 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Oless
Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 19:18, 11 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | wuj napisał: | | z naukowego punktu widzenia, homoseksualizm nie jest ani choroba ani zboczeniem ani odchyleniem. |
| crush napisał: | | Nie interesuje mnie naukowy punkt widzenia tylko naukowo udowodnione twierdzenia. |
To jest wlasnie naukowo udowodnione twierdzenie. Poniewaz nie ma naukowo stwierdzonych powodow, by uwazac homoseksualizm za zboczenie lub odchylenie, to nie ma powodow, by traktowac go jako chorobe. |
Przykładowe badania pokazujące jakie niewłasciwe elementy w wychowaniu przyczyniaja się dla skłonności do osób tej samej płci:
| Katolickie Stowarzyszenie Lekarzy USA napisał: | Różni ludzie doświadczają pociągu płciowego do osób tej samej płci z różnych powodów. Choć zachodzą pewne podobieństwa w układzie rozwojowym, każda osoba ma swoją własną historię. W historiach indywidualnych osób doświadczających pociągu płciowego do osób tej samej płci, często występuje jeden lub kilka z poniżej wyszczególnionych faktów:
*Alienacja w stosunku do ojca we wczesnym dzieciństwie, ponieważ ojciec był odbierany jako ktoś wrogi lub daleki, gwałtowny lub alkoholik (Apperson i McAdoo 1968[17]; Bene 1965[18]; Bieber i in. 1962[19]; Fisher i Greenberg 1996[20]; Pillard 1988[21]; Sipova i Brzek1983[22]).
*Matka nadopiekuńcza (wobec chłopców) (Bieber T. 1971[23]; Bieber i in. 1962[24]; Snortum et al. 1969[25]).
*Matka potrzebująca i oczekująca wiele (od chłopców), (Fitzgibbons 1999[26]).
*Matka emocjonalnie niedostępna (dla dziewczyn), (Bradley i Zucker 1997[27]; Eisenbud 1982[28]).
*Rodzice, którzy nie zdołali ukierunkować identyfikacji z własną płcią (Zucker i Bradley1995[29]).
*Brak zabaw "z bijatyką" (u chłopców) (Friedman i Stern 1980[30]; Hadden 1967a[31]).
*Brak identyfikacji z rówieśnikami tej samej płci (Hockenberry i Billingham 1987[32]; Whitam 1977[33]).
*Niechęć do sportów zespołowych (chłopcy) (Thompson i in.1973[34]; Bailey i in.1993[35]).
*Brak koordynacji ręki i oka i w konsekwencji dokuczanie przez kolegów (u chłopców) (Fitzgibbons 1999[36]; Newman 1976[37]).
*Fobia społeczna lub ekstremalna nieśmiałość (Golwyn i Sevlie1993[42]).
W niektórych wypadkach zachowanie homoseksualne pojawiają się w późniejszym okresie życia jako reakcja na przeżycie traumatyczne, takie jak aborcja (Berger 1994[49]; de Beauvoir 1953) czy głęboka samotność (Fitzgibbons 1999).
|
Ciekawe że czasem uznają słuszność takich wniosków psycholodzy którzy uważaja orientacje homoseksualna za ok. Widocznie wychodzą z założenia żeów niepoprawny rozwój jest albo nie do odkręcenia albo wymagałoby to niepotrzebnych męczarni takiego procesu naprawczego.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
crush
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Górny Śląsk
|
| Wysłany: Śro 22:46, 12 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | wuj napisał: | | z naukowego punktu widzenia, homoseksualizm nie jest ani choroba ani zboczeniem ani odchyleniem. |
| crush napisał: | | Nie interesuje mnie naukowy punkt widzenia tylko naukowo udowodnione twierdzenia. |
To jest wlasnie naukowo udowodnione twierdzenie. Poniewaz nie ma naukowo stwierdzonych powodow, by uwazac homoseksualizm za zboczenie lub odchylenie, to nie ma powodow, by traktowac go jako chorobe.. |
Ponieważ nie wiadomo co to jest choroba nie można w naukowy wykazać co jest chorobą a co nie jest. Z homoseksualizmem włącznie.
| wujzboj napisał: | | [esli komus przeszkadza jego wlasna orientacja seksualna, to moze probowac ja zmienic. Podobnie, jak jesli komus przeszkadzaja jego rysy twarzy, to moze probowac je zmienic.. |
No i co z tego?
| wujzboj napisał: | | wuj napisał: | | Homoseksualizm to orientacja seksualna; |
| crush napisał: | | Zgoda tak samo jak cośtam, zoofilia, nekrofilia itd. Co to niby zmienia? |
cośtam, zoofilia i nekrofilia to nie orientacje seksualne, lecz zachowania chorobowe.. |
Być może są to zachowania chorobowe - z braku definicji choroby trudno to określić.
Z pewnością są to orientacje seksualne. W przeciwnym razie cośtam, zoofile, nekrofile i temu podobni byliby pozbawieni orientacji seksualnej.
| wujzboj napisał: | | Chocby dlatego (lecz nie tylko dlatego), ze zadne z tych zachowan nie jest zwiazane z partnerskim stosunkiem miedzy osobami, |
1.No i co z tego? To jakiś przymus?
2.W przypadku cośtam i zoofili ten związek może zachodzić.
| wujzboj napisał: | | przez co kazde z nich prowadzi do wypaczenia relacji miedzyludzkich.. |
Niby dlaczego wspólżycie z koniem ma prowadzić do wypaczenia relacji międzyludzkich? Tu do zadnych relacji międzyludzkich nie dochodzi.
| wujzboj napisał: | | W przypadku cośtam jest to bezposrednie i powiazane z wykorzystywaniem nieletnich, . |
Nieprawda. cośtam może polegać na wykorzystaniu nieletnich, ale nie musi. W związkach hetero- i homoseksualnych też dochodzi do wykorzystania partnera.
| wujzboj napisał: | | zas w przypadku zoofilii i nekrofilii (jak i fetyszyzmu czy innych podobnych) powoduje odwrocenie uwagi delikwenta od czlowieka i przez to generuje i wzmacnia w nim aspoleczne zachowania i odczucia. |
Nawet gdyby to była prawda, musiałbyś to najpierw udowodnić, to co z tego? Już nie wolno być aspołecznym?
| wujzboj napisał: | | crush napisał: | | Homoseksualizmu nie ma na liście chorób WHO bo tak zadecydowli urzędnicy/politycy i nie ma to nic wspólnego z tym czy jest on chorobą. |
Homoseksualizmu nie ma na liscie chorob WHO, bo nie istnieje medyczny powod, dla ktorego mial by on tam byc. Myli ci sie polityka z medycyna.. |
Nie istnieje medyczny powód istnienia listy chorób WHO. Lekarze leczyli, leczą i będą leczyć bez względu na tę listę. WHO to czysta polityka.
| wujzboj napisał: | | wuj napisał: | | ]Przyczyna takiej opinii jest prosta: homoseksualizm nie szkodzi nikomu (poza samopoczuciem homofobow, rzecz jasna). |
| crush napisał: | | A jednak komuś szkodzi! |
Podobnie, jak bycie rudym szkodzi rudofobom. . |
Ważne, że szkodzi.
| wujzboj napisał: | | Natomiast homofobi biegaja za homoseksualistami, chcac ich przymusic do heteroseksualnych aktow plciowych lub do rezygnacji z zycia seksualnego (czyli w efekcie do praktycznej kastracji). |
Ponieważ Polska pełna jest homofobów proszę podać przykłady takich biegów. Nie powinno to być trudne.
| wujzboj napisał: | | crush napisał: | Dewiacja seksualna to np.:
1.forma stałego zaspokajania popędu seksualnego w sposób odbiegający od typowego w danej kulturze (Encyklopedia PWN) |
Innymi slowy, dewiantem jest europejski rozbitek, ktorego wyrzucilo na na wyspe Hula-Gula i ktory nie odczuwa rozkoszy, gdy przelatuje go szaman (a w zwyczaju Hula-Gula jest, ze kazdy samotny facet wymienia uslugi seksualne z szamanem). |
Oczywiście, że jest dewiantem - na takiej samej zasadzie na jakiej ja przekręcając wieczorem klucz w drzwiach mojego domu zamykam cały wszechswiat.
| wuj napisał: | | wuj napisał: | | Zrobmy maly eksperyment. Pozwolisz, ze nazwe cie dewiantem umyslowym? Bedzie to obrazliwe, czy nie? |
| crush napisał: | | Generalnie jest mi to obojętne, ale w Twoich ustach to komplement. |
Swietnie! Ja zgadzam sie wiec, bys homoseksualistow traktowal jak dewiantow seksualnych |
Twoja zgoda nie jest mi potrzebna. Nazywam ich tak od zawsze.
| wujzboj napisał: | | [(tj. jak osoby z zaburzeniami preferencji seksualnych), |
Dokładnie tak, z punktu widzenia normalnej heteroseksualnej części ludzkości homoseksualiści są osobami z zaburzeniami preferencji seksualnych.
| wujzboj napisał: | | [a ty zgadzasz sie, zebym ciebie traktowak jak dewianta umyslowego (tj. jak osobe z zaburzeniami procesow umyslowych). |
Dokładnie tak, to normalne, że idiota uważa osobę normalnie myślącą za kogoś cierpiącego na zaburzenia procesów umysłowych.
| wujzboj napisał: | | [Osoba majaca zaburzenia umyslowe nie jest odpowiedzialna za swoje poglady - nie widze wiec powodow, by cie do czegokolwiek przekonywac.. |
Dokładnie tak, to normalne, że idiota jako osoba mająca zaburzenia umysłowe nie jest odpowiedzialna za swoje poglądy i nie widzi powodu żeby mnie do czekogolwiek przkonywać.
| wujzboj napisał: | | [Osoba majaca zaburzenia umyslowe nie jest rowniez w stanie uzasadnic swoich pogladow, wobec tego nie masz tez nic do powiedzenia w danej kwestii. |
Dokładnie tak, to normalne, ze idiota jako osoba mająca zaburzenia umysłowe nie jest w stanie uzasadnić swoich poglądów a ja nie mam nic do powiedzenia w danej kwestii. W jakiej kwestii? To chyba jakiś idiota wymyślił.
| wujzboj napisał: | | [Ciesze sie, ze doszlismy do porozumienia. |
Też się cieszę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 0:08, 15 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| crush napisał: | | Ponieważ nie wiadomo co to jest choroba |
Wiadomo, co to jest choroba. Homoseksualizm nie jest choroba, poniewaz nie szkodzi nikomu: wspolzycie homoseksualistow odbywa sie przy swiadomej zgodzie obu partnerow, a samo odbycie akt plciowego nie zakloca w zadnym stopniu relacji zadnego z partnerow z reszta spoleczenstwa.
