 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Nie 16:49, 14 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Wszyscy religianci sami siebie stawiaja nie na marginesie nauki, ale dokladnie i calkowicie poza nauka. Albo wiara w cuda, albo nauka. Tertium non datur. Koniec dyskusji.
Ostatnio zmieniony przez mat dnia Nie 16:51, 14 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Budyy
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 16:52, 14 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wiwo
Wizytator
Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 1029
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: szczecin
|
| Wysłany: Nie 16:53, 14 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Budyy napisał: | | nie może istnieć żadna spójna reprezentacja. |
Słusznie, tym bardziej, że nie wiadomo na jaki temat miałeby być.
Coś mi się wydaje, że ta właśnie spodziewana dyskusja jest tutaj.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wiwo
Wizytator
Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 1029
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: szczecin
|
| Wysłany: Nie 16:55, 14 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Budyy napisał: | | http://pl.wikipedia.org/wiki/Racjonalizm |
Budyy, tyle ja potrafię sam. Własnymi słowy proszę. Racjonaliści na swoim forum nie potrafią się zdefiniować. Pomóz im i mi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Budyy
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 16:59, 14 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Ja nie znam innej definicji. Nie do mnie to pytanie. Pojęcie racjonalizm jest szerokie ale raczej do katolicyzmu nie pasuje.
Jakbym miał spróbować to racjonalizmem określiłbym takie tezy, które mają potwierdzenie empiryczne które da się naukowo zweryfikować.
Racjonalna jest wiara w prawo Ciążenia ale juz wiara w narodzenie z dziewicy ani ciut ciut.
Ostatnio zmieniony przez Budyy dnia Nie 17:01, 14 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wiwo
Wizytator
Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 1029
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: szczecin
|
| Wysłany: Nie 17:01, 14 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Budyy napisał: | | Ja nie znam innej definicji. Nie do mnie to pytanie. Pojęcie racjonalizm jest szerokie ale raczej do katolicyzmu nie pasuje. |
Za Wiki: Racjonalizm odrzuca przyjmowanie na samą tylko wiarę religijnych, filozoficznych, społecznych i politycznych dogmatów, choć nie jest całkowicie ateistyczny, ani rewolucyjny społecznie. Racjonaliści przyjmują tylko te spośród aksjomatów, elementów wiedzy i wierzeń, które dają się uzasadnić na podstawie czysto logicznego myślenia oraz empirycznego poznania. Wśród zwolenników racjonalizmu znajdują się zarówno ateiści, jak i agnostycy oraz deiści i teiści.
Ostatnio zmieniony przez wiwo dnia Nie 17:09, 14 Wrz 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Budyy
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 17:03, 14 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
|
teizm <> katolicyzm
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:12, 14 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Duzurny 'apologeta'  podswiadomie zdaje sobie sprawe z debilizmu religii, dlatego uzywa ostateczego arugumentu - wyzywa od mongolow, bardzo religijnego ludu, choc to przeciez Jasiu jest na poziomie mongolow.. sorry, jest na intelektualnym poziomie starozytnych nomadow z bliskiego wschodu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wiwo
Wizytator
Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 1029
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: szczecin
|
| Wysłany: Nie 17:24, 14 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Budyy napisał: | | teizm <> katolicyzm |
Dziwny ten racjonalizm na racjonaliście.pl. Kiedy stwierdziłem, że odrzucają doznania pozazmysłowe, intuicję, romantyczność, to skończyło się to wieczorkiem wierszokletów. Jeden ateista racjonalny udowadnia właśnie wyższość poznania przez intuicję, nad naukowym. Jako osoba wierząca, uważam się za racjonalistę, a pewne rzeczy, które stanowią moje doświadczenie, stoją w gruntownej sprzeczności z panującymi tam poglądami, nie popartymi żadnym doświadczeniem.
O co więc chodzi w tym racjonaliźmie? Czemu zanegowałeś możliwość bycia człowiekiem racjonalnie myślącym, jednocześnie wierzącym?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Eremita
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1352
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:31, 14 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Tu chyba się wyjaśnia nieco
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wiwo
Wizytator
Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 1029
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: szczecin
|
| Wysłany: Nie 17:45, 14 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Klegum napisał: | Tu chyba się wyjaśnia nieco
[link widoczny dla zalogowanych] |
Niczego nie wyjaśnia. Dyskusja o racjonaliźmie zaczęła się od takiej wypowiedzi:
"Nie daj się podpuścić. Romantyzm nie ma nic wspólnego z nauką lub doznaniami zmysłowymi. Romantyzm jest kwestią duchowości a ta subiektywnością doznań umysłowych z których wywodzą się altruizm i współczucie, myślenie abstrakcyjne, utopijne ideały. Romantyzm wywodzący się z duchowości, nic z racjonalizmem nie ma wspólnego. Dla niego uczucia to chemia. Ktoś chce Ciebie "przerobić"."
