 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Sob 15:05, 28 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Oless:
| Cytat: | | a to przecież takie zacofanie. |
A żebyś wiedział, że zacofańcy, nie potrafią obsługiwać fiata 125p, to muszą kupować Maybachy, które same jeżdżą. Jednak ty Oless, jesteś nowoczesnym człowiekiem i pomimo ogromnych dochodów spowodowanych praktykowaniem swojej teorii ekonomicznej, jeździsz starym fiatem, bo musisz nowocześnie akumulować kapitał i dlatego wolisz robić z siebie pośmiewisko zamiast kupić obiecane bilety na Kubę.
Adam Barycki
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Oless
Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 15:38, 28 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| barycki napisał: | | jeździsz starym fiatem, |
Odbieram to jako nietrafiony komplement, bo jak rozumiem to sentyment? Bo przecież w PRLu nie jeżdzono niczym innym niż starymi fiatami, poza elitą partyjną, która woziła się Wołgami 
| barycki napisał: | | zamiast kupić obiecane bilety na Kubę. |
Co też kolega mówi ja chętnie baryckiemu zamówię ten lot na Kubę, tylko czy kolega już spakował majątek swojego życia ? (radioodbiornik Unitra, Fiat, pierwszy kolorowy teklewizor - bo przecież majątkiem, którego barycki dorobił się w złodziejskim systemie kapitalistycznym barycki na pewno gardzi) Na lotnisko w Warszawie prznoszę bilet w jedną stronę i fruu do raju
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:41, 28 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Oless:
| Cytat: | | Na lotnisko w Warszawie prznoszę bilet w jedną stronę i fruu do raju |
Świetnie Olessie, podaj mi termin z wyprzedzeniem tygodniowym i stawiam się na umówione odebranie biletu. Radia nie wezmę, bo nie mam, wezmę tylko walizkę ze skóry popegeerowskiego cielaka i tuzin paczek kondomów.
Adam Barycki
PS. Gdzie mam ci przesłać dane potrzebne do rezerwacji biletu?
Ostatnio zmieniony przez barycki/konto usunięte dnia Sob 17:42, 28 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:18, 28 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
abangel666:
| Cytat: | | Olej takich debili.... |
To, co będę robił?
Adam Barycki
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Oless
Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:24, 28 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| barycki napisał: | | ... wezmę tylko (...) tuzin paczek kondomów. |
Słusznie, na rajskiej Kubie może nie być
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 20:23, 28 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Za to będę miał najlepsze cygara, a kondomy są tam niepotrzebne, bo jest najlepsza na świecie bezpłatna opieka medyczna, tańsza od kondomów, a przecież sam mówiłeś, że rynek zaspakaja popyt, a w tej sytuacji popytu nie ma, to na h… komu kondomy.
Oj Oless, co z ciebie za analityk rynku, płakać się chce, jak się ciebie czyta.
Adam Barycki
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Oless
Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:37, 28 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| barycki napisał: | | rynek zaspakaja popyt, a w tej sytuacji popytu nie ma, to na h… komu kondomy |
oj, o to się nie martw, w gospodarkach planowanych nawet jak jest popyt to nie jest zaspokajany, ludzie za komuny stali w kolejkach i stymulowali popyt (bo mieli dużo pieniędzy) a podaż jak stała w miejscu tak stała ...
zapewniam towarzysza, że okrutny nadmiar na Kubie nie grozi a i służba zdrowia najnowocześniejsza na świecie ;P
wszyscy maja tam do niej równy dostęp, to znaczy wszyscy równo klepią biedę i brak innowacyjnosci
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 22:24, 28 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
|
A towarzysz Fidel też ma równo?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
| Wysłany: Nie 7:06, 29 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
A co Wy wiecie o Kubie?
Bieda tam, to efekt amerykańskich sankcji gospodarczych; co trwają już pół wieku.... a i tak jest 100 razy lepiej niż za rządów proamerykańskiego palanta Batisty.... Kuba to chyba jedyny kraj Am. Łacińskiej gdzie USA nie dało rady wstawić swoich kacyków.... jest to zasługa jednego człowieka!
Niech żyje tow. prez. Fidel Castro!
Przeczytajcie sobie księżkę J.P. Sartre "Huragan nad cukrem"; stronę szlag mi trafił.... ale mogę, wszystkim chętnym wysłać tę książkę na skrzynkę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 10:20, 29 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
abangel666:
| Cytat: | | lepiej niż za rządów proamerykańskiego palanta Batisty.... |
Za rządów Battisty było gorzej, bo naród kubański był sam sobie winien. Nie rozumiał kapitalizmu i zamiast wykorzystać wspaniałe możliwości, które daje kapitalizm, stając do uczciwej konkurencji rynkowej z kapitalistami amerykańskimi, przez zawistników i leni, niesłusznie nazywanych mafią, to lud ten oddawał się lenistwu i zawiści wobec uczciwych, przegrywając z tych powodów uczciwą wolnorynkową konkurencję, na rynku zupełnie wolnym od kajdan administracji rządowej, co czyniło ten rynek najbardziej wolnym z wolnych. Jest to udowodnione przez wybitnego profesora Kwaśnickiego jeszcze bardziej wybitnego uniwersytetu wrocławskiego, w referacie pisanym, dla oddania uznania geniuszowi autora, dwucentymetrową czcionką i kolorową, żeby było piękniej. I już, już, kiedy ten naród zaczynał rozumieć, jaka przepiękna stoi przed nim szansa wspaniałej przyszłości w wolnej konkurencji zaspakajania wzajemnych potrzeb i chciał skończyć ze swoim lenistwem i nieporadnością zabierając się do zaspakajanie wzajemnych potrzeb, już był o krok od wybudowania konkurencyjnych fabryk, nagle pojawił się złoczyńca Fidel i całą uczciwą kapitalistyczną rozwojową konkurencję szlag trafił.