Problem pojawia sie u homofobow. U ludzi, ktorych chorobliwie interesuje, co inni robia w lozku.
| crush napisał: | | A jednak komuś szkodzi! |
| wuj napisał: | | Podobnie, jak bycie rudym szkodzi rudofobom. . |
| crush napisał: | | Ważne, że szkodzi. |
Nie. Wazne, ze nie szkodzi tym, ktorzy nie wtracaja sie w prywatne zycie innych. Tobie wara od tego, jakiego koloru sa moje majtki, i wara ci od tego, co kto robi z kim w lozku. Jesli tylko moje majtki nie sa kradzione i jesli tylko ten ktos swojego partnera nie przymusza do spelniania uslug seksualnych.
| crush napisał: | | dlaczego wspólżycie z koniem ma prowadzić do wypaczenia relacji międzyludzkich? |
Bo tek, kto wspolzyje seksualnie z koniem, nie wspolzyje seksualnie z czlowiekiem.
| crush napisał: | | cośtam może polegać na wykorzystaniu nieletnich, ale nie musi. |
cośtam jest z zasady zwiazana z wykorzystywaniem nieletnich. Chociazby dlatego, ze dla cośtam atrakcyjne jest wylacznie dziecko. A dziecko wkrotce dojrzewa i staje sie nieatrakcyjne dla cośtam.
| crush napisał: | | W związkach hetero- i homoseksualnych też dochodzi do wykorzystania partnera. |
I sa to przejawy chorobowe.
| crush napisał: | | Już nie wolno być aspołecznym? |
Aspolecznosc jest przejawem chorobowym, bowiem utrudnia rownomierny rozwoj jednostki. Czlowiek to istota spoleczna i ludzie ucza sie od siebie.
| crush napisał: | | Nie istnieje medyczny powód istnienia listy chorób WHO. |
To jest twoje wyznanie wiary. Powtorze pytanie: jestes lekarzem?
| wuj napisał: | | Homoseksualizm to orientacja seksualna; |
| crush napisał: | | Zgoda tak samo jak cośtam, zoofilia, nekrofilia itd. Co to niby zmienia? |
| wuj napisał: | | cośtam, zoofilia i nekrofilia to nie orientacje seksualne, lecz zachowania chorobowe. |
| crush napisał: | | Z pewnością są to orientacje seksualne. W przeciwnym razie cośtam, zoofile, nekrofile i temu podobni byliby pozbawieni orientacji seksualnej. |
OK. w takim razie heteroseksualizm jest orientacja seksualna tak, jak cośtam, nekrofilia, zoofilia i temu podobne. To chciales nam przekazac?
Homoseksualizm to NIE choroba, lecz orientacja.
| wuj napisał: | | Natomiast homofobi biegaja za homoseksualistami, chcac ich przymusic do heteroseksualnych aktow plciowych lub do rezygnacji z zycia seksualnego (czyli w efekcie do praktycznej kastracji). |
| crush napisał: | | Ponieważ Polska pełna jest homofobów proszę podać przykłady takich biegów. |
Przeczytaj sobie na przyklad taki podpis, znaleziony dzis przypadkiem na jednym z forow dyskusyjnych:KIEDYŚ ENDECJA- DZISIAJ PRAWO I SPRAWIEDLIWOŚĆ TYLKO PRAWICA MOŻE WPROWADZIĆ TEN KRAJ, TEN NARÓD NA DROGĘ DOBROBYTU I POTĘGI, BUDUJEMY IV RZECZPOSPOLITĄ
pedały?wypier do holandii tam jest wasze miejsce pozatym będzie mniej gęb do wyżywienia
IDZIEMY RAZEM ROZSŁAWIAJAC PRAWICY GŁOS
"lewaków NA STOS,
NA STOS, NA STOS"
| crush napisał: | | to normalne, że idiota uważa osobę normalnie myślącą za kogoś cierpiącego na zaburzenia procesów umysłowych. |
Ciekawe, czy zauwazasz zwiazek pomiedzy ta twoja uwaga i twoim uwazaniem homoseksualistow za dewiantow.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
crush
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Górny Śląsk
|
| Wysłany: Nie 8:12, 16 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | crush napisał: | | Ponieważ nie wiadomo co to jest choroba |
Wiadomo, co to jest choroba. |
Ja nie wiem co to jest choroba. Jeśli Ty wiesz to proszę żebyś podzielił się to wiedzą. Definicja, którą podałeś poprzedni jest, delikatnie mówiąc, "do bani".
| wujzboj napisał: | | Homoseksualizm nie jest choroba, poniewaz nie szkodzi nikomu: |
Już ustalilismy, że szkodzi sporej grupie ludzi.
| wujzboj napisał: | | wspolzycie homoseksualistow odbywa sie przy swiadomej zgodzie obu partnerow, a samo odbycie akt plciowego nie zakloca w zadnym stopniu relacji zadnego z partnerow z reszta spoleczenstwa. |
Tak samo jak przy zoofilii, nekrofilii i w wielu przypadkach cośtam. Dlaczego więc tamate zachowania seksualne uważasz za chorobę?
| wujzboj napisał: | | Problem pojawia sie u homofobow. U ludzi, ktorych chorobliwie interesuje, co inni robia w lozku. |
Czyżby kolejna definicja homofoba? Zdecydujesz się wreszcie na jedną konkretną definicję homofobii?
| wujzboj napisał: | | crush napisał: | | A jednak komuś szkodzi! |
| wuj napisał: | | Podobnie, jak bycie rudym szkodzi rudofobom. . |
| crush napisał: | | Ważne, że szkodzi. |
Nie. Wazne, ze nie szkodzi tym, ktorzy nie wtracaja sie w prywatne zycie innych. Tobie wara od tego, jakiego koloru sa moje majtki, i wara ci od tego, co kto robi z kim w lozku. Jesli tylko moje majtki nie sa kradzione i jesli tylko ten ktos swojego partnera nie przymusza do spelniania uslug seksualnych. |
Ktoś się interesuje kolorem Twoich majtek? Pisali o tym na jakimś forum internetowym?
| wujzboj napisał: | | crush napisał: | | dlaczego wspólżycie z koniem ma prowadzić do wypaczenia relacji międzyludzkich? |
Bo tek, kto wspolzyje seksualnie z koniem, nie wspolzyje seksualnie z czlowiekiem. |
Czy istnieje przymus seksualnego współżycia z człowiekiem?
Wiele osób żyje w celibacie ? Czy oni wszyscy są chorzy?
| wujzboj napisał: | | crush napisał: | | cośtam może polegać na wykorzystaniu nieletnich, ale nie musi. |
cośtam jest z zasady zwiazana z wykorzystywaniem nieletnich. |
Nieprawda, nie jest.
| wujzboj napisał: | | Chociazby dlatego, ze dla cośtam atrakcyjne jest wylacznie dziecko. A dziecko wkrotce dojrzewa i staje sie nieatrakcyjne dla cośtam.. |
I co z tego. Kobiety/mężczyźni "przejrzewają" i też stają sie nieatrakcyjni seksualnie. To żaden argument.
| crush napisał: | | W związkach hetero- i homoseksualnych też dochodzi do wykorzystania partnera. |
I sa to przejawy chorobowe.[/quote]
Dokładnie tak.
| wujzboj napisał: | | crush napisał: | | Już nie wolno być aspołecznym? |
Aspolecznosc jest przejawem chorobowym, |
Jaka to referencja na liście WHO?
| wujzboj napisał: | | bowiem utrudnia rownomierny rozwoj jednostki. Czlowiek to istota spoleczna i ludzie ucza sie od siebie. |
To proszę wyjaśnić w jaki sposób praktykowanie zoofilii utrudnia równomierny rozwój jednostki i blokuje kontakty z innymi ludź w sposób umozliwiający uczenie się od innych.
