ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  "Ateiści i agnostycy wpisują się na listę" Idź do strony Poprzedni  1, 2          Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość PiotrekSceptyk Dołączył: 18 Mar 2007 Posty: 16 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Wto 20:25, 28 Sie 2007    Temat postu: Jan Lewandowski napisał: Choć nie znoszą oni Kościoła, nie dadzą się zarazem przekonać, że w takim razie ich wiara w prawie Boga deistów bierze się trochę znikąd. Tego już bronią. Mówią: jakiś Bóg na pewno jest. ja takich ludzi nazywam zwyczajnie antyklerykałami - skąd przyszedł pomysł nazywania ich ateistami i próba myślenia o nich jako o ateistach skoro przyznają się do wiary? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość InnySceptyk Gość Wysłany: Wto 21:19, 28 Sie 2007    Temat postu: A kto ich tu nazywa ateistami? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość PiotrekSceptyk Dołączył: 18 Mar 2007 Posty: 16 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Wto 21:39, 28 Sie 2007    Temat postu: nie wiem kto TU nazywa ich ateistami - pytanie było pytaniem retorycznym Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Jan Lewandowski Dołączył: 12 Gru 2005 Posty: 2547 Przeczytał: 1 temat Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 8:56, 29 Sie 2007    Temat postu: Cytat: ja takich ludzi nazywam zwyczajnie antyklerykałami - skąd przyszedł pomysł nazywania ich ateistami i próba myślenia o nich jako o ateistach skoro przyznają się do wiary? No mi taki pomysł do głowy nigdy nie przyszedł. To tacy jak Agnosiewicz gdy muszą się zderzyć z tezą, że w Polsce jest tam dziewięćdziesiąt ileś procent katolików używają argumentu, że zaraz, zaraz, przecież tylu ludzi nie lubi u nas Kościoła i jest to widoczne na każdym kroku. A cała dyskusja jest prowadzona w kontekście, że ilu to w Polsce jest przecież ateistów, tylko się o tym nie mówi i ukrywa to. I za chwilę komuś tam nagle wychodzi 3 miliony ateistów w Polsce nie wiadomo tak naprawdę skąd. Jest to zwykłe pomieszanie pojęć. No i właśnie ja nie zgadzam się na takie stawianie sprawy, na używanie tego argumentu w takim kontekście, bo znam w swym otoczeniu mnóstwo ludzi nie lubiących Kościoła, a bardzo niewielu ateistów. Chcę żeby w tej sprawie pojęcia były określane bardzo precyzyjnie. Jeśli mówimy o ateistach, to niech będzie mowa tylko o ludziach jasno deklarujących: nie ma Boga. Natomiast kondycji polskiego katolicyzmu nie należy w ogóle mieszać w całe te dyskusje, które chcą ustalić ile jest w Polsce tak naprawdę ateistów, a jednocześnie, dla wzmocnienia swej tezy, że aż tylu ich jest, używają niechęci katolików do Kościoła, w tym również wierzących niepraktykujących, deistów etc., twierdząc, że to kryptoateiści. Tymczasem nic na to nie wskazuje. Przywoływanie w tym kontekście nielicznych jednostkowych przypadków tzw. praktykujących niewierzących a następnie uogólnianie ich, to zwykłe nadużycie. Nic nie wskazuje na to, że takich ludzi jest mnóstwo. Przeciwnie, więcej wskazuje na to, że tzw. praktykujący z musu i nie lubiący Kościoła pozostają wciąż teistami i są zazwyczaj deistami. Tego aspektu w kontekście tej argumentacji jednak już się zupełnie nie porusza w obrębie propagandy agnosiewiczyzmu. I dokładnie o to mi właśnie chodziło. Myślę, że jaśniej już się nie da. A potem jak się nagle zaczyna robić listę ateistów, która ma również służyć do ich oficjalnego niezależnego zliczenia, to zamiast 3 milionów wpisuje się tam ledwie parę tysięcy. I wtedy zaskoczenie i potrzeby "odtłumaczania" tego faktu na różne sposoby. No ale tak to się kończy, jak się nie bierze pod uwagę wszystkich aspektów tego bardzo złożonego zagadnienia, w tym tego o jakim wspomniałem, moim zdaniem ważnego, tylko się ma odgórną tezę odporną na fakty i z żadnych faktów tak naprawdę nie wynikającą. Pamiętam, jak kiedyś Agnosiewicz pisał, że to właśnie tak duża aktywność ateistów w necie i zarazem te miliony odwiedzin na jego stronie weryfikuje jego zdaniem tezę, że jest ich w Polsce dużo więcej niż wynika z oficjalnych statystyk. Twarda rzeczywistość w postaci wyników tej listy pokazuje jednak, jak wielkiemu złudzeniu uległ. Duża aktywność małej grupy osób pomieszała mu się z wrażeniem dużej liczebności jakie ta grupa wywołuje. Ta lista właśnie to pokazała, a nie to co chciał za jej pomocą osiągnąć - dowód na dużą liczebność ateistów Polsce. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość PiotrekSceptyk Dołączył: 18 Mar 2007 Posty: 16 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Śro 16:03, 29 Sie 2007    Temat postu: I dobrze, że nie przyszedł a także żal, że przychodzi innym. Cieszę się, że potrafisz odseparować dwa różne zjawiska - mam nadzieję, że Twoja wypowiedź kogoś zainspiruje. Samo rozróżnienie jest dla mnie istotne nie tyle z punktu widzenia statystyki ile wartości jaką jest umiejętność określenia swego miejsca w świecie. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość 9741 Dołączył: 12 Wrz 2007 Posty: 212 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Łódź Płeć: Mężczyzna Wysłany: Czw 2:49, 13 Wrz 2007    Temat postu: Ja się wpisałem, ale nie podałam swojego nazwiska :wink: Tylko może mi ktoś wyjaśni - niby dlaczego mam wybierać między Agnostycyzmem a Ateizmem, skoro definicja Agnostycyzmu wg organizatorów ILAiA nie neguje bycia jednocześnie Ateistką ? Weźmy mój światopogląd: Jako nihilista neguję możliwość poznawania stanu rzeczy, a jednocześnie wierzę, że Boga nie ma. Podchodzę zatem pod definicję Agnostycyzmu, ale jestem zarazem Ateistką. Jak ktoś ma IQ na tyle wysokie, żeby mi to rozwiązać (ten problem) to czekam z utęsknieniem. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Czw 21:30, 13 Wrz 2007    Temat postu: Bierze się monetę i się rzuca. Standardowe znaczenia słów są przeznaczone do standardowych przypadków. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Radosław Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 1722 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Czw 21:34, 13 Wrz 2007    Temat postu: proponuję najpierw zdecydować czy jest się kobietą czy mężczyzną numerku. :wink: Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Czw 21:55, 13 Wrz 2007    Temat postu: Ale przecież nie chodzi o rozróżnienie ateista/ateistka, lecz ateista/agnostyk... Nawiasem mówiąc: czy wiesz, jak się odróżnia łabędzia od łabędzicy? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Radosław Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 1722 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Czw 22:05, 13 Wrz 2007    Temat postu: Cytat: Nawiasem mówiąc: czy wiesz, jak się odróżnia łabędzia od łabędzicy? Mi tam chodziło o składnośc wypowiedzi, raz pisał jakby był koietą a raz mężczyzną, u ludzi płcie są wyraxnie rozróżnialne i tak się kulturowo przyjęło nie mieszac zeńskiego i meskiego sposobu wyrażania się przynajmniej w J. Polskim. A jakiś znawca ptaków pewnie to umie. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość 9741 Dołączył: 12 Wrz 2007 Posty: 212 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Łódź Płeć: Mężczyzna Wysłany: Czw 22:28, 13 Wrz 2007    Temat postu: Co do płci to nie przywiązuję znaczenia w aspekcie roli społecznej (płci społecznej), ale jeśłi interesuje Cię moja płeć biologiczna (hromosomalna, gonadalna) to jest to jak najbardziej męska. Metrykalną też mam męską... znaczy się dobrze rozpoznali w szpitalu oznaki morfologiczne ;) No więc własnie zamiast rzucać monetą tudzież inaczej losować uznałęm, ze Ateista jest wyrazem poglądu w jaki wierzę, dlatego kwestia teorii poznania jest tutaj drugorzędna i w agnostycyzm się nie zagłębiałam Ale jak ktoś robi taką listę to powinien się z tego tłumaczyć, albo dbać o precyzję definicji. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Radosław Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 1722 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Czw 22:31, 13 Wrz 2007    Temat postu: Interesowało mnie to tylko ze względu na to, że forma jak w ankiecie "pan/ni" jest dośc nużąca i utrudnia wnecie czytanie. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość 9741 Dołączył: 12 Wrz 2007 Posty: 212 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Łódź Płeć: Mężczyzna Wysłany: Czw 22:32, 13 Wrz 2007    Temat postu: Skoro mi to lata to pisz jak chcesz ;) Logiczne. Możesz się posiłkować płcią biologiczną (ROTFL). Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość abangel666 Opiekun Kawiarni Dołączył: 03 Lis 2006 Posty: 3123 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z Piekła Wysłany: Czw 22:50, 13 Wrz 2007    Temat postu: Na marginesie dyskusji: 9741 napisał: Swastyka to nie tylko nazizm - gdyby miał ktoś wątpliwości. Moderatorzy tego forum nie są debilami.... więc możesz nie tłumaczyć oczywistości... poza tym, hitlerowska swastyka jest obrócona o 45 st. i na innych barwach. (podobnie z sierpem i młotem, tylko historycznym debilom kojarzy się TYLKO ze stalinizmem) Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość 9741 Dołączył: 12 Wrz 2007 Posty: 212 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Łódź Płeć: Mężczyzna Wysłany: Czw 23:18, 13 Wrz 2007    Temat postu: abangel666 napisał: Na marginesie dyskusji: 9741 napisał: Swastyka to nie tylko nazizm - gdyby miał ktoś wątpliwości. Moderatorzy tego forum nie są debilami.... więc możesz nie tłumaczyć oczywistości... poza tym, hitlerowska swastyka jest obrócona o 45 st. i na innych barwach. (podobnie z sierpem i młotem, tylko historycznym debilom kojarzy się TYLKO ze stalinizmem) Hm, wiesz dlaczego się teraz uśmiałem ? Nie wiesz... heh, ale napiszę tylko, że umieram z ciekawości jakie miny mają teraz moderatorzy czytając co napisałeś ;) Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość sfinia Założyciel, admin Dołączył: 01 Gru 2005 Posty: 1688 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Hlefik Wysłany: Pią 0:38, 14 Wrz 2007    Temat postu: Jak przypomnisz sobie fragmenty prywatnej rozmowy na temat swastyki, to bedziesz wiedzial, kto ma jaka mine, kto jaka mine miec powinien, i dlaczego. Zapewne wtedy nie doczytales (tak wyglada z twoich komentarzy wtedy i teraz), wiec moze przeczytasz sobe jeszcze raz. Milego czytania, ja ide spac. Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2 Strona 2 z 2   Skocz do: Wybierz forum Biuro----------------RegulaminFAQSamoocena - jak śfinie widzą ŚfinięPubliczne testowanie skryptówTest skryptu do KretowiskaKosmosZgłoszenia naruszeń RegulaminuJak zakończyć wojnę CDLM? Komentarze do artykułów----------------ArtykułyNotatkiFelietonyFilipikiKomentarze: Otwarte Referarium Filozoficzne (ORF)Komentarze: Anty(k)wariat WujauserDummyBlog: Biuro KretowiskagetblogKomentarze: Kretowisko (blogosfera)Blog: wujzbojBlog: Michał DyszyńskiBlog: Mirosław GalczakBlog: luzikBlog: KoriBlog: malaaviBlog: hushekBlog: IroBBlog: skrobipiórekBlog: v2Blog: SemeleBlog: bronmus45Blog: JanelleLBlog: Piotr RokubungiBlog: MimozaBlog: MMMEmulacja Działu Regulaminowego - niczego tu nie przenosimy!Blog: jesterPogaduchy luźne u MMMŻURNAL JanelleLNotatnik szkolny 18 JanelleLBlog: evaj23Blog: ApoloniaBlog: towarzyski.pelikanBlog: NetlisBlog: Kruchy04Blog: chryzjanBlog: Czytanki starożytneBlog: AnboBlog: Andy72 Światopogląd----------------FilozofiaRozbieranie irracjonalizmuApologia kontra krytyka teizmuŚwięte KsięgiKatolicyzmReligie i wyznaniaGenesisNauka a światopoglądSztuka a światopogląd Nauka----------------Świat nieożywionyŚwiat ożywionyŚwiat skomputeryzowanyMetodologiaNauki społeczne3: Sprawy ostateczne2: Genesis1: Wiara a wiedzaSprawy techniczneForum Kubusia Sztuka----------------WydarzeniaGaleria twórczościSeriale - utwory w odcinkach Towarzystwo----------------PowitaniaKretowiskoKawiarniaAktualnościLinkowniaGwiezdne WojnyWięzienieKrzyknikŚmietnikMagiel więzienny Stopka----------------Statystyka strony głównej - zliczenia od 1 lutego 2006Zaprzyjaźnione portale  Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Regulamin Na skróty:BiuroKomentarze do artykułówŚwiatopoglądNaukaSztukaTowarzystwoStopkaFilozofiaWięzienieKretowiskoKawiarniaApologia kontra krytyka teizmuMetodologiaForum KubusiaRozbieranie irracjonalizmuBlog: hushekKatolicyzmGwiezdne WojnyNauki społeczneBlog: Michał DyszyńskiReligie i wyznaniaŚwięte KsięgiBlog: IroBKosmosGenesisBlog: MMMPowitaniaNauka a światopoglądŚmietnikRegulamin