Adam Barycki
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
| Wysłany: Nie 14:12, 29 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
chcesz książkę?
"Huragan nad cukrem" J.P. Sartre.
Świetnie się czyta.... łatwa lektura.
jak chcesz, to daj swojego maila na mój:
abangel666@poczta. onet.pl
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Oless
Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 14:36, 29 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| abangel666 napisał: | | Bieda tam, to efekt amerykańskich sankcji gospodarczych; co trwają już pół wieku.... |
A bieda państw postkomunistycznych 20 lat temu, czyli połowy Europy i Azji to także wina sankcji gospodarczych ?! 
Castro obiecuje Kubańczykom, że dzięki wygranej bitwie z żarówkami oraz 250mln dolarów inwestycji w sieć energetyczną kraju już w połowie 2006 roku, 47 lat po rewolucji, Kuba zwycięży w bitwie o 24-godzinne dostawy prądu.
Od lipca 2005 roku nie wolno na Kubę sprowadzać zarówek powyżej 15W. Magazyny niszczą zapasy większych żarówek. Castro walczy w ten sposób o oszczędnośc prądu.
Bo my musimy być silni i zdrowi
Choćby na skrobi choćby na skrobi
Bo my musimy być dziś mniej pazerni
Roślinożerni roślinożerni
Nam polędwica oraz schab nie smakuje tak jak szczaw!!
Ostatnio zmieniony przez Oless dnia Nie 15:24, 29 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 15:27, 29 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Nie wiem skad to czeste podkreslanie rzekomo jakiejs szczegolnej biedy na Kubie w mainstreamowych mediach (i przez tych ktorym propaganda ta wyprala mozgi).
[link widoczny dla zalogowanych] (ang. Human Development Index, HDI, czasem tłumaczone jako Wskaznik Rozwoju Ludzkiego) – syntetyczny miernik opisujacy efekty w zakresie spoleczno-ekonomicznego rozwoju poszczegolnych krajow, klasyfikuje Kube na 51 miejscu na 182 kraje, wiec raczej jest w gornej polce niz dolnej, swoja droga wyprzedza nawet kraje unijne Bulgarie, Rumunie a w swoim regionie wyprzedza miedzy innymi Meksyk, Paname, Jamajke czy Brazylie o ktorych przeciez nie mowi sie nigdy jakos szczegolnie w kontekscie bidonedzy tam panujacej (w koncu malo wizerunkowe to dla kapitalizmu).
[link widoczny dla zalogowanych]
Komunisci niech tlumacza sie za Kube a ty Olesie moze lepiej opowiedz nam jak sprawdza sie idealne polaczenie kapitalistyczno-katolickie w Brazylii, bogatym panstwie z 50 mln skrajnych nedzarzy.
Ostatnio zmieniony przez mat dnia Nie 15:33, 29 Lis 2009, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:03, 29 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
|
Zachęcamy więc do emigracji na Kubę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:10, 29 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Oless:
| Cytat: | | Castro walczy w ten sposób o oszczędnośc prądu. |
Dostępnego dla 100% mieszkańców Kuby. A jaki procent Brazylijczyków w Brazylijskim raju wolnego rynku ma dostęp do jakiegokolwiek prądu? No, Oless, pochwal się sukcesami wolnorynkowego dobrobytu.
Zapewne dla 10% Kubańczyków Fidelowi prądu by też starczyło.
Adam Barycki
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Oless
Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:10, 29 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| mat napisał: | | Nie wiem skad to czeste podkreslanie rzekomo jakiejs szczegolnej biedy na Kubie w mainstreamowych mediach (i przez tych ktorym propaganda ta wyprala mozgi). |
No pewnie, bo brak płynności w dostawach prądu to przejaw luksusu, a ci którzy nie dostrzegają wspaniałości gospodarki Kuby, łącznie z podróżnikami zwiedzającymi Kubę ("[link widoczny dla zalogowanych]") mają wyprane mózgi. Co mają z mózgami ci którzy bezświetlność nazywają światłością nie powiedziano...
| Cytat: | | [link widoczny dla zalogowanych] (ang. Human Development Index, HDI, czasem tłumaczone jako Wskaznik Rozwoju Ludzkiego) – syntetyczny miernik opisujacy efekty w zakresie spoleczno-ekonomicznego rozwoju poszczegolnych krajow, klasyfikuje Kube na 51 miejscu na 182 kraje, wiec raczej jest w gornej polce niz dolnej, swoja droga wyprzedza nawet kraje unijne Bulgarie, Rumunie |
Korzystasz ze statystyk jak barycki, bez głowy i chwili refleksji. Większość świata tkwi w zacofaniu i biedzie w porównaniu z Zachodem (plus rozwinięte państwa Azji) gdzie względny kapitalizm akumulował kapitał i rozwijał technologie od 200 lat. W porównaniu z normalnym światem Kuba jest obiektywnie biedna.