Zajrzyj na ten link:
[link widoczny dla zalogowanych]
Zoofile i cośtam (link podawałem wcześniej - zawsze go ignorowałeś) idą w ślad homoseksualistów i chcą pełnej legalizaji ich dewiacji. Pewnie im się uda. Wtedy zostanę zoofobę i pedofobem.
| wujzboj napisał: | | crush napisał: | | Nie istnieje medyczny powód istnienia listy chorób WHO. |
To jest twoje wyznanie wiary. Powtorze pytanie: jestes lekarzem? |
To jest moja wiedza. Jestem elektrykiem.
| wujzboj napisał: | | wuj napisał: | | Homoseksualizm to orientacja seksualna; |
| crush napisał: | | Zgoda tak samo jak cośtam, zoofilia, nekrofilia itd. Co to niby zmienia? |
| wuj napisał: | | cośtam, zoofilia i nekrofilia to nie orientacje seksualne, lecz zachowania chorobowe. |
| crush napisał: | | Z pewnością są to orientacje seksualne. W przeciwnym razie cośtam, zoofile, nekrofile i temu podobni byliby pozbawieni orientacji seksualnej. |
OK. w takim razie heteroseksualizm jest orientacja seksualna tak, jak cośtam, nekrofilia, zoofilia i temu podobne. To chciales nam przekazac? |
To chyba oczywiste.
| wujzboj napisał: | | Homoseksualizm to NIE choroba, lecz orientacja. |
Ile razy mam przypominać, że nie wiem czy homoseksualizm to choroba i nikt nie wie, ponieważ nie istnieje precyzyjna, obiektywna definicja choroby. Co do orientacji - patrz wyżej.
| wujzboj napisał: | | wuj napisał: | | Natomiast homofobi biegaja za homoseksualistami, chcac ich przymusic do heteroseksualnych aktow plciowych lub do rezygnacji z zycia seksualnego (czyli w efekcie do praktycznej kastracji). |
| crush napisał: | | Ponieważ Polska pełna jest homofobów proszę podać przykłady takich biegów. |
Przeczytaj sobie na przyklad taki podpis, znaleziony dzis przypadkiem na jednym z forow dyskusyjnych:KIEDYŚ ENDECJA- DZISIAJ PRAWO I SPRAWIEDLIWOŚĆ TYLKO PRAWICA MOŻE WPROWADZIĆ TEN KRAJ, TEN NARÓD NA DROGĘ DOBROBYTU I POTĘGI, BUDUJEMY IV RZECZPOSPOLITĄ
pedały?wypier do holandii tam jest wasze miejsce pozatym będzie mniej gęb do wyżywienia
IDZIEMY RAZEM ROZSŁAWIAJAC PRAWICY GŁOS
"lewaków NA STOS,
NA STOS, NA STOS" |
Będziemy się przerzucać cytatami z netu? Fajnie!
Proszę poczytać:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
| wujzboj napisał: | | crush napisał: | | to normalne, że idiota uważa osobę normalnie myślącą za kogoś cierpiącego na zaburzenia procesów umysłowych. |
Ciekawe, czy zauwazasz zwiazek pomiedzy ta twoja uwaga i twoim uwazaniem homoseksualistow za dewiantow. |
Nie widzę żadnego.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gaspar van der Sar
Dołączył: 25 Mar 2006
Posty: 129
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 12:32, 16 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| Jakiś skrajny prawicowiec napisał: | KIEDYŚ ENDECJA- DZISIAJ PRAWO I SPRAWIEDLIWOŚĆ TYLKO PRAWICA MOŻE WPROWADZIĆ TEN KRAJ, TEN NARÓD NA DROGĘ DOBROBYTU I POTĘGI, BUDUJEMY IV RZECZPOSPOLITĄ
pedały?wypier do holandii tam jest wasze miejsce pozatym będzie mniej gęb do wyżywienia
IDZIEMY RAZEM ROZSŁAWIAJAC PRAWICY GŁOS
"lewaków NA STOS,
NA STOS, NA STOS" |
| crush napisał: | | Będziemy się przerzucać cytatami z netu? Fajnie! |
Drogi Crushu, tu nie o to chodzi! Wiele spośród przytaczanych przez Ciebie rzeczy jest straszna. Prędzej dam sie pochlastać niż przyznam rację cośtam, nekrofilom, zoofilom itp. Tak samo jest z atakiem gejów na Niedzielę Palmową. Ale czy Ty zdajesz sobie sprawę z wagi takich cytatów jak ten, który przytoczył Jarek? Dla mnie, jako dla lewicowca, jest to straszne. Bo ktoś grozi, że MNIE zabije! I nie dziw się, że mnie cholera bierze, jak ktoś się ociąga z zamykaniem strony Krew i Honor. Bo zdaję sobie sprawę z tego, że któregoś dnia będę zbyt aktywny i też na nią trafię. Jako "lewicowy popapraniec", "artysta sprzyjający dewiacjom" albo coś takiego. I nie wiem, czy będziesz lekceważył nienawiść, jak ktoś tu przyśle mój nekrolog, bo zostanę dźgnięty nożem w ciemnej uliczce.
Wybacz, ale przekraczasz pewne granice przeciwstawiania.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
motek
Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Pon 7:01, 17 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | crush napisał: | | Ponieważ nie wiadomo co to jest choroba |
Wiadomo, co to jest choroba. Homoseksualizm nie jest choroba, poniewaz nie szkodzi nikomu: wspolzycie homoseksualistow odbywa sie przy swiadomej zgodzie obu partnerow, a samo odbycie akt plciowego nie zakloca w zadnym stopniu relacji zadnego z partnerow z reszta spoleczenstwa. |
homoseksualizm jest forma bezpłodności - czyli chorobą
jako taki - podobnie jak bezpłodność - nie szkodzi tylko tej parze, która nie chce mieć dzieci - dla pary, która pragnie miec własne dzieci jest okropnie dotkliwy
dlatego JEST CHOROBĄ - poważną dysfunkcją
A co do WHO, to podobno Einsteinowi ktoś pokazał pismo potepiające jego teorię względności zwracając mu uwagę, że podpisało ją aż stu najwybitniejszych fizyków w III Rzeszy. Einstein miał na to odpowiedzić: aż stu? gdyby mieli rację wystarczyłby jeden.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
crush
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Górny Śląsk
|
| Wysłany: Pon 19:30, 17 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| Gaspar van der Sar napisał: | | Wybacz, ale przekraczasz pewne granice przeciwstawiania. |
Jakie granice? Wypocinom niewiadomokogo z netu przeciwstawiłem konkretne przykłady terroru w wykonaniu dewiantów seksualnych różnych maści, którzy mając poparcie lewicy rządzącej w Zachodniej Europie (i nie tylko) poczynają sobie coraz śmielej. Co jest nie tak?
Nie rozumiem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
orthodox
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Pon 21:16, 17 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
|
O czym Wy tutaj w ogóle dyskutujecie? Homoseksualizm jest zboczeniem płciowym i to jest chyba jasne. Nie trzeba Wam przytaczać chyba fragmentu o Sodomie i Gomorze? Natomiast homoseksualiści to ludzie i szacunek im się należy, ale nie to, żeby mi oni dyktowali co ja mam mysleć. Niedługo wejdą nam na głowę. Zobaczcie: w Holandii dopuścili związki gejów, to i cośtam upominają się o swoje. A ja Wam mówię: źle się dzieje w państwie duńskim. Geje i lesbijki stanowią margines i tam powinni pozostać. Wydaje mi się, że nasza cywilizacja podąża ku upadkowi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 0:18, 18 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| crush napisał: | | Definicja [choroby], którą podałeś poprzedni jest, delikatnie mówiąc, "do bani". |
Nie widze z nia zadnych problemow. Ale nie dziwie sie, ze ty widzisz: bo pokazuje jako na chorego raczej na homofoba niz na homoseksualiste. Homofob szkodzi bowiem otoczeniu, homoseksualista zas nie.
| Cytat: | | Już ustalilismy, że szkodzi sporej grupie ludzi. |
Tu ty "ustaliles". Ja zauwazyle, ze jest to takie "szkodzenie", jak "szkodzeniem" jest stawianie oporu bandycie, ktory napada cie w ciemnej ulicy. Dasz mu w leb, to mu szkodzisz.
Powtorze: wara ci od tego, co ludzie robia ze soba w lozku. Jesli tylko robia to bez przymuszania.
| crush napisał: | | Czy istnieje przymus seksualnego współżycia z człowiekiem? |
Brak seksualnego wspolzycia z czlowiekiem utrudnia nawiazanie prawidlowych wiezi spolecznych.
| crush napisał: | | w jaki sposób praktykowanie zoofilii utrudnia równomierny rozwój jednostki i blokuje kontakty z innymi ludź w sposób umozliwiający uczenie się od innych. |
W trywialny. Po pierwsze, zdrowe zycie seksualne uczy dwoje ludzi wzajemnego dawania i brania. Uczy efektywnie, bo kazde dawanie i kazde branie zwiazane jest z bardzo przyjemna nagroda. Brak kontaktow seksualnych (z kochanym partnerem, nie w burdelu) odbiera dostep do tej szkoly wzajemnosci.