I tu racjonaliści z racjonalisty.pl, złożyli protest.
Nie jest istotne kto co tam napisał. Ja się zstanawiam, czym jest racjonalizm dla racjonalisty.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:22, 14 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Co ty się tutaj Wujem podpierasz. To, że on był w stanie wybrać świadomie nie oznacza, że takich wujów mamy 95%. Wujów mamy 1% a reszta to wyprane mózgi. A to, że wielu ludzi odrzuca religię oznacza, że metody prana mózgów nie są tak skuteczne jak chciałby KK. |
Jak zwykle zbaczasz z tematu. Wystarczy jeden Wuj aby idiotyczna teza mata (a właściwie nie jego, gdyż nawet on sam nie byłby w stanie na to wpaść; to popularna teza racjomalistów, którą po prostu nie pierwszy i nie ostatni raz podchwycił) zgodnie z którą nie można sobie wybrać samodzielnie i niezależnie światopoglądu wyznaniowego w dorosłym i dojrzałym życiu była sfalsyfikowana. A to, że większość ludzi to idioci, którzy nie są w stanie wybrać samodzielnie ani swego teizmu/religii, ani ateizmu, gdyż swe pojęcie o świecie tworzą jedynie przez bierne i bezmyślne naśladownictwo pojęć najbliższego otoczenia, jest już zupełnie odrębną kwestią niezawinioną przez żadną instytucję ani wyznaniową, ani bezwyznaniową.
| Cytat: | | PS. Czytałem Twoją apologetykę w kwestii rozbieżnych życiorysów. Nigdy nie podejrzewałem Cie o takie gnioty. A już twierdzenie, że można zrobić 2 równoległe drzewa chronologiczne po różnych krewnych to już majstersztyk sztuki apologetycznej. Nawet Rydzyk by na to nie wpadł. |
No co ty nie powiesz.
| Cytat: | | Masz ochotę na taki offtopik? Może w oddzielnym wątku. |
Mam ochotę, ale nie teraz. Na jednym z portali prowadzę obecnie dość rozbudowaną polemikę i nie mam czasu prowadzić kolejnych. Uleczanie wielu kalek z nieumiejętności myślenia i wyobrażania sobie czegoś kosztuje mnie ostatnio dużo czasu. Poza tym robię to charytatywnie. Możemy wrócić do tego później.
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Nie 21:32, 14 Wrz 2008, w całości zmieniany 6 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Eremita
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1352
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:58, 14 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
A można wiedzieć gdzie tą dyskusję prowadzisz 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Budyy
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 22:21, 14 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Jak zwykle zbaczasz z tematu. Wystarczy jeden Wuj aby idiotyczna teza mata (a właściwie nie jego, gdyż nawet on sam nie byłby w stanie na to wpaść; to popularna teza racjomalistów, którą po prostu nie pierwszy i nie ostatni raz podchwycił) zgodnie z którą nie można sobie wybrać samodzielnie i niezależnie światopoglądu wyznaniowego w dorosłym i dojrzałym życiu była sfalsyfikowana. A to, że większość ludzi to idioci, którzy nie są w stanie wybrać samodzielnie ani swego teizmu/religii, ani ateizmu, gdyż swe pojęcie o świecie tworzą jedynie przez bierne i bezmyślne naśladownictwo pojęć najbliższego otoczenia, jest już zupełnie odrębną kwestią niezawinioną przez żadną instytucję ani wyznaniową, ani bezwyznaniową. |
Żadna teza dotycząca psychiki człowieka nie jest prawdziwa w ten sam sposób jak prawa fizyki. W normalnym świecie ludzkim nie ma czegoś takiego jak 100% skuteczność praw i jestem przekonany, że nawet Mat tak nie myśli. Mat tworzy swoje konstrukcje myślowe w sposób uproszczony co nie znaczy iż jego tezy są nieprawdziwe. Nawet jeżeli zgadzają się w 51 % to czynnik religijny możemy uznać za mający wpływ na opisywane zjawisko.