Co to za sukces wyprzedzać postkomunistyczną Rumunię czy Bułgarię? Z takim klimatem i zasobami naturalnymi jak Kuba to już dawno powinni ścigać się z Norwegią czy Szwajcarią a nie z Meksykiem czy z żarówkami...
| Cytat: | | czy Brazylie o ktorych przeciez nie mowi sie nigdy jakos szczegolnie w kontekscie bidonedzy tam panujacej (w koncu malo wizerunkowe to dla kapitalizmu). |
I po co ta demagogia, Brazylia ma tyle wspólnego z prawdziwym kapitalizmem, co mat z racjonalnym myśleniem. Według danych z [link widoczny dla zalogowanych] owa Brazylia plasuje się na 105 miejscu, dwadzieścia miejsc za Polską i należy do krajów umieszczanych w koszyku "w zasadzie bez wolności gospodarczej". Rewelacyjny antyprzykład gospodarczej swobody
Podobnym nadużyciem jest określanie kapitalizmem Chińskiej Republiki Ludowej. Bo o prawdziwej wolności gospodarowania decyduje wiele czynników i porządek ekonomiczny w wielu kategoriach czy gałęziach ludzkiej działalności, a uproszczeniami i wybiórczą selekcją tego co nam pasuje można tylko zniekształcać rzeczywistość na potrzeby socjalistycznej ideologii.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:10, 29 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
wujzboj:
| Cytat: | | Zachęcamy więc do emigracji na Kubę. |
Jak mam to zrobić, kiedy tu w kapitalizmie jestem biedny jak mysz kościelna, jeszcze naiwnie uwierzyłem Olessowi, myśląc, że jego idee kapitalistyczne zaprowadziły go w ramiona sukcesu finansowego, ale to kłamca, sam nie może związać końca z końcem w tym wyimaginowanym przez siebie raju kapitalistycznym i nie stać go na obiecany mi bilet na Kubę. Ale jeszcze nie wszystko stracone, będę dochodził swoich praw w sądzie i może komornikowi uda się w ciągu roku czy dwóch, odebrać Olessowi należne mi fundusze na bilet i będę mógł emigrować nareszcie.
Adam Barycki
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 20:35, 29 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| Oless napisał: | | No pewnie, bo brak płynności w dostawach prądu to przejaw luksusu, a ci którzy nie dostrzegają wspaniałości gospodarki Kuby, łącznie z podróżnikami zwiedzającymi Kubę ("[link widoczny dla zalogowanych]") mają wyprane mózgi. Co mają z mózgami ci którzy bezświetlność nazywają światłością nie powiedziano. |
Kto ci nagadal bzdur, ze brak plynnosci w dostawach pradu to przejaw luksusu? Oni? > [link widoczny dla zalogowanych] a moze gubernator Kalifornii wylaczajacy prad mieszkancom, pobierajacy lekcje od Kuby? [link widoczny dla zalogowanych].
| Oless napisał: | | W porównaniu z normalnym światem Kuba jest obiektywnie biedna. |
Fakty sa takie, ze bieda na Kubie jest w mniejszym stopniu doswiadczalna niz w wiekszosci panstw na swiecie > [link widoczny dla zalogowanych] a o dziwo, nie sa to panstwa komunistyczne.
| Oless napisał: | | Korzystasz ze statystyk jak barycki, bez głowy i chwili refleksji. |
Jak fakty niewygodne, to tym gorzej dla faktow? Zaraz sie przekonamy kto korzysta ze statystyk bez glowy.
| Oless napisał: | | Większość świata tkwi w zacofaniu i biedzie w porównaniu z Zachodem (plus rozwinięte państwa Azji) |
Juz o tym pisalem, ale dobrze, ze przypomniales - w kapitalizmie 10% zyje a 90% wegetuje.
| Oless napisał: | | gdzie względny kapitalizm akumulował kapitał i rozwijał technologie od 200 lat. |
Akumulacja kapitalu, jej kulisy sa bardzo nieladne. Ilu Murzynow, Indian, Hindusow czy innych Azjatow albo Aborygenow wymordowali Anglicy, Francuzi czy Hiszpanie, aby wzbogacic swe metropolie. Nawet Skandynawowie czy Niemcy mieli kolonie, Japonia tez (kawal Chin), wiec nic dziwnego, ze sa tymi 10%.
Akumulacji kapitalu nie ma bez wyzysku, ograniczenia praw czlowieka i degradacji srodowiska. Europa Zachodnia i Ameryka przeszly przez ten nieciekawy etap, a z niepohamowanej rzadzy zysku i dzis czasem kogos napadna i ograbia (vide: Irak, ropa); zadna Europa Wschodnia, Nikaragua, Kenia ani Filipiny nie maja szansy na posiadanie kapitalu bo niby czym i kogo maja napasc, okrasc oraz wyzyskiwac.
| Oless napisał: | | Co to za sukces wyprzedzać postkomunistyczną Rumunię czy Bułgarię? Z takim klimatem i zasobami naturalnymi jak Kuba to już dawno powinni ścigać się z Norwegią czy Szwajcarią a nie z Meksykiem czy z żarówkami. |
Smieszny jestes. Rumunia z Bulgaria (nie wspominajac o zapatrzonej w USA, Albanii) juz od 20 lat buduja kapitalizm i wciaz nie moga przegonic komunistycznej Kuby A propos zarowek to Meksyk (sasiad przeciez) nigdy nie doswiadczony komunizmem (a 24 godziny na dobe pod opieka Przenajswietszej Panienki) tez powienien w standardzie zycia odstawic Kube w tyle o lata swietlne, tymczasem sombrero, syf kila i mogila. Chyba jednak cos nie gra w tych twoich kapitalistycznych laurkach.