Po drugie, poza tym pozwole sobie zacytowac z twojego ulubionego artykulu:
| crush: [link widoczny dla zalogowanych] (podkreslenie moje) napisał: | | Aktywiści praw zwierząt są zaniepokojeni krzywdą fizyczną i psychiczną, na jaką narażone są zwierzęta na skutek gwałtu. |
Zoofilia jest przemoca. Polaczenie przemocy z aktem seksualnym powoduje powstanie pozytywnego sprzezenia zwrotnego, kojarzacego przyjemnosc z brutalnoscia i czynieniem krzywdy.
| crush napisał: | | Wiele osób żyje w celibacie ? Czy oni wszyscy są chorzy? |
Ks.Marek przekonal mnie, ze celibat nie jest normalnym zachowaniem, bo wyraznie szkodzi ludzkiej psychice.
| wuj napisał: | | cośtam jest z zasady zwiazana z wykorzystywaniem nieletnich. Chociazby dlatego, ze dla cośtam atrakcyjne jest wylacznie dziecko. A dziecko wkrotce dojrzewa i staje sie nieatrakcyjne dla cośtam. |
| crush napisał: | | Nieprawda, nie jest. |
Ten to ma mocne kontrargumenty 
| wuj napisał: | | Aspolecznosc jest przejawem chorobowym |
,
| crush napisał: | | Jaka to referencja na liście WHO? |
Na liscie WHO nie ma przejawow, lecz choroby.
| wuj napisał: | | Natomiast homofobi biegaja za homoseksualistami, chcac ich przymusic do heteroseksualnych aktow plciowych lub do rezygnacji z zycia seksualnego (czyli w efekcie do praktycznej kastracji). |
| crush: [link widoczny dla zalogowanych] (podkreslenia wuja) napisał: | | Lider ugrupowania gejów, Brett Lock, na pytanie dlaczego obiektem ich ataku stali się właśnie katolicy, odpowiedział, że głównym powodem było to, iż Katechizm Kościoła Katolickiego nazywa homoseksualizm poważnym nieporządkiem i śmiertelną degeneracją. Winnym jest także papież Jan Paweł II, który – według Locka – często atakuje w swoich przemówieniach gejów i lesbijki, nie pozwalając im zawierać związków małżeńskich. Nazywa ich niemoralnymi, odmawia równych praw i określa, że ich związki nie mają żadnego społecznego znaczenia. |
| crush: [link widoczny dla zalogowanych] (podkreslenie wuja) napisał: | | Kampania Przeciwko Homofobii zarzuciła działaczce Rodziny Polskiej Dorotcie Ekes, która nazwała homoseksualizm chorobą, dyskryminowanie mniejszości seksualnej. |
| crush: [link widoczny dla zalogowanych] napisał: | | "Niech ta parada zmieni oblicze ziemi, tej ziemi" – takimi słowami posłanka Senyszyn określiła sobotnia paradę homoseksualistów w Warszawie, w której brała udział. /.../ Posłowie LPR chcą aby Komisja Etyki Poselskiej ukarała posłankę oraz żądają wykluczenia posłanki z grona SLD. |
Dziekuje za kolejne przyklady ilustrujace homofobiczne zachowania.
| crush napisał: | to normalne, że idiota uważa osobę normalnie myślącą za kogoś cierpiącego na zaburzenia procesów umysłowych.
|
| wuj napisał: | | Ciekawe, czy zauwazasz zwiazek pomiedzy ta twoja uwaga i twoim uwazaniem homoseksualistow za dewiantow. |
| crush napisał: | | Nie widzę żadnego. |
Tak tez myslalem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 0:25, 18 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| motek napisał: | | homoseksualizm jest forma bezpłodności - czyli chorobą |
Podobnie jak celibat?
Homoseksualista nie jest bezplodny. Moze miec wlasne dzieci; niektorzy maja.
| orthodox napisał: | | Homoseksualizm jest zboczeniem płciowym i to jest chyba jasne. |
Nie, nie jest jasne. Przeciwnie: homoseksualizm nie spelnia zadnych warunkow zboczenia plciowego.
| orthodox napisał: | | szacunek im się należy, ale nie to, żeby mi oni dyktowali co ja mam mysleć. |
Widzisz, wlasnie o to chodzi, zebys ty im nie dyktowal, co oni maja myslec. Oni ci nie szkodza - nie zmuszaja ciebie, bys wlazil z nimi do lozka. Problemem jest dyskryminacja. Dlatego wychodza na ulice, a nie dlatego, zeby cie do homikowania namowic!
| orthodox napisał: | | Geje i lesbijki stanowią margines i tam powinni pozostać. |
Oczywiscie. Procentowo jest to margines, i marginesem pozostanie - pomysl, czy chcialbys kochac sie z facetem?  DOwcip polega na tym, zeby wiekszosc nie uciskala marginesu, jesli ten margines ani nie jest skierowany przeciwko nikomu z wiekszosci, ani sobie wzajemnie krzywdy nie czyni.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
motek
Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Wto 8:15, 18 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Ks.Marek przekonal mnie, ze celibat nie jest normalnym zachowaniem, bo wyraznie szkodzi ludzkiej psychice. |
| motek napisał: | | homoseksualizm jest forma bezpłodności - czyli chorobą |
| wujzboj napisał: | | Podobnie jak celibat? |
sa pewne granice rzeczowej dyskusji wuju - moim zdaniwem Ty ją włąśnie przekroczyłeś
celibat jest wyborem, a homoseksualizm (podobbno) nie
w dodatku wyborem, który pochwalali (i którego dokonali) św. Paweł i sam Jezus Chrystus - no ale wujzbuj wie lepiej, że "nie jest normalnym zachowaniem"
| wujzboj napisał: | | Homoseksualista nie jest bezplodny. Moze miec wlasne dzieci; niektorzy maja. |
a niektórzy się domagają prawa do adopcji zamiast po prostu płodzić dzieci
| orthodox napisał: | | Homoseksualizm jest zboczeniem płciowym i to jest chyba jasne. |
| wujzboj napisał: | | Nie, nie jest jasne. Przeciwnie: homoseksualizm nie spelnia zadnych warunkow zboczenia plciowego. |
Jest skierowany niezgodnie z fizjologiczna funkcją aktu płciowego - to jest oczywisty fakt - w ten sposób podstawowy warunek jest spełnony w 100%.
Tak samo, jak w przypadku popędu skierowanego do osobników innego gatunku, albo do osobników młodocianych.
A tak na marginesie: jakie warunki zboczenia spełnia masochizm?
| wujzboj napisał: | | Widzisz, wlasnie o to chodzi, zebys ty im nie dyktowal, co oni maja myslec. Oni ci nie szkodza - nie zmuszaja ciebie, bys wlazil z nimi do lozka. Problemem jest dyskryminacja. Dlatego wychodza na ulice, a nie dlatego, zeby cie do homikowania namowic! |
mylisz się
Homiki (a raczej niektórzy radykalni działacze spośród nich) brutalnie ingeruja w mój system wartości - dażą np. do usuwania z Biblii fragmentów potępiających homoseksualizm, chcą zakazać możliwości oferowania terapii uwalniającej od homoseksualimu, dążą do zredefiniowania starego jak cywilizacja pojęcia małżeństwa...
Działacze homikowscy to bardzo nietolerancyjna grupa ludzi - w dodatku atakuja heterofobów, a więc ludzi (ich zdaniem) poważnie chorych, zatem nie ponoszących winy za swoją chorobę.
| orthodox napisał: | | Oczywiscie. Procentowo jest to margines, i marginesem pozostanie - pomysl, czy chcialbys kochac sie z facetem? DOwcip polega na tym, zeby wiekszosc nie uciskala marginesu, jesli ten margines ani nie jest skierowany przeciwko nikomu z wiekszosci, ani sobie wzajemnie krzywdy nie czyni. |
czy "nie uciskanie" ma polegać na tym, że np. chrześcijanie ocenzurują Biblię?
Wybacz wuju, ale to jest niedojrzała i egoistyczna roszczeniowść na poziomie trzylatka, a nie domaganie się normalnej tolerancji dla swojej grupy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Radosław
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 12:05, 18 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych] | Cytat: | Jak ktoś oglądał Dziennik TV w telewizorku - to pewnie słyszał już o tym doniosłym , epokowym wydarzeniu . Partia na razie liczy trzech członków ( skojarzenie z męskim organem ... rozrodczym samo się nasuwa ). Żądają obniżenia wieku inicjacji seksualnej do 12 lat i pełnego dostępu do pornografii dla dzieci i ... zalealizowaniu zoofilii ( jeżeli naturalnie zwierzątku nie dzieje się krzywda i jest to ekologiczne ). Oczywiście sympatyczni panowie dają do zrozumienia , że to tylko pierwszy krok - chłopaki mają znacznie ambitniejsze plany .
Co ciekawe - ponad 80 % nowoczesnych Holendrów jest za zdelegalizowaniem tej partii . Mimo to sąd najwyższy Holandii - dzisiaj odrzucił skarge Stowarzyszenia Zwalczania cośtam .
No gdyby siali nienawiść rasową , czy inna - to pewnie by ich zdelegalizowali , ale .. oni chcą siać "miłość" .... |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 12:09, 18 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| motek napisał: | | celibat jest wyborem, a homoseksualizm (podobbno) nie |
Pytanie tylko o warunki, jakie musi spelniac organizm, by celibat byl mozliwy...
| motek napisał: | | wyborem, który pochwalali (i którego dokonali) św. Paweł i sam Jezus Chrystus |
To nie takie proste. Na tej samej zasadzie mozna uzyskac bardzo dziwne wnioski, na przyklad wniosek, ze rodzine nalezy nienawidziec (wiesz, do jakich slow Jezusa sie odnosze).
