacji, a właściwie indoktrynacji (czy kiedykolwiek przedzieraliście sie przez marksistowski żargon?), nad Boga, honor i ojczyznę, ukazuje prawdziwe oblicze twego światopoglądu, smutna prawdę, że twój Bóg to taka maskotka starszego, znudzonego pana. Zapewniam, że potrafię więc być równie uszczypliwy i złośliwy jak ty, więc na przyszłość nie zbaczaj z tematu. Nie doniosłeś się do moich zarzutów ze strony drugiej podobnie jak inni. Cytat: | Co najwyżej wielki i wybitny działacz na rzecz oświecenia ciemnego tłumu narodowców, wykorzysta to do zmiany wątku. Wiadomo przecież, że woli on od nas, zbzikowane lewicowe wojowniczki, dla których z powodu powstania znanej reakcji psów Pawłowa symbolem Warszawy może być ten koszmarny, pancernik, zwany potocznie Pałacem Kultury. Zapominają, że ich wielebni komuniści przynieśli również totalną degrengoladę w budownictwie w całym kraju, brak zaplanowania miasta Warszawy, złodziejstwo (Nie z kraju Rad [nazwa pewnie nieprzypadkowa], lecz z łupienia ziem odzyskanych, wzięto materiały na odbudowę, a właściwie nie na odbudowę lecz na stworzenie socrealistycznego koszmaru w Warszawie, blokowisk etc). Przy okazji rujnowano w ramach walki klas liczne, burrzułazyjne zabytki takie jak poniemieckie pałacyki. | (Przepraszam za zbyt napastliwy ton, dostosowałem się tylko do powszechnie znanego stylu założycielki wątku(. Jak wiesz nie popuszczam żadnej ze stron i uważam za zwykłą obłudę argument, że od swoich mamy wymagać. więcej, bo efekt psychologiczny etc. Twoje poczucie misji mnie nie interesuje, bo albo się robi misję na forum albo debatuje. Trzecia droga to socjalizm z ludzka twarzą albo kwadratowe koło. Cytat: | Analogia wuja jest błędna ponieważ to nie był polski lecz okupacyjny faszyzm. Można odrzucać dyskurs silnie tożsamościowy i wspólnotowy, ale dla uczciwości trzeba powiedzieć, że jest to dogmat. Jarosław postąpiłby uczciwie gdyby porównał jak wyszedł na faszyzmie naród niemiecki i jak na komunizmie Rosjanie. Obecnie w Rosji byli komuniści to najwięksi nacjonaliści, to o czymś świadczy wbrew lewicowym, rozpowszechnianym tu przez wiadomego autora lewicowym kłamstwom. Nadto faszyści w Niemczech również budowali szkoły, drogi, a za nimi opowiedziały się tez elity intelektualno-kulturalne. Faszyzm miał tez swoją "naukową" podbudówkę w postaci eugeniki. Ale lewactwo woli zapomnieć | Wuj nie odniósł sie do tych zarzutów ze strony 2, tylko powtarza swoje, pokazuje to poraz kolejny prawdziwa twarz wuja.
Ok, wyzłosliwiłem się.
Można argumentować, że lepiej umrzeć niż żyć w deprawujacym ustroju. Można sądzić, iż w ogóle nie nalezy relatywizować zła, zło jest złem. Można uważać, ze lewica jest bardziej h..a od prawicy bo inteligentna, a inteligentne h... to najgorszy rodzaj h. Warto tez przypomieć, ze cała gospodarka i nauka była nastwaiona na przemysł ciężki i zbrojenia. Z punktu widzenia ludzi, którzy przeżyli wielki głód na Ukrainie sowieci byli gorsi od faszystów etc.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 0:28, 25 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Gosc napisał: | Analogia wuja jest błędna ponieważ to nie był polski lecz okupacyjny faszyzm. |
Powyzej znajdziesz moja odpowiedz do Makarona wyjasniajaca, dlaczego ta uwaga jest nie na temat.
Gosc napisał: | [za niemieckimi faszystami] opowiedziały się tez elity intelektualno-kulturalne. |
Co ma wspolnego skuces propagandy faszystowskiej wsrod (CZESCI) elit niemieckich do faktu, ze i w Rosji i w Polsce dopiero komunisci zlikwidowali analfabetyzm?
Gosc napisał: | Można argumentować, że lepiej umrzeć niż żyć w deprawujacym ustroju. |
W pewnym sensie dokladnie to miala na mysli abi: wolalaby umrzec w Hiszpanii za Republike, niz zyc w deprawujacym ustroju dzisiejszej Polski. Ale miala tez na mysli, ze za Republike umierac bylo WARTO. Odpowiedzialem jej zwiezle, dlaczego moim zdaniem umierac nie bylo warto.