| Oless napisał: | | I po co ta demagogia, Brazylia ma tyle wspólnego z prawdziwym kapitalizmem, co mat z racjonalnym myśleniem. |
To znaczy, ze ma bardzo duzo a na pewno o setki razy wiecej niz Brazylia ma cokolwiek wspolnego z komunizmem.
| Oless napisał: | | Według danych z [link widoczny dla zalogowanych] owa Brazylia plasuje się na 105 miejscu, dwadzieścia miejsc za Polską i należy do krajów umieszczanych w koszyku "w zasadzie bez wolności gospodarczej". Rewelacyjny antyprzykład gospodarczej swobody |
Zabawne te statystyki, ale one tylko potwierdzaja ze kapitalizm jest bezsensowny. Co z tego ze jakas nedzna Armenia jest wysoko w statystykach "indeksu wolnosci gospodarczej", skoro w statystykach dotyczacych sredniej dlugosci zycia, umiejetnosci czytania ze zrozumieniem i pisania, oraz PKB per capita w USD liczonym wedlug parytetu nabywczego waluty, jest o 30 miejsc za Kuba. Nawet nedzny kapitalistyczno-katolicki Meksyk i skorumpowana Albania wyprzedzaja ja w standardzie zycia. A wiec dane ktore przytaczasz potwierdzaja tylko, ze wolno rynek to nieracjonalny fetysz dla zboczonych. Ergo, tylko chory na umysle, totalny nieudacznik albo zwykly zlodziej moze byc entuzjasta kapitalizmu.
| Oless napisał: | | Podobnym nadużyciem jest określanie kapitalizmem Chińskiej Republiki Ludowej. |
Tak wiec nieprawda jest, ze rzady komunistow oznaczaja zapasc gospodarcza. Chiny Ludowe (ChRL) maja dzis najwieksza realna gospodarke swiata, a jak dodamy do tego jeszcze Hong Kong i Makao (ktore sa juz pod kontrola Pekinu) oraz Tajwan i Singapur, ktore niebawem sie polacza z ChRL w cos rodzaju chinskiej UE, to mamy dominujaca gospodarke swiata: dzis i w dajacej sie przewidziec przyszlosci.
Widzisz, ekonomia to jest nauka spoleczna, wiec w ekonomii nie ma "jedynie slusznej szkoly". Nie moja to wina, ze w Ciemnogrodzie obowiazywala ortodoksja leninowska, a obecnie neoliberalno-monetarystyczna.
| wujzboj napisał: | | Zachęcamy więc do emigracji na Kubę. |
A niby czemu? Pawka Morozow kapitalizmu Oless mimo, ze pisze glupoty to przynajmniej ma cos do powiedzenia ad meritum, uczy sie na bledach, a ty jak jestes za glupi aby cokolwiek napisac na temat po co sie odzywasz? Jakim prawem chcesz mnie wygonic na Kube? Bo nie prowadze firmy, gdyz me zasady moralne nie pozwalaja mi zyc z cudzej pracy czy dlatego, ze masz podobne poglady do Goebbelsa i nie szczezniesz dopoki inaczej myslacych od siebie nie odizolujesz?
Ostatnio zmieniony przez mat dnia Nie 20:46, 29 Lis 2009, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 22:21, 29 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| barycki napisał: | | tu w kapitalizmie jestem biedny jak mysz kościelna |
Nawet na bilet na Kubę cię nie stać?  Kilkuminutowe przeszukiwanie internetu pokazuje, że podróżując z Frankfurtu przez Cancun, zapłacisz około 300 euro: do Cancun dolecisz za poniżej dwustu euro, zaś stamtąd do Hawany dopłyniesz za mniej niż dwieście dolarów. Jak się postarasz, to bez wątpienia zredukujesz te koszty mocno. Spokojna głowa, doczłapiesz się do swojego szczęścia.
Hiszpański znasz?
| mat napisał: | | Jakim prawem chcesz mnie wygonic na Kube? |
Wygonić? Ja tylko proponuję ci nieobowiązkowo powrót do ukochanej PRL. Co prawda będzie to PRL nieco inne, ale różnice powinny ci wyrównać: klimat, palmy i Kubanki:
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Oless
Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 2:52, 30 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| mat napisał: | | Kto ci nagadal bzdur, ze brak plynnosci w dostawach pradu to przejaw luksusu? |
Ojciec narodu kubańskiego, Fidel Castro
W Rumunii dostawy pradu są 24 h, w przeciwieństwie do Kuby. Podobnie jak w Kalifornii (niezły blef, ale kogo chciałeś nabrać?)
| mat napisał: | | Oless napisał: | | W porównaniu z normalnym światem Kuba jest obiektywnie biedna. |
Fakty sa takie, ze bieda na Kubie jest w mniejszym stopniu doswiadczalna niz w wiekszosci panstw na swiecie > [link widoczny dla zalogowanych] |
Kiepskie pocieszenie bo połowa państw na świecie to państwa zacofane, nie posiadające surowców naturalnych, niestabilne politycznie. Jednak to, że rząd Kuby zabiega aby w ogólnej biedzie nie było nędzy, braku podstawowej opieki medycznej czy analfabetyzmu (to właśnie decyduje o wyniku w HDI) to się chwali - nie odbierajmy państwom komunistycznym ich nielicznych dobrych cech.
| mat napisał: | | a o dziwo, nie sa to panstwa komunistyczne. |
Bynajmniej nie są kapitalistyczne, twój błąd spostrzegania polega na tym, że myślisz iż każde miejsce na globie gdzie nie dotarła ideologia marksistowska należy wrzucić do wspólnego worka o nazwie "kapitalizm" (ten sam błąd popełnia barycki, a jakże). To jednak niesłuszne uproszczenie.