W niektorych sytuacjach zaangazowanie sie w malzenstwo moze byc powazna przeszkoda w zyciu. Oznacza to w praktyce, ze warunki uniemozliwiaja zalozenie rodziny. Tak bylo w przypadku Jezusa, zapewne bylo tak w przypadku Pawla Apostola. Nie jest tak w ogolnym przypadku osob duchownych (co pokazuje chocby przyklad popow i pastorow).
| motek napisał: | | niektórzy się domagają prawa do adopcji zamiast po prostu płodzić dzieci |
Jesli jestes w stanie zrozumiec ksiedza, ktory dzieci nie plodzi (choc jest fizycznie do tego zdolny) ale czesc swojego czasu oddaje dla dobra cudzych dzieci, to powinienes byc w stanie zrozumiec homoseksualiste, ktory dzieci nie plodzi (choc jest fizycznie do tego zdolny) ale jest gotow swoje zycie rodzinne poswiecic dla dobra zaadoptowanych dzieci.
| motek napisał: | | [Homoseksualizm] jest skierowany niezgodnie z fizjologiczna funkcją aktu płciowego - to jest oczywisty fakt - w ten sposób podstawowy warunek jest spełnony w 100%. |
Nie. Rozmnazanie jest tylko jedna z waznych rol aktu plciowego. Druga wazna rola jest budowanie wiezi pomiedzy osobnikami (mowie "osobnikami", a nie "ludzmi", bo jest to stwierdzenie ogolne, dotyczace nie tylko ludzi, ale i zwierzat stadnych). Akt plciowy sluzy tez w wielu przypadkach regulacji ukladu hormonalnego (rozladowaniu napiec prowadzacych do agresji). Dla zachowania gatunku jest niezbedne, by zachodzila rownowaga pomiedzy iloscia potomstwa, iloscia miejsca i pozywienia, oraz zdrowiem psychicznym czlonkow stada/spolecznosci. Istnienie w zapisie genowym mozliwosci homoseksualnego zachowania pozwala, by mozliwosc ta zostala uaktywniana, gdy spolecznosc znajdzie sie w niekorzystnych warunkach (np. zbyt duza gestosc populacji). Towarzystwo zaspokaja wtedy swoje potrzeby w ramach jednej plci i wszystko ulega samoregulacji. Homoseksualizm to WENTYL BEZPIECZENSTWA.
| motek napisał: | | jakie warunki zboczenia spełnia masochizm? |
Tendencje samodestrukcyjne. W polaczeniu z sadyzmem (SM to naturalna para) powoduje to wymocnienie agresji u sadysty przez psychiczne (aprecjacja przez masochiste) i fizyczne (rozkosz) nagradzanie przemocy i krzywdy.
| motek napisał: | | Homiki (a raczej niektórzy radykalni działacze spośród nich) brutalnie ingeruja w mój system wartości - dażą np. do usuwania z Biblii fragmentów potępiających homoseksualizm, chcą zakazać możliwości oferowania terapii uwalniającej od homoseksualimu, dążą do zredefiniowania starego jak cywilizacja pojęcia małżeństwa... |
Przeczytaj raz jeszcze to, co napisales. KAZDY z podanych przez ciebie punktow dotyczy twoich rzekomych praw do decydowaniu o zyciu INNYCH.
Co do terapii uwalniajacych od homoseksualizmu: nie byloby z tym zadnego problemu, gdyby rownoczesnie homoseksualisci mieli prawo do oferowania terapii uwalniajacej od heteroseksualizmu A mowiac calkiem powaznie: gdyby owe terapie nie byly reklamowane jako "uwalnianie", lecz jako "zmiana orientacji", nie byloby sie czego czepiac. Funkcjonowalyby one wtedy tak samo, jak funkcjonuja zaklady fryzjerskie, w ktorych mozesz sobie rude wlosy przefarbowac na czarne. Oferta farbowania wlosow nie narusza praw rudych, bo nie mowi: "rudzielstwo to choroba, od ktorej farba nasza cie uwolni".
| motek napisał: | | czy "nie uciskanie" ma polegać na tym, że np. chrześcijanie ocenzurują Biblię? |
Nieuciskanie ma polegac na tym, ze nikt nie bedzie narzucal innym swojego punktu widzenia. Twoja interpretacja Biblii niech pozostanie twoja, ale nie zmuszaj innych ludzi, by ja przyjeli. Jesli chcesz wierzyc, ze czarownice trzeba zabijac (patrz Stary Testament) a kobietom nie wolno zabierac publicznie glosu w sprawach religijnych (patrz Nowy Testament), to mozesz sobie w to wierzyc - bylebys czarownic nie palil i bylebys nie obrazal publicznie kobiet zabierajacych glos w sprawach religijnych. Podobnie jesli chcesz wierzyc, ze homoseksualizm to grzech, wierz sobie w to zdrow. Ale nie narzucaj tej wiary innym ludziom.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
motek
Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Wto 15:02, 18 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | motek napisał: | | celibat jest wyborem, a homoseksualizm (podobbno) nie |
Pytanie tylko o warunki, jakie musi spelniac organizm, by celibat byl mozliwy... |
odpowiedź: ŻADNE
| motek napisał: | | wyborem, który pochwalali (i którego dokonali) św. Paweł i sam Jezus Chrystus |
| wujzboj napisał: | | To nie takie proste. Na tej samej zasadzie mozna uzyskac bardzo dziwne wnioski, na przyklad wniosek, ze rodzine nalezy nienawidziec (wiesz, do jakich slow Jezusa sie odnosze). |
wiem, ale związku nie widzę - możesz jaśniej?
| wujzboj napisał: | | W niektorych sytuacjach zaangazowanie sie w malzenstwo moze byc powazna przeszkoda w zyciu. Oznacza to w praktyce, ze warunki uniemozliwiaja zalozenie rodziny. Tak bylo w przypadku Jezusa, zapewne bylo tak w przypadku Pawla Apostola. Nie jest tak w ogolnym przypadku osob duchownych (co pokazuje chocby przyklad popow i pastorow). |
oczywiście - dlatego celibat JEST WYBOREM dla tych, którzy uważają, że jest to dla nich dobre i właściwe (na marginesie: dlaczego KK uznał, że powołanie kapłańskie musi iśc w parze z powołanuim do celibatu?)
| motek napisał: | | niektórzy się domagają prawa do adopcji zamiast po prostu płodzić dzieci |
| wujzboj napisał: | | Jesli jestes w stanie zrozumiec ksiedza, ktory dzieci nie plodzi (choc jest fizycznie do tego zdolny) ale czesc swojego czasu oddaje dla dobra cudzych dzieci, to powinienes byc w stanie zrozumiec homoseksualiste, ktory dzieci nie plodzi (choc jest fizycznie do tego zdolny) ale jest gotow swoje zycie rodzinne poswiecic dla dobra zaadoptowanych dzieci. |
1. Adoptujący nie poświęca sie dla dzieci, tylko po prostu pragnie mieć dzieci
2. Homiki (w większości) nie płodzą dzieci, gdyż
a/ wymagałoby to od nich przełamania obrzydzenia przed współżyciem z osobą odmiennej płci (a nie z wyboru)
b/ rodziłoby to kłopotliwe relacje prawne z drugim biologicznym rodzicem dziecka
| motek napisał: | | [Homoseksualizm] jest skierowany niezgodnie z fizjologiczna funkcją aktu płciowego - to jest oczywisty fakt - w ten sposób podstawowy warunek jest spełnony w 100%. |
| wujzboj napisał: | | Nie. Rozmnazanie jest tylko jedna z waznych rol aktu plciowego. Druga wazna rola jest budowanie wiezi pomiedzy osobnikami (mowie "osobnikami", a nie "ludzmi", bo jest to stwierdzenie ogolne, dotyczace nie tylko ludzi, ale i zwierzat stadnych). Akt plciowy sluzy tez w wielu przypadkach regulacji ukladu hormonalnego (rozladowaniu napiec prowadzacych do agresji). Dla zachowania gatunku jest niezbedne, by zachodzila rownowaga pomiedzy iloscia potomstwa, iloscia miejsca i pozywienia, oraz zdrowiem psychicznym czlonkow stada/spolecznosci. Istnienie w zapisie genowym mozliwosci homoseksualnego zachowania pozwala, by mozliwosc ta zostala uaktywniana, gdy spolecznosc znajdzie sie w niekorzystnych warunkach (np. zbyt duza gestosc populacji). Towarzystwo zaspokaja wtedy swoje potrzeby w ramach jednej plci i wszystko ulega samoregulacji. Homoseksualizm to WENTYL BEZPIECZENSTWA |
Takim samym wentylem bezpieczeństwa są ...choroby. One równiez reguluja populację. Osobniki o skłonnościach homoseksualnych posiadają znacznie mniej potomstwa, podobnie, jak osobnicy chorzy.
| motek napisał: | | jakie warunki zboczenia spełnia masochizm? |
| wujzboj napisał: | | Tendencje samodestrukcyjne. W polaczeniu z sadyzmem (SM to naturalna para) powoduje to wymocnienie agresji u sadysty przez psychiczne (aprecjacja przez masochiste) i fizyczne (rozkosz) nagradzanie przemocy i krzywdy. |
destrukcyjne?
a co? masochista sie jakoś poważnie okalecza? popełnia samobójstwo?
spójrz na modliszkę, któa pożera partnera po kopulacji, albo na łososia, który umiera po zapłodnieniuu ikry. To jest dopiero destrukcyjne - gdzie tu masz swoje warunki zboczenia wuju? Moim zdaniem róznopłciowy związek sado-maso, choc jest dla mnie pewnym dziwactwem, jest mniej odchylony od normy, niz zwiazek homoseksualny.
| motek napisał: | | Homiki (a raczej niektórzy radykalni działacze spośród nich) brutalnie ingeruja w mój system wartości - dażą np. do usuwania z Biblii fragmentów potępiających homoseksualizm, chcą zakazać możliwości oferowania terapii uwalniającej od homoseksualimu, dążą do zredefiniowania starego jak cywilizacja pojęcia małżeństwa... |
| wujzboj napisał: | | Przeczytaj raz jeszcze to, co napisales. KAZDY z podanych przez ciebie punktow dotyczy twoich rzekomych praw do decydowaniu o zyciu INNYCH. |
doprawdy?
a niby jakich konkretnie?
