ŚFiNiA

Adam Barycki · Gość

Pomidor.

Adam Barycki

rafal3006

Marcin Kotasiński

rafal3006

wujzboj

Panowie, a gdyby tak trzymać się tematu wątku?

Adam Barycki · Gość

Niech będzie o nowoczesnych technologiach. Wóda z proszku, niewarzone piwo, papierosy z machory chemicznie „uszlachetnionej”, to samo z wędlinami i czekoladą, warzywa bez smaku i zapachu. Tfu, kurwa go mać.

Adam Barycki

PS. Panie Kubusiu, Apple, to najmilsza Pańskiemu sercu technologia najbardziej zrobotyzowana, tylko jeden produkt tej firmy, iPod, produkuje w chińskich fabrykach dwieście tysięcy najnowocześniejszych robotów napędzanych energią z ryżu, każdy robot zużywa dziennie jedną miskę ryżu, co jest koniecznym kosztem tej najbardziej rozwiniętej technologii, jednak na szczęście, za wodę do popijania ryżu, Apple już nic nie musi płacić.

Ponieważ parszywe pomysły degenerata Marksa są zbrodnią na żywej tkance szlachetnej ekonomii wolnego rynku, to socjalistyczna Europa musi umrzeć, albo podporządkować się boskim prawom wolnego rynku i w zgodzie z tymi boskimi prawami rynku, jak najbardziej wolnego z wolnych, ograniczyć zużycie energii europejskim robotom do trzech kartofli dziennie. A jeżeli zlikwidujemy kosztowne wodociągi, a roboty będą piły wodę z kałuży, to rynek europejski uczynimy jeszcze bardziej wolnym.

Panie Kubusiu, jak tylko niewidzialna ręka wolnego rynku zegnie nam karki nad kałużami, abyśmy mogli skorzystać z jej dobrodziejstw i pić wodę z kałuży, to obiecuję Panu solennie, że natychmiast uznam NTI, ba, żeby tylko, zostanę jej najżarliwszym wyznawcą.

rafal3006

Panie Barycki,

Masz Pan totalne błędne pojęcie o najnowszych technologiach. Akurat układy scalone i roboty ... produkują same roboty – i robią to Chińske roboty.

Edukacja w Chinach stoi na najwyższym poziomie, tam nauczyciel jest prawie bogiem, a chińskie dzieci, najpilniejszymi uczniami.

Bywam na targach elektroniki w Monachium, wszystko prawie w 100% opanowane przez Chińczyków, cała elektronika, markowe komputery, ipody (jak Pan zauważył), TV – to wszystko produkowane jest w Chnach przez chińskie ROBOTY!, a że potem ma to nalepkę ipod, DELL, HP, SONY etc to inna para kaloszy.

Człowiek nie ma najmniejszych szans, aby ręcznie jak sie to panu wydaje wyprodukować chocby jednego scalaka, robota czy komputera.

Poza tym wszystko Pan mieszasz, ludzi jest oczywiście za dużo na naszej planecie, jak spopularyzujemy prezerwatywy i ludzików będzie na ziemi ze 4 mld, to wszystko wróci do normy i nikt z kałuzy nie będzie musiał wody pić.

wujzboj

Ano właśnie: tylko roboty mogą wyprodukować roboty.

(A robią to w Chinach, bo tam i siła robocza jest ciągle tania i, co ważniejsze, tam firmy zachodnie tylko WYNAJMUJĄ potwornie kosztowne fabryki od państwa. Zachodnia firma daje technologię, budowę finansuje państwo, fabryka należy do państwa, ale zarządza nią i zyski czerpie z niej firma zachodnia. Za to kiedy po kilku latach technologia przestaje być konkurencyjna, firma nie musi fabryki kasować/sprzedawać, lecz po prostu przestaje ją wynajmować. W ten sposób Chiny po po jakimś czasie zostają z fabrykami co prawda już nieatrakcyjnymi dla wielkich zachodnich firm walczących ze sobą o przetrwanie, ale za to gwałtownie podnoszącymi poziom technologiczny Chin i pozwalającymi produkować za grosze dla chińskiej prowincji, dla trzeciego świata, a także wypełniać luki rynkowe na zachodzie. I z czasem Chiny stają się zdolne do własnego rozwijania technologii na najwyższym światowym poziomie. Sprytne i proste. Ale na taką politykę może sobie niestety pozwolić tylko państwo o gigantycznych rozmiarach. UWAGA: to wszystko jest tutaj tylko ciekawostką na marginesie, a nie zachętą do dyskusji.)