Hernando de Soto wraz z członkami zespołu badawczego odwiedził liczne bardzo biedne państwa (Haiti, Egipt, Filipiny, Peru) a wyniki badań opublikował w nieocenionej pozycji Tajemnica Kapitału, czyli dlaczego kapitalizm triumfuje na zachodzie a zawodzi gdzie indziej. Podstawowym ekonomicznym problemem państw Trzeciego Świata, państw nierozwinietych lub postkomunistycznych, jest brak prawnego zagwarantowania prywatnej własności ludzi, wokół której mogłaby wystartować ludzka przedsiębiorczość.
" Wyobraźcie sobie kraj, w którym nikt nie jest w stanie ustalić, kto co posiada, adresy nie mogą być zweryfikowane, ludzi nie można zmusić do spłacenia długów, zasobów nie da się w wygodny sposób spieniężyć, majątek nie może być podzielony na udziały, opisy aktywów nie są znormalizowane i nie można ich łatwo porównać ze sobą, zaś zasady rządzące własnością prywatną różnią się w zależności od okolicy, a nawet od ulic jednego miasta. Właśnie wczuliście się w życie państwa rozwijającego się lub byłego państwa komunistycznego, a ściślej – wyobraziliście sobie życie, jakie toczy 80% obywateli tych państw, oddzielonych od ‘uzachodnionej’ elity ."
Co zdumiewające często w państwach tych społeczeństwo posiada majątek(np. ziemię) o wartości, która na Zachodzie pozwoliłaby na doskonały rozwój systemu kapitalistycznego ( przykładem mogą być niezamożni mieszkańcy Egiptu, których zasoby przekraczają według obliczeń de Soto wartość wszystkich inwestycji zagranicznych w historii tego państwa, wliczając w to Tamę Assuańską i Kanał Sueski) niestety brakuje klarownego przypisania własności do konkretnego właściciela (pomogłoby uprawomocnione powszechne uwłaszczenie) odpowiedniego prawa, bezpieczeństwa wewnętrznego i innych , z zachodniego punktu widzenia oczywistych, rozwiązań systemowych, które blokują normalny rozwój gospodarczy.
| mat napisał: | | Rumunia z Bulgaria (nie wspominajac o zapatrzonej w USA, Albanii) juz od 20 lat buduja kapitalizm i wciaz nie moga przegonic komunistycznej Kuby. A propos zarowek to Meksyk (sasiad przeciez) nigdy nie doswiadczony komunizmem (a 24 godziny na dobe pod opieka Przenajswietszej Panienki) tez powienien w standardzie zycia odstawic Kube w tyle o lata swietlne, tymczasem sombrero, syf kila i mogila. Chyba jednak cos nie gra w tych twoich kapitalistycznych laurkach. |
No tak, czego mogłem się spodziewać, jak nie poprzekręcania celów do których służą poszczególne indeksy Kuba wyprzedza powyższe kraje tylko w rankingu HDI , który składa sie z badania takich zagadnień jak długość życia czy stopień edukacji (zauważ że takie dane nie można poprawić w 20 lat po komunie!) natomiast w ogólnym materialnym standardzie życia Kuba oczywiście nie jest lepsza od Rumunii czy Bułgarii (gdzie nie ma problemów z dostarczaniem ludziom prądu 24h) a w zamożności wyliczanej przez PKB per capita (MFW) komunistyczna Kuba pozostaje w tyle za większością państw świata, łącznie z Rumunią (12,580$ na głowę, 2008) Bułgarią (12,341$ na głowę, 2008) czy nawet wyśmiewanym przez ciebie Meksykiem (14,560 na głowe, 2008). Twoja ukochana rajska Kuba posiada dochód na mieszkańca w wysokości 4 500 dolarów co pozostawmy bez komentarza, daje jej to przecież szlachetne 115 miejsce na świecie 
Komunizm na Kubie nie stał sie nagle cudem gospodarczym, jest tak jak w przeszłym do historii świecie klepaniem skromnej egzystencji, tyle że po równo (teoretycznie, w praktyce są równi i równiejsi).
Sama gospodarka centralnie planowana jest niewydajna i nie przyniosła ludzkości dobrobytu. To nie jest spisek czy efekt embargo że świat komunistyczny zawalił sie z przyczyn ekonomicznych. To nieuchronny efekt sterowania rynkiem zamiast zezwolenia na jego swobodne kształtowanie przez wolnych ludzi. Zrozumie to w końcu i ród Castro, już teraz "Raul Castro podjął decyzję o przekazaniu w prywatne ręce ponad 45 tys. działek rolnych o powierzchni 680 tys. ha leżącej dotychczas odłogiem państwowej ziemi" . W końcu prywatna gospodarka zatiumfuje i na Kubie
| mat napisał: | | Widzisz, ekonomia to jest nauka spoleczna, wiec w ekonomii nie ma "jedynie slusznej szkoly". Nie moja to wina, ze w Ciemnogrodzie obowiazywala ortodoksja leninowska, a obecnie neoliberalno-monetarystyczna. |
Widzisz, ekonomia to jest poważna nauka społeczna, więc nie jest tak że pierwszy lepszy chłopek roztropek jest w stanie odkryc piorunujący potencjał w zbankrutowanej teorii ekonomicznej i mądrować się czego to on nie wie o ekonomii; aby cos pojąć z nauk ekonomicznych należy najpierw zapoznać sie z pewnymi pojęciami podobnie jak matematyki uczyłeś się od tabliczki mnożenia, a ty nawet nie rozumiesz pojęć którymi chcesz się posługiwać, nie masz pojęcia co we współczesnej ekonomii dominuje a co nie, nie mówiąc już o posługiwaniu się miernikami ekonomicznymi. Na razie raczysz nas słodką niewiedzą i nietreściwym wodolejstwem.