1. a O CZYMż to niby chcę decydować w zyciu homika czytając sobie Biblię w domu, albo nawet w Kościele? O NICZYM!
2. a O CZYMż to niby chcę decydować w życiu homika proponując terapię?
3. a O CZYMż to niby chcę decydować w zyciu homika upierając sie ze małżeństwo jest związkiem mężczyzny i kobiety?
| wujzboj napisał: | | Co do terapii uwalniajacych od homoseksualizmu: nie byloby z tym zadnego problemu, gdyby rownoczesnie homoseksualisci mieli prawo do oferowania terapii uwalniajacej od heteroseksualizmu |
wskaż mi pargraf, który homoseksualistom tego zabrania, a postawie Ci beczke piwa
wiedz wuju, że homiki MAJĄ PRAWO do uwalniania heteryków z heteroserksualizmu, zatem nie ma z tym żadnego problemu 
| wujzboj napisał: | | A mowiac calkiem powaznie: gdyby owe terapie nie byly reklamowane jako "uwalnianie", lecz jako "zmiana orientacji", nie byloby sie czego czepiac. |
Zwykle tak własnie są nazywane te terapie, a dziłacze homoseksualni i tak się czepiają - wszystkiego sie przyczepią, byleby zabierać wolność sumienia inaczej myslącym
| Cytat: | | Funkcjonowalyby one wtedy tak samo, jak funkcjonuja zaklady fryzjerskie, w ktorych mozesz sobie rude wlosy przefarbowac na czarne. |
dokładnie tak właśnie funkcjonują - terapia jest całkowicie dobrowolna - nikt nikogo do niczego nie zmusza
| Cytat: | | Oferta farbowania wlosow nie narusza praw rudych, bo nie mowi: "rudzielstwo to choroba, od ktorej farba nasza cie uwolni". |
kwestia "metod marketingowych" ostatnio widziałem reklamę farby do włosów z hasłem "natura uczyniła mnie szatynką - ona także popełnia błędy"
Większość reklam polega na wmawianiu ludziom, ze maja jakiś problem, który rozwiąże reklamowany produkt. Zasadnicza róznica polega na tym, że prowadzący poradnie dla homoseksualistów
1. są szczerze przekonani, że homoseksualizm to jest problem, a relamodawcy świadomie bajerują
2. zazwyczaj nie działaja dla zysku, tylko na zasadzie non profit
Zapewniam Cię, że mój ubezpieczyciel jest znacznie bardziej agresywny z wciskaniem mi swoich usług, niż poradnie oferując terapie homoseksualitom. A pan Biedroń ostatnio publicznie w TV wręczył posłowi Wierzejewskiemu ...skierowanie na leczenie homofobii.
Poza tym każdy sam decyduje o tym czy sie chce laczyć - nie ma w Polsce przymusu leczenia - ileż ludzi potrafi lekceważyć badania okresowe, czy wręcz ewidentne objawy (np. kłopotów z prostatą), ilu ludzi nie nosi okularów, choć powinni, nie leczy zębów, nie bada piersi, nie robi cytologii itd.? Leczenie to też wolny wybór. Nawet do psychiatry już nikt nie musi iść dopóki nie popełni przestępstwa.
| motek napisał: | | czy "nie uciskanie" ma polegać na tym, że np. chrześcijanie ocenzurują Biblię? |
| wujzboj napisał: | | Nieuciskanie ma polegac na tym, ze nikt nie bedzie narzucal innym swojego punktu widzenia. |
no ale kto komu co i w jaki sposób narzuca?
| wujzboj napisał: | | Twoja interpretacja Biblii niech pozostanie twoja, ale nie zmuszaj innych ludzi, by ja przyjeli. |
a czy ja kogoś zmuszam?
ja tylko mówię co uważam, bronię tego, przekonuję - nikogo do niczego nie zmuszam. Każdy ma swój rozum i swoja wolę. Nie mam pilota do niczyjego mózgu.
| wujzboj napisał: | | Jesli chcesz wierzyc, ze czarownice trzeba zabijac (patrz Stary Testament) a kobietom nie wolno zabierac publicznie glosu w sprawach religijnych (patrz Nowy Testament), to mozesz sobie w to wierzyc - bylebys czarownic nie palil i bylebys nie obrazal publicznie kobiet zabierajacych glos w sprawach religijnych. |
zgoda - ale jaki to ma związek z tematem?
czy ja nazywając homoseksualizm chorobą chcę zabijać, albo czegokolwiek zabronic homikom? Czy ja ich obrażam?
Czy ingeruję jakoś w ich prywatneżycie?
| Cytat: | | Podobnie jesli chcesz wierzyc, ze homoseksualizm to grzech, wierz sobie w to zdrow. Ale nie narzucaj tej wiary innym ludziom. |
no toż ja nic innego nie robię, tylko sobie zdrowo w to wierzę - czy potrafisz wyjasnić o co Ci chodzi wujuzbuju??? - ja rozumiem, że wakacje i upały mogą rozleniwiać, ale bez przesady...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gaspar van der Sar
Dołączył: 25 Mar 2006
Posty: 129
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 18:41, 18 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| motek napisał: | | wujzboj napisał: | | motek napisał: | | celibat jest wyborem, a homoseksualizm (podobbno) nie |
Pytanie tylko o warunki, jakie musi spelniac organizm, by celibat byl mozliwy... |
odpowiedź: ŻADNE
|
Potrafiłbyś całe życie trwać w całkowitym celibacie, nie uprawiając w żadnej formie seksu/masturbacji? Bo ja osobiście mógłbym tego nie potrafić i dlatego nie zaprzysięgam celibatu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
motek
Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Wto 20:28, 18 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| Gaspar van der Sar napisał: | | motek napisał: | | wujzboj napisał: | | motek napisał: | | celibat jest wyborem, a homoseksualizm (podobbno) nie |
Pytanie tylko o warunki, jakie musi spelniac organizm, by celibat byl mozliwy... |
odpowiedź: ŻADNE
|
Potrafiłbyś całe życie trwać w całkowitym celibacie, nie uprawiając w żadnej formie seksu/masturbacji? Bo ja osobiście mógłbym tego nie potrafić i dlatego nie zaprzysięgam celibatu. |
1. ja też nie, dlatego nie wybrałem celibatu, ale nie neguję, że dla kogoś jest to droga właściwa
2. celibat nie polega na nie masturbowaniu się
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
crush
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Górny Śląsk
|
| Wysłany: Wto 20:43, 18 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | crush napisał: | | Definicja [choroby], którą podałeś poprzedni jest, delikatnie mówiąc, "do bani". |
Nie widze z nia zadnych problemow. |
To otwórz oczy.
| wujzboj napisał: | | Ale nie dziwie sie, ze ty widzisz: bo pokazuje jako na chorego raczej na homofoba niz na homoseksualiste. Homofob szkodzi bowiem otoczeniu, homoseksualista zas nie. |
Ona pokazuje bzdury. Zgodnie z nią cośtam zoofile i nekrofile tryskają zdrowiem.
| wujzboj napisał: | | Cytat: | | Już ustalilismy, że szkodzi sporej grupie ludzi. |
Tu ty "ustaliles". Ja zauwazyle, ze jest to takie "szkodzenie", jak "szkodzeniem" jest stawianie oporu bandycie, ktory napada cie w ciemnej ulicy. Dasz mu w leb, to mu szkodzisz. |
Czyli tak jak wcześniej ustaliliśmy - szkodzi.
| wujzboj napisał: | | Powtorze: wara ci od tego, co ludzie robia ze soba w lozku. Jesli tylko robia to bez przymuszania.. |
1.Czy Ty masz jakąś obsesję? Najpierw majtki teraz łóżko, fetyszyzm czy co?