Gosc napisał: | Można sądzić, iż w ogóle nie nalezy relatywizować zła, zło jest złem. |
Swiat nie jest czarno-bialy, wiec takie podejscie jest nierealistyczne i prowadzi tylko do identycznego traktowania mordercow i ludzi nieprzepisowo ubranych. Na przyklad, jednych i drugich prowadzi sie na szafot (jak to juz bywalo).
Gosc napisał: | [za niemieckimi faszystami] opowiedziały się tez elity intelektualno-kulturalne. | Gosc napisał: | Można uważać, ze lewica jest bardziej h..a od prawicy bo inteligentna, a inteligentne h... to najgorszy rodzaj h. |
Zauwazasz pewna sprzecznosc miedzy tymi wypowiedziami? Zauwazasz tez w drugiej z nich pewna, ze tak powiem, deprecjacje prawicy jako niedorozwinietej umyslowo?
Co do reszty: przypominam, ze - chociaz podalem liczby sugerujace, ze w egzekucjach faszysci hiszpanscy byli mniej wiecej dwukrotnie skuteczniejsi niz republikanie - mowa jest teraz o edukacji, nie o morderstwach politycznych ani o gospodarce. W gospodarce faszysci byli raczej skuteczniejsi, natomiast jesli o morderstwa polityczne chodzi to ocena jest trudna, bo jedni i drudzy sie przed nimi ani troche nie wzdragali.
______________________________
PS. Jeszcze takie dwa drobiazgi:
Gosc napisał: | A w 68 w marcu, Polskę musieli opuścić tacy wybitni filozofowie jak Bauman, Kołakowski i i inni uczeni. | wuj napisał: | Czyzby Gosc chcial zwrocic nasza uwage na katastrofe, jaka nauce polskiej groza ostatnie proby usankcjonowania przesladowan politycznych (patrz nowa ustawa lustracyjna)? | Gosc napisał: | Nie przekręcaj intencji mówiącego dobrze? |
Przepraszam, przecenilem umiejetnosc kojarzenia faktow przez mowiacego.
Gosc napisał: | Boga, honor i ojczyznę |
Nie mialem nigdy zadnych sympatii ani do endecji czy innego LPRu, ani - jesli mowimy o Hiszpanii - do falangi.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
Wysłany: Nie 0:34, 25 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | Makaron napisał: | prosba abys przestrzegal regulaminu wlasnego forum. |
Mozesz skonsultowac sie z moderatorami w tej kwestii.
|
Nie moge gdyz od czwartku moderator nie zareagowal na moje pytania.
wujzboj napisał: |
Uprzejmie ci przypominam, ze wszelkie moje starania czynione w tym kierunku konsekwentnie ignorowales, powtarzajac w kolko ow wyrwany z kontekstu fragment
|
Uprzejmie informuje ze nie jest to prawda. Moj pierwszy post w tej sprawie wygladal nastepujaco:
Makaron czterojajeczny napisał: | wujzboj napisał: | albo frankistowskim faszyzmem, albo stalinowskim komunizmem. Fakt, ze z dwojga zlego lepszy ten drugi |
Czy moglbys to jakos uzasadnic slynny Wuju? Ludziska sie czesto o takie rzeczy kloca na noze a tu wychodzi na to ze Ty wiesz... ("fakt ze...") |
W Twojej odpowiedzi na ten post nie ma zarzutu ze jest to wyrwany z kontekstu fragment ktory mylnie oddaje Twoje intencje. Zarzut ten pojawil sie dopiero pozniej gdy zaczalem domagac sie bys nie porownywal jakiegos abstrakcyjnego komunizmu z abstrakcyjnym faszyzmem ale komunizm stalinowski z faszyzmem frankistowskim uzasadniajac "lepszosc" tego pierwszego od tego drugiego. Dla porzadku dodaje iz caly czas pamietam ze jest to wybor "z dwojga zlego".
Poniewaz uzyles zwrotu "fakt ze" a nie np. "wyobrazam sobie ze" prosilbym tez by Twoje uzasadnienie odwolywalo sie do faktow a nie do Twoich wyobrazen co mogloby sie stac w Hiszpanii po zwyciestwie stalinistow.
Jesli Cie jednak mylnie zrozumialem i zwrot "fakt ze" byl po prostu ozdobnikiem stylistycznym i znaczyl w istocie wlasnie tyle co "wyobrazam sobie ze" to za Twoje wyjasnienia dziekuje gdyz sam rowniez dysponuje wyobraznia natomiast mialem nadzieje dowiedziec sie jakichs nieznanych mi faktow.