| mat napisał: | | Bo nie prowadze firmy, gdyz me zasady moralne nie pozwalaja mi zyc z cudzej pracy |
a może odwrotnie? Nie prowadzisz firmy bo nie rozumiesz na czym polega jej prowadzenie. I żyjesz z cudzej organizacji twojego miejsca pracy?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
| Wysłany: Pon 13:08, 30 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
No i.... skrobłam kilka słów o F. Castro i rozpoczęła się dyskusja zupełnie nie na temat wątku.... zawsze tak mam; odezwę się, a to jest jak wsadzenie kija w mrowisko....
Jeszcze raz, ludziom myślącym, bo do moherów nigdy nikt nie dotrze, bo to porypańcy.... religia im z mózgu zrobiła gnojówkę (nawet z nimi nie rozmawiam, juz nie rozmawiam; nie warto); więc polecam ludziom myślącym książkę J. P. Sartre "Huragan nad cukrem"
[link widoczny dla zalogowanych]
Powaga! To się świetnie czyta, bardzo łatwy język, wspaniała opowieść.... poczytajcie w bezsenną noc.
---------
Na zachętę daję fragment książki:
Mieszkamy w jednej z najelegantszych dzielnic. Hotel "Nacional", ze swoimi dwoma graniastosłupami zębatych wieżyc, to forteca luksusu. Dwóch zalet wymaga się od jego gości przybywających tu z kontynentu: fortuny i dobrego smaku. Ponieważ jednak razem występują one rzadko, więc jeżeli ktoś posiada pierwszą z nich, przyznaje mu się i tę drugą — z przymrużeniem oka.
Często spotykam w hallu rosłych Yankees (tak się jeszcze nazywa ich na Kubie, chyba żeby się mówiło Americano); są eleganccy i wysportowani; ze zdziwieniem patrzę na ich zwarzone twarze. Co im tak strasznie dolega? Miliony czy wrażliwość?
Jest to w każdym razie problem, który mnie nie dotyczy.
Moje całe paryskie mieszkanie mogłoby się zmieścić w pokoju dla milionerów, który zajmuję.
Ostatnio zmieniony przez abangel666 dnia Pon 13:10, 30 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 17:14, 30 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| Oless napisał: | | Widzisz, ekonomia to jest poważna nauka społeczna, więc nie jest tak że pierwszy lepszy chłopek roztropek jest w stanie odkryc piorunujący potencjał w zbankrutowanej teorii ekonomicznej i mądrować się czego to on nie wie o ekonomii; aby cos pojąć z nauk ekonomicznych należy najpierw zapoznać sie z pewnymi pojęciami podobnie jak matematyki uczyłeś się od tabliczki mnożenia, a ty nawet nie rozumiesz pojęć którymi chcesz się posługiwać, nie masz pojęcia co we współczesnej ekonomii dominuje a co nie, nie mówiąc już o posługiwaniu się miernikami ekonomicznymi. Na razie raczysz nas słodką niewiedzą i nietreściwym wodolejstwem. |
A propos powagi w ekonomii i nazwisk ktore polecales to nikt z powaznych ekonomistow nigdy nie bral tzw. szkoly austriackiej na serio. "Austriacy" to w ekonomii cos w rodzaju Libertasu w polityce - glosza glupoty i przesady, tyle, ze maja zamoznych sponsorow. Szkola austriacka koncentruje sie na niemierzalnych zjawiskach "psychologicznych", a wiec jej hipotezy nie sa naukowe, albowiem nie sa one weryfikowalne (ani tez falsyfikowalne w zrozumieniu Poppera). Stad tez nikt z powaznych ekonomistow nie bierze 'Austriakow' na serio.
A wodolejstwem racza nas ci co wychwalaja kapitalizm, gdzie 10% zyje a 90% wegetuje.
| Oless napisał: | | mat napisał: | | Bo nie prowadze firmy, gdyz me zasady moralne nie pozwalaja mi zyc z cudzej pracy |
a może odwrotnie? Nie prowadzisz firmy bo nie rozumiesz na czym polega jej prowadzenie. I żyjesz z cudzej organizacji twojego miejsca pracy? |
Kapitalizm robi z ludzi albo potworow, co wyzyskuja innych ludzi, albo bezmyslnych, wyzyskiwanych robotow. Ja staram sie nie byc ani jednym ani drugim, co, jak sie pewnie domyslasz, nie jest wcale proste.
Ostatnio zmieniony przez mat dnia Pon 17:49, 30 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:56, 30 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
A nie zauważasz, mat, że świat nie jest czarno-biały?
Czy mógłbyś wypisać wady i zalety jednopartyjnego (!) systemu "komuny" i wielopartyjnego (!) sytemu "kapitalizmu"?