2.Jak 10-ciolatka zgadza się pójść z "wujkiem" do łóżka to wszystko jest OK? Przeciez robią to bez przymuszania.
| wujzboj napisał: | | crush napisał: | | Czy istnieje przymus seksualnego współżycia z człowiekiem? |
Brak seksualnego wspolzycia z czlowiekiem utrudnia nawiazanie prawidlowych wiezi spolecznych. |
Powiedział wuj zboj, a ja powiem że brak seksualnego wspolzycia z czlowiekiem ułatwia nawiazanie prawidlowych wiezi spolecznych.
| wujzboj napisał: | | crush napisał: | | ]w jaki sposób praktykowanie zoofilii utrudnia równomierny rozwój jednostki i blokuje kontakty z innymi ludź w sposób umozliwiający uczenie się od innych. |
W trywialny. Po pierwsze, zdrowe zycie seksualne uczy dwoje ludzi wzajemnego dawania i brania. Uczy efektywnie, bo kazde dawanie i kazde branie zwiazane jest z bardzo przyjemna nagroda. Brak kontaktow seksualnych (z kochanym partnerem, nie w burdelu) odbiera dostep do tej szkoly wzajemnosci. |
Do ad remu proszę :w jaki sposób praktykowanie zoofilii utrudnia równomierny rozwój jednostki i blokuje kontakty z innymi ludź w sposób umozliwiający uczenie się od innych? Życie nie sprowadza sie do seksu.
| wujzboj napisał: | Po drugie, poza tym pozwole sobie zacytowac z twojego ulubionego artykulu:
| crush: [link widoczny dla zalogowanych] (podkreslenie moje) napisał: | | Aktywiści praw zwierząt są zaniepokojeni krzywdą fizyczną i psychiczną, na jaką narażone są zwierzęta na skutek gwałtu. |
Zoofilia jest przemoca. Polaczenie przemocy z aktem seksualnym powoduje powstanie pozytywnego sprzezenia zwrotnego, kojarzacego przyjemnosc z brutalnoscia i czynieniem krzywdy. |
Jakiś koń się poskarżył do Strasburga? Nie miał orgazmu?
| wujzboj napisał: | | crush napisał: | | Wiele osób żyje w celibacie ? Czy oni wszyscy są chorzy? |
Ks.Marek przekonal mnie, ze celibat nie jest normalnym zachowaniem, bo wyraznie szkodzi ludzkiej psychice. |
1.To ks.Marek jest w WHO? Wspominał coś o przenosinach, ale żeby do WHO. No, no, no ....
2.Dowodzik na szkodliwość celibatu poproszę.
| wujzboj napisał: | | wuj napisał: | | cośtam jest z zasady zwiazana z wykorzystywaniem nieletnich. Chociazby dlatego, ze dla cośtam atrakcyjne jest wylacznie dziecko. A dziecko wkrotce dojrzewa i staje sie nieatrakcyjne dla cośtam. |
| crush napisał: | | Nieprawda, nie jest. |
Ten to ma mocne kontrargumenty |
Jaki argument taki kontrargument. Żeby mi adwersarz w depresję nie popadł.
| wujzboj napisał: | | wuj napisał: | | Aspolecznosc jest przejawem chorobowym |
,
| crush napisał: | | Jaka to referencja na liście WHO? |
Na liscie WHO nie ma przejawow, lecz choroby. |
Bądź więc łaskaw zdefiniować pojęcie "przejawu chorobowego" i wyjaśni czym sie różni od choroby. Oczywiście zacznij od podania jakiejś sensownej definicji choroby.
| wujzboj napisał: | | wuj napisał: | | Natomiast homofobi biegaja za homoseksualistami, chcac ich przymusic do heteroseksualnych aktow plciowych lub do rezygnacji z zycia seksualnego (czyli w efekcie do praktycznej kastracji). |
| crush: [link widoczny dla zalogowanych] (podkreslenia wuja) napisał: | | Lider ugrupowania gejów, Brett Lock, na pytanie dlaczego obiektem ich ataku stali się właśnie katolicy, odpowiedział, że głównym powodem było to, iż Katechizm Kościoła Katolickiego nazywa homoseksualizm poważnym nieporządkiem i śmiertelną degeneracją. Winnym jest także papież Jan Paweł II, który – według Locka – często atakuje w swoich przemówieniach gejów i lesbijki, nie pozwalając im zawierać związków małżeńskich. Nazywa ich niemoralnymi, odmawia równych praw i określa, że ich związki nie mają żadnego społecznego znaczenia. |
| crush: [link widoczny dla zalogowanych] (podkreslenie wuja) napisał: | | Kampania Przeciwko Homofobii zarzuciła działaczce Rodziny Polskiej Dorotcie Ekes, która nazwała homoseksualizm chorobą, dyskryminowanie mniejszości seksualnej. |
| crush: [link widoczny dla zalogowanych] napisał: | | "Niech ta parada zmieni oblicze ziemi, tej ziemi" – takimi słowami posłanka Senyszyn określiła sobotnia paradę homoseksualistów w Warszawie, w której brała udział. /.../ Posłowie LPR chcą aby Komisja Etyki Poselskiej ukarała posłankę oraz żądają wykluczenia posłanki z grona SLD. |
Dziekuje za kolejne przyklady ilustrujace homofobiczne zachowania. |
Dzięki wuju ! Wreszcie mie wyjaśniłeś o co chodzi z tą homofobią. Zdefiniować Ci sie tego nie udało, ale na przykładach, sam je podsunąłem nie chwaląc sie, poszło nieźle. Wynika z tego, że homofob to homoseksualista, który:
- napada na księży
- szydzi z JPII
- rzuca oszczerstwa na Kościół.
Dzięki, teraz wszystko jest jasne.
| wujzboj napisał: | | crush napisał: | to normalne, że idiota uważa osobę normalnie myślącą za kogoś cierpiącego na zaburzenia procesów umysłowych.
|
| wuj napisał: | | Ciekawe, czy zauwazasz zwiazek pomiedzy ta twoja uwaga i twoim uwazaniem homoseksualistow za dewiantow. |
| crush napisał: | | Nie widzę żadnego. |
Tak tez myslalem. |
A ja głupi myślałem, że Cię zaskoczę.
Oj naiwny, naiwny, naiwny. Jak dziecko we mgle ...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gaspar van der Sar
Dołączył: 25 Mar 2006
Posty: 129
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 15:25, 19 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| motek napisał: | | 1. ja też nie, dlatego nie wybrałem celibatu, ale nie neguję, że dla kogoś jest to droga właściwa |
Ja też nie neguję. Jestem osobiście za tym, żeby celibat był dobrowolny. Nie wiem, jakie jest stanowisko Wuja w tej sprawie, ale swoje przedstawiłem. Nie wszyscy jesteśmy zdolni żyć w celibacie.
| motek napisał: | | 2. celibat nie polega na nie masturbowaniu się |
Wybacz, mój skrót myślowy dotyczył katolickich księży, a w rozumieniu katolicyzmu - nie wiem, jaka myśl przeważa wśród wyznań protestanckich - masturbacja jest rodzajem szeroko w KK rozumianej "deprawacji seksualnej". Odpowiem w stylu Crosisa: jest to uderzenie poniżej pasa, które obraża wprost osoby stosujące inną etykę seksualną. W tym mnie.
Dominus Tecum!
PS. Motku, jakiego Kościoła prostestanckiego jesteś wyznawcą? Pytam z ciekawości...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gaspar van der Sar
Dołączył: 25 Mar 2006
Posty: 129
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 15:30, 19 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| crush napisał: | | - szydzi z JPII |
Jak czegoś nie rozumiesz, to się na ten temat nie wypowiadaj:
| Wiceprzewodnicząca SLD, Joanna Senyszyn napisał: | | Nawiązanie do słów Jana Pawła II nie było parodią. Było świadomym odwołaniem do rzuconej wówczas idei zmiany Polski na lepsze. Idei, która choć częściowo zrealizowana, wciąż czeka na spełnienie. |
Pokój z Tobą!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Radosław
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:53, 19 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | Pani poseł Senyszyn nie tylko lubi pokazywać się w skórach, ale także z wyraźną satysfakcją przyjęła - jako uczestniczka homo-parady - sadomasochistyczny bacik, kupiony dla niej w jakimś sex-shopie przez wielbiciel/k/i (?). Bacik taki służy do zadowalania perwersów - ale tu okazało się, że jest batem na “homofobów” - co czyni rozkosze pani Senyszyn jeszcze bardziej zawikłanymi i mrocznymi.
To wszystko jest b. malownicze i na pewno wspaniały z tego puzzelek do kolorowego obrazka “Parada wędruje przez Warszawę” - ale do tego doszły znane słowa dominy S. Dostrzeżono w nich oczywiście parodię słów JP2 z Placu Zwycięstwa - i tą parodią Papieża się słusznie oburzono. Ale dlaczego nikt nie zwrócił uwagi, że to nie parodia, to bluźnierstwo? Przecież słowa tak perwersyjnie przekręcone to słowa modlitwy do Ducha Świętego. Domina S. zieje tolerancją.
|
Jak widac mozna to przedstawić inaczej.
Ostatnio zmieniony przez Radosław dnia Czw 15:54, 20 Lip 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gaspar van der Sar
Dołączył: 25 Mar 2006
Posty: 129
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 16:12, 19 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
Oficjalnie składam wniosek do Śfinii Naczelnej o utemperowanie charakteru (---usunięto ze względu na powstały konflikt---) Radosława.
Powód: rozliczne ataki na moją osobę i mój światopogląd, zarówno w kwestiach religijnych, jak i politycznych.