Zgadzam się natomiast z tezą iż określanie ateista=myślący a katolik= debil nie jest doskonałe, ba jest dość odległe od rzeczywistości. W gruncie rzeczy populacja debili wśród obydwu tych grup jest dość znaczna. Gdzie jest ich więcej? Mam swoją teorię opartą o moje doświadczenia i intuicję ale założę się, że ty masz swoją i jest ona odmienna. W każdym przypadku bardzo istotne jest, żeby decyzja była świadoma i uzasadniona jak już u rzeczonego wuja. Choć już nie raz pisałem, że według mnie wuj jest bardziej agnostykiem niż teistą a uparte głoszenie swojej przynależności do katolicyzmu jest tylko wynikiem konformizmu.
| Cytat: |
Mam ochotę, ale nie teraz. Na jednym z portali prowadzę obecnie dość rozbudowaną polemikę i nie mam czasu prowadzić kolejnych. Uleczanie wielu kalek z nieumiejętności myślenia i wyobrażania sobie czegoś kosztuje mnie ostatnio dużo czasu. Poza tym robię to charytatywnie. Możemy wrócić do tego później. |
W twoim artykule jest mnóstwo miejsc do których można się przyczepić. Interesuje mnie tylko jedno. Jak jeden człowiek może mieć dwa różne drzewa genealogiczne. To tak jakbyś napisał, że dwa różne drzewa mają wspólny liść. Znasz taki przykład?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rozumujesz
Dołączył: 26 Gru 2007
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 22:30, 14 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
|
jak ktoś wierzy w matkę dziewicę to ,,, hmm no oceńcie sami.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Budyy
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 22:50, 14 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
To jest tylko jeden z elementów nieracjonalności. Był tu taki ateista Bol który wierzył w 12 planetę i takie tam. Abangel wierzy w czary.
Znam katolików, którzy po za tymi czysto katolickimi absurdami nie wiarzą w żadne inne. Ale znam też ateistów wierzących w różdżkarstwo, homeopatię, bioenergapetykę itp.
Ale zgadzam się. Prawdziwy katolik nie może być w 100% racjonalny a ateista może choć bardzo rzadko występuje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rozumujesz
Dołączył: 26 Gru 2007
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 23:19, 14 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
No jak by się zastanowić to ja się na przykład modlę, czy to ma sens ;P
A Bol jest bardzo specyficzną jednostką  i zawsze mnie szokowało jak bluzgał katolów a potem prawił o Hunie !!!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 15:50, 15 Wrz 2008 Temat postu: religianci to kaleki umyslowe |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | | 1) Ludzie myślą schematycznie jako całość, bez względu na to, czy są teistami, czy "wolnomyślicielami" racjonalistami |
| Buddy napisał: | | Zgadzam się natomiast z tezą iż określanie ateista=myślący a katolik= debil nie jest doskonałe, ba jest dość odległe od rzeczywistości. |
Ateiści najinteligentniejszą grupą światopoglądową - badania 137 krajów
Autor tekstu: Richard Lynn, John Harvey, Helmut Nyborg
Tłumaczenie: Maciej Twardowski
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wiwo
Wizytator
Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 1029
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: szczecin
|
| Wysłany: Pon 17:21, 15 Wrz 2008 Temat postu: Re: religianci to kaleki umyslowe |
|
|
| mat napisał: | [Ateiści najinteligentniejszą grupą światopoglądową - badania 137 krajów
Autor tekstu: Richard Lynn, John Harvey, Helmut Nyborg
|
To jest możliwe, wyjątki przecież są potwierdzeniem reguły. Ty jesteś właśnie takim wyjątkiem.
Ostatnio zmieniony przez wiwo dnia Wto 6:28, 16 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 17:38, 15 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Budyy napisał: | | Prawdziwy katolik nie może być w 100% racjonalny a ateista może choć bardzo rzadko występuje |
Widocznie nie w twoim przypadku, bo racjonalny człowiek nie wypisuje takich bzdur, jak "prawdziwy katolik nie może być w 100% racjonalny"... A jeśli już wypisuje (bo każdy może się mylić), to nie robi tego na forum, na którym nie potrafi udowodnić, że ma pod tym względem rację.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Budyy
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon 19:11, 15 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
|
Ciągle nie wykazałeś racjonalności narodzenia z dziewicy więc na Twoim miejscu bym się tak nie mądrował.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rozumujesz
Dołączył: 26 Gru 2007
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 14:37, 16 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
@mat
może i IQ wyższe, bo naukowcy są w większości ateistami.
Ale śmiał bym stwierdzić że to raczej wynik braku czasu na filozofię a nie świadomego wyboru światopoglądu.
No i zapewne badania pomijają żesze ex-katolików którzy w pogoni za "własnym" światopoglądem wpadają w sidła Dawkinszczyzny.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:43, 16 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
@rozumujesz.
Filozofia to dzis przezytek. Ostatni naprawde wielcy filozfowie zyli w XIX wieku (Kant, Hegel, Marks), a prawdziwy rozkwit filozofii to starozytna Grecja (Platon). Dzis juz sie nic nowego w filozofii wymyslec nie da. Zobacz, czym sie zajmuja dzis wydzialy filozofii - glownie przyczynkarskimi badaniami z zakresu historii filozofii.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rozumujesz
Dołączył: 26 Gru 2007
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 15:58, 16 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
|
Dokładnie, tym bardziej przykre że większość religiantów i ateistów-walczących nie zna nawet podstaw.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