Czy zauważasz, że komunizmu nie ma i nie było nigdzie na świecie?
Czy zauważasz, że podstawowa różnica pomiędzy jednym i drugim systemem polega na tym, że w jednym przypadku mamy rządy konstytucyjnie jednopartyjne, a w drugim - konstytucyjnie wielopartyjne?
Socjalistyczne stosunki społeczne były znacznie lepiej realizowane w kilku krajach zachodnich, formalnie kapitalistycznych, niż w jakimkolwiek kraju "demoludu". Nawiasem mówiąc, nawet i tam /tj. na zachodzie) gospodarka nie wytrzymała tego obciążenia socjalnymi zobowiązaniami; wygląda po prostu na to, że na praktyczne wprowadzenie socjalizmu jeszcze świata nie stać (a co dopiero mówić o komunizmie).
Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Pon 18:59, 30 Lis 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Oless
Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:15, 30 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | J. P. Sartre "Huragan nad cukrem"
[link widoczny dla zalogowanych] |
Do książek zawsze warto zaglądać jak ktoś ma czas, a ja mam, więc przejrzałem obszerne fragmenty. Potwierdzam - dobrze się czyta, kilka ciekawych spostrzeżeń o tym, że Kuba była w zasadzie kolonią amerykańską a nie samodzielnym państwem. Najwygodniej się jednak krytykuje zatem nie omieszkam dodać, że Sartre w całym opisie relacji gospodarczych pomiędzy Kubą a USA niezupełnie trafnie identyfikuje żródło problemu, czy pozytywne lub negatywne cechy tej współpracy, na szczęście jako pisarzowi możemy mu to wybaczyć, nie tacy jak on ekonomiści tkwią myślami w błędach merkantylizmu.
W tym akapicie mamy klasyczne nieporozumienie, czyli przedstawianie importu jako zła ekonomicznego:
" Począwszy od tego okresu najbardziej dalekowzroczni Kubańczycy zrozumieli, że bilans handlu z USA zawsze już będzie ujemny. Amerykanie wzruszali ramionami, kiedy z tego powodu wyrzekano przed nimi.
— Kuba to kraj wyspecjalizowany — mówili. — Niech pracuje dla nas, my będziemy pracować dla niego.
Pracowali tak dobrze, że zarzucili całą wyspę swoimi towarami — począwszy od buldożerów i mechanicznych dźwigów, poprzez elektryczne pralki, skończywszy na papierosach. "
Co za potworni najeźdzcy! Panu Sartre zabrakło zdrowego rozsądku, że import potrzebnych społeczeństwu towarów w zamian za eksport cukru jest czymś pozytywnym i mile widzianym. Oznacza to bowiem że w wyniku takiej zamiany Kuba wzbogaciła się o buldożery, dźwigi, pralki i papierosy. Podobnie wyolbrzymia kwestię tzw. ujemnego bilansu, który tak naprawdę jest bilansem dodatnim, wszkaże ludziom zazwyczaj myli się istota bogactwa. Jak tłumaczył cierpliwie już Adam Smith miarą bogactwa nie jest posiadanie dużej ilości pieniędzy i złota ale prawdziwym bogactwem jest posiadanie domów, samochodów, samolotów, pralek, książek, płyt i lekarstw, czyli namacalnych rzeczy materialnych, które służą do zaspokajania konkretnych ludzkich potrzeb. W perspektywie długookresowej równowaga bilansu płatniczego utrzymuje się sama - dlatego nie należy się nią przejmować - przyczyna jest banalnie prosta, bilans niezrównoważony prowadzi albo do wyczerpania rezerw gotówkowych jednego uczestnika (więc musi zacząć sprzedawać) albo do braku worków na kolekcjonowanie monet i dolarów, co prędzej kończy się niechęcią dalszego ich zbierania (więc musi zacząć kupować).
Najważniejsza nauka jaka wynika z przeczytania Huraganu nad cukrem polega na obserwacji, że przewrót komunistyczny niestety nie uratował Kuby od tego co Sartre uważał za wyspiarskie problemy, przeciwnie tylko je wzmożył. Według niego problemem była np. nadprodukcja cukru, jednakże kiedy tylko rewolucjoniści doszli do władzy "zabrali się" za gospodarkę i jak czytamy na Wikipedii " wprowadzano w życie nierealne projekty gospodarcze, od 1968 rozpoczęto program przekształcenia Kuby w światowego potentata w produkcji cukru (w założeniach miało to rozwiązać problemy ekonomiczne i stanowić początek industrializacji), który jednak wraz z innymi niecelowymi inwestycjami pogłębiał stopniowo problemy gospodarcze. " Gorzko też śmieszy fakt, że problemem kolonii była ziemia leżąca odłogiem, ale w jaiej sprawie Castro II wydał dekret w 2009 roku ? W bardzo podobnej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy krzyż w szkołach należy: |
| Przenieść do sali gdzie są lekcje religii |
|
46% |
[ 6 ] |
| Zostawić tam gdzie jest |
|
15% |
[ 2 ] |
| Usunąć całkowicie |
|
38% |
[ 5 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 13 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Oless
Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:50, 30 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| mat napisał: | | A propos powagi w ekonomii i nazwisk ktore polecales to nikt z powaznych ekonomistow nigdy nie bral tzw. szkoly austriackiej na serio. |
Nie przypominam sobie, abym zalecał jakieś nazwiska, ale skąd możesz wiedzieć , że rewolucję marginalistyczną w XIX w. zawdzięczamy właśnie m.in "austriakowi" Carlowi Menegerowi lub, że "neoaustriak" Hayek został uhonorowany nagrodą Nobla w 1974. Twoja wdzięczność do tej szkoły powinna być tym większa, że choć nie słynie z popularności to jako jedna z nielicznych zadała sobie trud zbadania i wykazania niedorzeczności marksistowskich teorii skutecznie przewidując krach i niemożność funkcjonowania pełnego socjalizmu.