Poniewaz jednak nie chcialbym bys odniosl wrazenie ze ignoruje to co piszesz skomentuje przynajmniej krotko Twoje wnioski. podales w nich 2 (DWA) argumenty za tym ze stalinowski komunizm po zswyciestwie Republiki w Hiszpanii bylby lepszy niz frankistowski faszyzm
1.
wujzboj napisał: |
choc po zwyciestwie Republiki, Hiszpanie moglaby spotkac podobna skala represji, co po zwyciestwie Franco, to przynajmniej ludzie nauczyliby sie czytac.
|
Ze zwrotu "przynajmniej ludzie nauczyliby sie czytac" wynika ze w czasach frankizmu ludzie czytac sie nie nauczyli. Czy moglbys to twierdzenie jakos uzasadnic?
2.
wujzboj napisał: |
Co zas byloby z reforma rolna, to trudno powiedziec, bo zawsze moglo sie zdarzyc, ze zmieniloby sie to w stalinowskie kolchozy.
|
Ten argument zostal sformulowany tak ostroznie ("trudno powiedziec" "zawsze moglo sie zdarzyc") ze wlasciwie nie wiadomo co sie w nim glosi. Zapytam wiec wprost: czy uwazasz ze zycie na wsi w czasach frankizmu roznilo sie jakos radykalnie (oczywiscie radykalnie in minus) od zycia w stalinowksim kolchozie
Na wszelki wypadek zapytam na koniec czy "nauczyliby sie czytac" oraz "trudno powiedziec" to jedyne Twoje argumenty czy masz jeszcze jakies w zanadrzu?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
Wysłany: Nie 0:43, 25 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | Gosc napisał: | A w 68 w marcu, Polskę musieli opuścić tacy wybitni filozofowie jak Bauman, Kołakowski i i inni uczeni. |
Czyzby Gosc chcial zwrocic nasza uwage na katastrofe, jaka nauce polskiej groza ostatnie proby usankcjonowania przesladowan politycznych (patrz nowa ustawa lustracyjna)? |
Czy dzialania denazyfikacyjne po wojnie w nauce niemieckiej tez nazwalbys usankcjonowaniem przesladowan politycznych a jesli nie to jak to okreslilbys? Uzasadnij krotko wypowiedz swa.
Czy moglbys tez przy okazji przypomiec mi czy po zjednoczeniu Niemiec byla jakas weryfikacja naukowcow z NRD pod katem ich zaangazowania w komunizm czy tez nie? Co dzialo sie z naukowcami ktorym udowodniono wspolprace ze STASI?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 0:49, 25 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Makaron napisał: | Jesli Cie jednak mylnie zrozumialem |
Napisalem juz kilka razy, o co mi chodzilo. Ciesze sie wiec, ze w koncu doszedles do wniosku, ze mnie zle zrozumiales.
wuj napisał: | choc po zwyciestwie Republiki, Hiszpanie moglaby spotkac podobna skala represji, co po zwyciestwie Franco, to przynajmniej ludzie nauczyliby sie czytac. | Makaron napisał: | Ze zwrotu "przynajmniej ludzie nauczyliby sie czytac" wynika ze w czasach frankizmu ludzie czytac sie nie nauczyli. Czy moglbys to twierdzenie jakos uzasadnic? |
Juz pisalem:
wuj napisał: | Co do edukacji: nie mam pod reka zadnych danych, ale kiedys spedzilem sporo czasu nad grzebaniem w materialach propagandowych (glownie plakatach) obu stron konfliktu. Czesto przewijajacym sie elementem w propagandzie republikanskiej byla edukacja, poczawszy od nauki czytania. W propagandzie faszystowskiej nie ma sladu takiego programu; widac tylko odwolywania sie do idei "rodzina, Bog i Ojczyzna". |
Z analizy materialow propagandowych po prostu widac, ze - w przeciwienstwie do programu republikanskiego - w programie faszystowskim NIE BYLO AKCENTU NA EDUKACJE. I nie ma w tym nic dziwnego, bowiem - niezaleznie od motywacji za tym stojacych - to lewica a nie prawica dazy do podniesienia poziomu wyksztalcenia mas.
wuj napisał: | Co zas byloby z reforma rolna, to trudno powiedziec, bo zawsze moglo sie zdarzyc, ze zmieniloby sie to w stalinowskie kolchozy. | Makaron napisał: | Zapytam wiec wprost: czy uwazasz ze zycie na wsi w czasach frankizmu roznilo sie jakos radykalnie (oczywiscie radykalnie in minus) od zycia w stalinowksim kolchozie |
Nie wiem, czemu pytasz, jesli napisalem wyraznie, ze trudno powiedziec, co by bylo z reforma rolna. Czemu nie zapytasz mnie, czy lubie suszone sliwki? Zwiazek z tematem bylby taki sam.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
Wysłany: Nie 1:25, 25 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | Makaron napisał: | Jesli Cie jednak mylnie zrozumialem |
Napisalem juz kilka razy, o co mi chodzilo. Ciesze sie wiec, ze w koncu doszedles do wniosku, ze mnie zle zrozumiales.