Tak, tylko roboty mogą produkować roboty. Ludzie są jak na razie jeszcze potrzebni do obsługi tych robotów i do pomniejszych prac. Ale kierunek rozwoju jest taki, że coraz mniej ludzi potrzeba do wyprodukowania coraz większej ilości towarów atrakcyjnych dla ludzi. I dotyczy to także produkcji żywności i lekarstw. W ostatecznym rozrachunku MUSI to doprowadzić do załamania się aktualnego systemu funkcjonowania gospodarki. Klasyczna rola pieniądza będzie musiała ulec zmianie, przynajmniej w tym sensie, że to nie produkcja towarów będzie przynosiła zyski i to nie na zakup towarów lub na inwestycje gospodarcze będą szły pieniądze. A to też oznacza zmiany w systemie bankowym i zmiany w systemie społecznym. Towary będą musiały zapewne stać się czymś tak dostępnym, jak powietrze, a potrzeby ambicjonalne zaspakajane teraz przez pieniądz wymienialny na towar będzie musiało zaspokajać coś innego.

Rzecz jasna, takie zmiany nie mogą być wprowadzone dekretem ani nie mogą nastąpić z dnia na dzień, bo to wywołałoby globalną katastrofę. Towarów znów by zabrakło, w tym żywności i lekarstw, skutki nietrudno sobie wyobrazić...

Adam Barycki · Gość

Cholera jasna, musiałem się, Panie Kubusiu, pomylić. Okazuje się, że w Chinach produkują roboty, a dlatego w Chinach, bo tam są najbardziej wykształceni ludzie, a nie dlatego, że jest tam najtańsza siła robocza zupełnie przecież nikomu niepotrzebna. A w europie i USA produkcji ubywa, bo tam są same durnie, a nie dlatego, że płace za pracę są wysokie. Ma Pan rację, Panie Kubusiu, wszystko mi się pomieszało, zapewne dlatego, że skorzystałem z logiki NTI.

Panie Dąbrowski, ja płaczę ze szczęścia, tak się wzruszyłem Pańską wizją komunizmu kapitalistycznego. Chrup, wafelka w czekoladzie i płaczę, znowu chrup i znowu płaczę.

Adam Barycki

Adam Barycki · Gość

Znowu jakiś moderator sfałszował mój tekst, przecież niemożliwe, abym to ja się pomylił. Miało być napisane - nie skorzystałem z logiki NTI.

Adam Barycki

rafal3006

wujzboj

Marcin Kotasiński

Alternatywą, która na razie wyda ci się abstrakcyjna jest po prostu uczciwość, czyli zwrócenie uwagi na to, że w istocie żyjemy po to, aby rozwijać życie, umysłowość, nie po to, aby jeść i poświęcać się doznawaniu przyjemności.

Do tego może dojść przez to, że rozwarstwienie pomiędzy zamożnymi posiadającymi jednocześnie wpływy i władzę, ale będącymi w mniejszości przybierze takie rozmiary, że ci, których władza i pieniądze nie interesuje bądź nie potrafią się do nich dostać, przybierze takie rozmiary, że wywoływać będzie coraz powszechniejsze i większe protesty i może doprowadzić do globalnego przewrotu. Mamy tego sygnały choćby po niedawnych protestach w kilku miejscach świata i wcześniejszych.

Jednak wydaje mi się, że taka sytuacja mogłaby trwać długo, bo rządy długo sankcjonowałyby stosowanie przemocy i sytuacja rozwijałaby się do dużej skrajności, aż rządzący stanęliby w obliczu wybicia połowy populacji za cenę spokoju poprzez zastraszenie, ale opór i tak pozostałby.

Uważam, że dojdzie za około dziesięć lat do globalnego kryzysu, który wynika z „emceka” i przebiegu wydarzeń historycznych. Po prostu zauważ, że ludzka znajomość ekonomii nie jest absolutna, co znaczy, że nie znamy wszystkich możliwości jakie drzemią w ekonomi, ale my je stopniowo poznajemy od początku jak powstał pierwszy abstrakt od pieniądza, czyli kiedy powstały pierwsze akcje. W tym procesie poznawania reguł funkcjonowania ekonomii, chcąc bardziej rozwijać ekonomię i gospodarkę, chcemy wydobywać skądś pieniądze na nowe inwestycje, które generują nowe zyski i umożliwiają dalsze inwestycje. Ale my i tak chcemy więcej, więc poza rozwijaniem gospodarki rozwijamy też ekonomię. Przy czym odkrycie każdego nowego narzędzia ekonomicznego wiąże się z tym, że w momencie jego odkrycia nie znamy jeszcze jego możliwości użycia, co oznacza, że jego użytkowanie doprowadzamy do nadużycia, które jest przyczyną dużego krachu giełdowego i kryzysu, bo np. ekonomiści oszukują tak jak w 1929 lub 2008. Ale podczas tego odkrywania kolejnych narzędzi w coraz wyższym stopniu abstrahujemy pieniądz ponieważ pierwsza abstrakcja to były akcje, później ich scentralizowany obrót, później kolejne, aż do form pieniężnych prognozowanych, czyli handlu tymi pieniędzmi które dopiero wydaje nam się, że zarobimy. Wreszcie prowadzi to do tego, że zaczniemy handlować w ogóle wydumanymi „rzeczami”, które kiedy przyjdzie moment uwiarygodnienia ich, to okaże, że nasze wcześniejsze szacunki były wyssane z palca i dojdzie do załamania rynku, bo rynek będzie przesiąknięty takimi papierami.