| mat napisał: | | Szkola austriacka koncentruje sie na niemierzalnych zjawiskach "psychologicznych", a wiec jej hipotezy nie sa naukowe, albowiem nie sa one weryfikowalne (ani tez falsyfikowalne w zrozumieniu Poppera). |
Prawa ekonomii w ogóle nie są empirycznie weryfikowalne w taki sposób jak prawa przyrodnicze, co nie znaczy, że są mniej naukowe czy, że nie są obiektywne. Obok wiedzy uzyskiwanej z doświadczenia istnieje wiedza aprioryczna, a prawa ekonomiczne mogą mieć charakter właśnie aprioryczny.
Metodologia szkoły austriackiej opiera się na prakseologicznych aksjomatach ludzkiego działania, ale bez wnikania w psychologiczne przyczyny (np. " ludzie dążą do osiągnięcia jak największej użyteczności jak najmniejszym kosztem") To, że nazywana jest szkołą psychologiczną nie oznacza, że chce badać coć "niemierzalnego", ale że przedmiot badań ekonomii - jak pieniądz, dobra kapitałowe, stawki płac - nie określają właściwości fizyczne bądź chemiczne, lecz psychiczne lub subiektywne nastawienia człowieka wobec tych zjawisk. Ekonomia szkoły austriackiej jest bardzo bliska działaniu i wyborom realnego człowieka (a nie jakiegoś Homo economicusa) oraz ucieka od abstrakcyjnych i zmatematyzowanych modeli teoretycznych, które często nie mają nic wspólnego z rzeczywistym działaniem człowieka. Takie podejście ma swoich zwolenników nawet poza tą szkołą, np. na polskim terenie jest to prof. Ryszard Szewczyk, który głosi potrzebę stworzenia ekonomii personalistycznej, bowiem ekonomia głównego nurtu uwikłana jest w modele prowadzące do błędnych konkluzji, jak pozytywna rola iluzji nowego pieniądza i stymulowania popytu (manipulowania stopą procentową) Jak widzisz dochodzi do podobnych monetarnych wniosków jak austriacy ( [link widoczny dla zalogowanych] ).
| mat napisał: | | Stad tez nikt z powaznych ekonomistow nie bierze 'Austriakow' na serio. |
Żartujesz, a kto bierze na poważnie ekonomię głównego nurtu? No dobra to ja żartuję Zauważ jednak, że dominujace teorie keynesowskie i monetarne są tak zagregatowane, że nie były w stanie przewidzieć aktualnego kryzysu finansowego ( za to analitycy szkoły austriackiej jak Peter Shiff ostrzegali przed pęknięciem bańki). Nie zawsze rację ma ten kto jest w większości, "prawda jest tam gdzie jest". Chcesz wiedzieć co mówią o teorii austriaków Twoi poważani ekonomiści ? Otóż na jej podstawie trafnie przewidują przyszłość ! Jak podaje dr Mateusz Machaj z UWr :
" Warto tu zwrócić uwagę na wypowiedź Tylera Cowena, krytyka austriackiej teorii cyklu koniunkturalnego, wybitnego amerykańskiego ekonomisty, który trzy lata temu napisał na swoim [link widoczny dla zalogowanych], że gdyby był zwolennikiem teorii Hayeka, dokonałby następujących spostrzeżeń/predykcji:
1. Uznałby, że azjatyckie banki centralne kupując dolara zakłócają kurs waluty i solidnie obniżają stopy procentowe.
2. Uznałby, że gospodarka amerykańska ma „nadinwestycje” w sektorach nieeksportowych, szczególnie w nieruchomościach.
3. Uznałby, że nagromadzono ogromny dług, zarówno publiczny jak i prywatny.
4. Uznałby, że ten trend nie może iść w nieskończoność. Oznaczałoby to, że gospodarka amerykańska potrzebowałaby rosnących zastrzyków pieniędzy, co nie mogłoby rzecz jasna zostać osiągnięte.
5. Uznałby, że dolar zmierza w stronę pogrążenia, gospodarka będzie musiała przestawić się w stronę eksportu, co nie będzie szokiem łatwym do zniesienia.
6. Zainwestowałby w opcje sprzedaży T-bond futures i zrobił niezłe pieniądze.
Azjatyckie banki faktycznie solidnie dewaluowały walutę, a rządowe papiery tracą na wartości (nie jest do końca jasne, co miał na myśli z futures). Szczególnie prawdziwe okazały się uwagi o długu, boomie budowlanym i o tym, że dolar będzie musiał zapłacić za to określoną cenę i że prowadzona przez ostatnie lata polityka banku centralnego będzie prowadziła do kryzysu. It’s Hayek’s time again!
Czy można sobie wyobrazić większą ironię losu? – wybitny krytyk danej teorii sugeruje, że jeśli wierzyłby w tę teorię, to dokonałby konkretnych przewidywań, a następnie te przewidywania okazują się poprawne. "
Masz teraz jeszcze jakieś pytania ?
z artykułu:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