|
To znaczy potwierdzasz ze - jak napisalem - zwrot "fakt ze" byl po prostu ozdobnikiem stylistycznym i znaczyl w istocie wlasnie tyle co "wyobrazam sobie ze".
wujzboj napisał: |
Makaron napisał: | Ze zwrotu "przynajmniej ludzie nauczyliby sie czytac" wynika ze w czasach frankizmu ludzie czytac sie nie nauczyli. Czy moglbys to twierdzenie jakos uzasadnic? |
Juz pisalem:
wuj napisał: | Co do edukacji: nie mam pod reka zadnych danych |
|
Jesli nie masz zadnych danych to za Twoje impresje na temat materialow propagandowych dziekuje. Podobno zrestza w ogole nie traktujesz obietnic propagandowych powaznie wiec nie rozumiem jak mozesz powolywac sie na materialy propagandowe ktore sa wylacznie obietnicami.
wujzboj napisał: |
Z analizy materialow propagandowych po prostu widac,
|
Za argumenty "z widzenia" rowniez dziekuje. Ktos kiedys tez po prostu widzial ze dwie tabelki sie roznia i dlugo uwazal to za wspanialy argument.
wujzboj napisał: |
to lewica a nie prawica dazy do podniesienia poziomu wyksztalcenia mas.
|
Poziomu wyksztalcenia czy tez poziomu zdolnosci reagowania na biurokratyczny styl rzadzenia typu "przeczytac obwieszczenie" "podpisac zobowiazanie" (w gorszym wariancie "podpisac zeznanie"). Czy potrafilbys udowodnic ze pod rzadami lewicy dokonano np. wiecej wynalazkow ulatwiajacych zwyklym ludziom zycie? Typu lodowka pralka czy chocby zwykly suwak blyskawiczny. W koncu w spoleczenstwie z priorytetem wyksztalcenia oraz z pieknymi ideami rownosci takich wynalazkow powinno byc zatrzesienie.
wujzboj napisał: |
wuj napisał: | Co zas byloby z reforma rolna, to trudno powiedziec, bo zawsze moglo sie zdarzyc, ze zmieniloby sie to w stalinowskie kolchozy. | Makaron napisał: | Zapytam wiec wprost: czy uwazasz ze zycie na wsi w czasach frankizmu roznilo sie jakos radykalnie (oczywiscie radykalnie in minus) od zycia w stalinowksim kolchozie |
Nie wiem, czemu pytasz, jesli napisalem wyraznie, ze trudno powiedziec, co by bylo z reforma rolna. Czemu nie zapytasz mnie, czy lubie suszone sliwki? Zwiazek z tematem bylby taki sam. |
Jezeli rzeczywiscie pytanie o poziom zycia na wsi w czasach frankizmu i w stalinowskich kolchozach ma taki sam zwiazek z tematem jak pytanie o Twoje upodobania do suszonych sliwek to wyjasnij mi prosze na czym w takim razie polega Twoj argument.
Jezli wszystko co masz do powiedzenia to to ze "trudno powiedziec" co byloby z reforma rolna to jest to "argument" za dowolnym stanem rzeczy. Rownie dobrze mozna z tego wyprowadzic wizje ze cala Hiszpania odzywialaby sie pieczonymi golabkami jak i to ze umieralaby z glodu jak Ukraina.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
Wysłany: Nie 11:24, 25 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Makaron czterojajeczny napisał: | Jesli nie masz zadnych danych to za Twoje impresje na temat materialow propagandowych dziekuje. |
Ja nie mam żadnych danych na temat koloru liści drzew w maju, ale ośmielam się twierdzić, że są zielone.
Mam szukać źródeł?
A co do lewicy i edukacji; polski wierszyk z hiszpańskiej republiki, który napisali lewacy w czasie II RP prawicowo-klerykalnej....
"Pójdę do więzienia, za żelazną kratę,
ale nie za kradzież, tylko za oświatę."
Znajdź mi podobny wierszyk: prawicowy!
Albo odpieprz się ode mnie i od Wuja... Ty malkontentcki abnegacie !
***
I tyle Panie Makaronie...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Nie 11:41, 25 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Problem w tym, że owa edukacja to była faktycznie indoktrynacją. Wujaszek zapomniał, że marksiści potrafili uczyć min. o tym, że Boga nie ma. Ale cóż skleroza nie boli. A prawica miała również wierszyki uderzające w inne tony, których lewactwo nie miało cóż tego?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Nie 11:45, 25 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
A obalenie argumentu z nierelatywizowania zła w wykonaniu Jarosława chybia celu. Bo co to za różnica czy ktoś zabił dziesięć osób nic nie mówiąc czy pięć, czy zapowiadał, że będzie edukował czy nie? Ja nie bawiłem się w porównywanie i relatywizowanie czynów różnych jakościowo.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|