Wtedy okaże się, że dziś tak pewni siebie ekonomiści naprawdę mało wiedzą, ich wiarygodność zostanie podważona i zrobi się miejsca na nowy ład ekonomiczny, ale jeszcze pozostaje zagadka jak my tą powstałą przestrzeń zagospodarujemy. Dlatego ważne są też protesty społeczne, które mają wykazać rządzącym, że trzeba brać zdanie mas pod uwagę.

rafal3006

Michał Dyszyński

rafal3006

Michale, kapitaliści na każdym poziomie żyja w stresie, nie ma im czego zazdrościć. jeśli pada maly kapitalista to pół biedy, pada dlatego że konkurent okazał sie lepszy/sprytniejszy.

jesli mały kapitalista wygrywa przetarg na budowę hali sportowej za 50% wartości kosztorysowej (fakt rzeczywisty) to ma tylko dwie mozliwości padnąc albo płacic ludziom jak najmniej..

W małym kapitaliźmie konkurencja jest tak duża że miele się duże pieniądze (dla przecietnego smiertelnika) z minimalnym zyskiem.

Wielki koncerny wcale nie maja lepiej, bankructwa i przejecia za przysłowiowego dolara są tu przykładem np. volvo i saaba wykupili za grosze Chińczycy itd.

Tak wiec nie ma czego zazdrościć kapitalistom, mozliwe że najszczęsliwsi są ludzie przeciętni z pewna posadą np. nauczyciele.

Najgorszym kapitalistą zawsze będzie Państwo, ludzie wybirają posłów którzy sypią obietnicami bez żadnego pokrycia, którzy nie mają pojęcia o ABC ekonomi i funkcjonuja tak.

Chcecie podwyżek to macie, jakos to będzie.

No i jest ...

Grecja wprowadzając EURo miala 20% deficyt PKB, teraz ma 140%, dzieki posłom-głupkom, spełniajacym każdą zachcianke ludu.

wujzboj

Michał Dyszyński

Adam Barycki · Gość

Pomidor.

Adam Barycki

rafal3006

Michał Dyszyński

rafal3006

Adam Barycki · Gość

A kapitalizmu opartego na realnej odpowiedzialności (cokolwiek by to znaczyło) będzie strzegł sam pan bóg, aby uchronić Pana Dyszyńskiego przed brudem socjalizmu.

Atrybutem kapitalizmu jest zysk, a zysk, to obniżenie kosztów i takie obniżenie kosztów udaje się w Azji, tam ludzie pracują po szesnaście godzin za strawę starczającą tylko dla siebie, bo dzieci już od piątego roku życia również pracują za pożywienie też tylko dla siebie i to jest realna odpowiedzialność - chcesz jeść, pracuj, a jak nie chcesz pracować, to zdychaj. I na straży tej realnej odpowiedzialności będzie stał Pan Dyszyński ze swoim bogiem.

Brak, a nawet zamach na realną odpowiedzialność, czyli ograniczanie zysku i zwiększanie kosztów na rzecz przywilejów socjalnych, nazywamy socjalizmem, co jest niesprawiedliwe i nieodpowiedzialne.

Adam Barycki

rafal3006

Panie Barycki,
1.
W kapitalixmie państwo ustala podatki i to musi starczyc na wszystko w tym na przywileje socjane np. zasiłki dla bezrobotnych
2.
Michale:
Kapiatlizm uczciwy to jego podstawowe prawo:
Cena optymalna = cena maksymalizująca zysk
plus konkurencja
3..
Barycki:
W Uczciwym kapitaliźmie Michała można by wprowadzic embargo na towary Chińskie, tylko co na to Chiny ?
Co na to szary człowiek w kapitaliżmie którego buty będa kosztować nagle 5 razy więcej itd.