(---usunięto---)
Ostatnio zmieniony przez Gaspar van der Sar dnia Czw 19:07, 20 Lip 2006, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Radosław
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 16:48, 19 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
No to czekam aż sie odniesiesz. :-)
Ostatnio zmieniony przez Radosław dnia Czw 15:48, 20 Lip 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
motek
Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Czw 7:30, 20 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| Gaspar van der Sar napisał: | | motek napisał: | | 1. ja też nie, dlatego nie wybrałem celibatu, ale nie neguję, że dla kogoś jest to droga właściwa |
Ja też nie neguję. Jestem osobiście za tym, żeby celibat był dobrowolny. Nie wiem, jakie jest stanowisko Wuja w tej sprawie, ale swoje przedstawiłem. Nie wszyscy jesteśmy zdolni żyć w celibacie. |
jesteśmy, choć nie jest to łatwe i powinno byc dobrowolne
ostatecznie tym sie różnimy od zwierząt, że potrafimy panować nad popędami
| Cytat: | | motek napisał: | | 2. celibat nie polega na nie masturbowaniu się |
Wybacz, mój skrót myślowy dotyczył katolickich księży, a w rozumieniu katolicyzmu - nie wiem, jaka myśl przeważa wśród wyznań protestanckich - masturbacja jest rodzajem szeroko w KK rozumianej "deprawacji seksualnej". Odpowiem w stylu Crosisa: jest to uderzenie poniżej pasa, które obraża wprost osoby stosujące inną etykę seksualną. W tym mnie. |
masturbacja jest w większości wypadków grzechem seksualnym. Nie pojmuję czemu traktujesz to, jako uderzenie? Każdy Kościół ma prawo uznać za grzech to, co mu sie podoba. Czy nie uważaz za cios poniżej pasa, ze dla adwentysty jesteś grzesznikiem pracujac w sobotę, a dla św. Jehowy jesteś grzesznikiem gdy wcinasz kaszankę?
| Cytat: | | PS. Motku, jakiego Kościoła prostestanckiego jesteś wyznawcą? Pytam z ciekawości... |
baptystycznego a ciekawość to pierwszy stopień do...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Radosław
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 8:39, 20 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
Z cylku znalezione w sieci: [link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: |
Marketing zła
lipiec 18th, 2006
David Kupelian opublikował książkę pod tytułem Marketing of Evil (Marketing zła). Czytelnicy mówią, że otwiera oczy na wiele rzeczy. Zastanawiamy się, jak to się stało, że na „zachodzie” sprawy poszły w tak złym kierunku w duchowej i moralnej dziedzinie w ciągu zaledwie jednego pokolenia? Kupelian twierdzi (popierając to wieloma dowodami), że jesteśmy świadkami kampanii „marketingowej” mającej na celu przemianę naszego społeczeństwa w bezmyślnych konsumentów.
Poniżej przytaczam fragment jego przemówienia.
Jak działa „Marketing zła”
Pięćdziesiąt lat temu ukazał się bestseller Vance’a Packards’a The Hidden Persuaders (Ukryci Namawiacze). Pokazując Amerykanom w jaki sposób przemysł reklamowy wykorzystuje potężne techniki umysłowej i emocjonalnej manipulacji. Odkładając na bok wątpliwą etykę zwodzenia kogoś do tego, aby kupił coś czego faktycznie nie potrzebuje - czy w niektórych przypadkach w ogóle nie jest dla niego dobre - specjaliści odkryli cały nowy świat narzędzi i technik skutecznych w nakłanianiu ludzi do zakupów.
Dziś, bez względu na to czy sprzedaje się papierosy, czy punkt widzenia, celuje się w nasze uczucia i emocje, - faktycznie w nasze słabe strony - a nie do naszego rozsądku.
Na przykład, dobrze znamy Marlboro Man, reklamę Filipa Morrisa, która sprawiła, że Marlboro stało się najlepiej sprzedawanymi papierosami na świecie. A teraz spójrzmy, co ten cowboy na koniu ma wspólnego z papierosami? Nic, lecz ten obraz w jakiś sposób przekazał milionom mężczyzn pozytywne wrażenie wolności, niezależności, męskości, a uczucia te zostały połączone z tą szczególną marką papierosów. (…)
W jaki sposób można wziąć wierzenia i zachowania, które są złe i niszczące i ubrać je i opakować tak, aby wyglądały na dobre? Jak molestowanie dzieci staje się „miłością mężczyzny i chłopca”? Jak rozgniatanie czaszki dziecka i wysysanie jego mózgu staje się „konstytucyjnym prawem”? Jak cytowanie Biblii staje się „mową nienawiści”? (…)
Marketingowa biblia praw gejów, zatytułowana After the Ball (Po kłębku) została napisana przez dwóch błyskotliwych, wykształconych na Harvardzie specjalistów od marketingu: Marshall Kirk oraz Hunter Madsen. Wyłożyli wiele wszechstronnych technik przekonywania, z których wszystkie polegają w ogromnej mierze na manipulacji i zastraszeniu.
Skupmy się tylko na dwóch z nich: desensitization (sprawianie, że jakieś sensacyjne zdarzenie przestaje być sensacyjne) oraz jamming (zagłuszanie)
Zasadniczo desnsalitization oznacza, że jeśli powtarzasz coś oburzającego - a nawet coś oburzająco fałszywego - stale i wciąż, bez przerwy, to ludzie stopniowo stają się coraz mniej oburzeni, i ostatecznie zaakceptują to. Oto, na przykład, co nasi specjaliści od marketingu gejów piszą na temat przyzwyczajania Amerykanów do homoseksualizmu:
„Główną rzeczą jest to, aby mówić o gejach tak długo, aż sprawa stanie się męcząca. Staraj się zmęczyć ludzi i nic więcej… Jeśli możesz wyjaśnić, że homoseksualizm jest po prostu jeszcze jednym zachowaniem – uzyskując choćby wzruszenie ramion – to twoja walka o prawne i społeczne przepisy jest rzeczywiście wygrana.” (…)
Gdy słyszysz tego rodzaju retorykę dzień po dniu to szybko przejdzie ci uczucie oburzenia, po prostu zmęczysz się tym. Gorzej, zaczniesz wierzyć w to. Zastraszenie jest potężną siłą, większość z nas nie wie, jak sobie z tym radzić bez poddania się rezygnacji w taki czy inny sposób. Jeśli dostateczna ilość ludzi mówi, że brak poparcia dla praktyk homoseksualnych jest homofobią, to musi to być prawdą, tak? Kiedyś psycholog William James powiedział: „Nie ma nic tak absurdalnego, w co ludzie nie uwierzyliby, jeśli będziesz to powtarzał wystarczająco często”.
Technika jamming została nazwana „psychologicznym terroryzmem”. Pamiętasz jak Sowieci używali zagłuszania, gdy Radio Wolna Europa nadawało swoje audycje poza żelazną kurtynę? Dziś „zagłuszanie” literalnie oznacza uciszanie twoich krytyków czy oponentów przez atakowanie i zastraszanie ich. Słuszne czy niesłuszne to nie ma znaczenia - atakujesz drugą stronę w każdy możliwy sposób tak, aby się zamknął. Amerykańskie debaty polityczne są pełne zagłuszania. (…)
Powiedz cokolwiek o radykalnych aktywistach homoseksualizmu, bez względu na to z jak dobrymi intencjami to powiesz, zostaniesz zaatakowany jako bigot, homofob i człowiek pełen nienawiści. Żadna rzeczywista dyskusja nie jest tolerowana. To jest zagłuszanie. (…)
Jak aborcja stała się „wyborem”
Język jest potężnym narzędziem. Nie myśl, że bawimy się słowami. Słowa to podstawa. Zmień znaczenie słów, a zmienisz rzeczywistość. Aborcja jest legalna w Ameryce z powodu jednego słowa: „wybór”. Pierwsi marketingowcy aborcji wykombinowali, że będzie znacznie łatwiej bronić abstraktu, pozytywnie brzmiącą zasadę taką jak „wybór”, niż nieograniczonego mordowania nienarodzonych dzieci. Media kupiły to i wojna o „wybór” została wygrana, zanim się jeszcze zaczęła. Jak możesz być przeciwny „wyborowi”? (…)
Jest jeszcze jedna technika gotowa do wykorzystania, jeśli jesteś zaangażowany w reklamowanie zła. Nazywa się ona kłamstwo. Aby sprawić, że coś złego będzie dobrze wyglądać, musisz o nim kłamać.
Weźmy pod uwagę aborcję. W książce „Marketing zła” zamieściłem wywiad z współzałożycielem amerykańskiego ruchu aborcyjnego, Bernardem Nathansonem. Założył największą klinikę aborcyjną na Zachodzie oraz był współzałożycielem NARAL, awangardową grupę, które doprowadziła do legalizacji aborcji w Nowym Yorku w latach sześćdziesiątych. Usiadł z grupą innych ludzi i dosłownie wymyślili oryginalne slogany marketingowe: „wolność wyboru” i „kobiety muszą mieć kontrolę nad swymi ciałami”.
Oto co powiedział mi Nathanson, cytuję: „Pamiętam śmiech, gdy zrobiliśmy te slogany… Wtedy były to bardzo cyniczne slogany, podobnie jak i dziś te wszystkie slogany są bardzo, bardzo cyniczne”.
Innymi słowy: wiedzieli o tym, że tworzą zwodnicze marketingowe przesłanie.
Dziś Nathanson przyznaje, że on sam i jego koledzy kłamali na prawo i lewo. Fabrykowali statystyki i wyniki ankiet i karmili nimi chętne media. Jaki jest najbardziej skuteczny slogan marketingowy? „Kobiety umierają”. Wydaje się, że zdeptał on wszystkie inne punkty. W latach poprzedzających ustanowienie przez Naczelny Sąd Stanów Zjednoczonych zapisu stwierdzającego, że większość praw przeciwko aborcji pogwałca konstytucyjne prawo do prywatności, zawsze słyszeliśmy o tym, że w Stanach Zjednoczonych rocznie 5.000 - 10.000 kobiet umiera wskutek wykonywania nielegalnej aborcji. To jest to co Nathanson i jego koledzy głosili. Nie było to prawdą, nie było to nawet bliskie prawdzie i oni o tym wiedzieli.
Niektórzy ludzie mówią: „Hej, Nathason staje w obronie życia, jak więc możesz wierzyć jego krytyce przemysłu aborcyjnego?” Nathanson w latach 90′tych zrozumiał, że aborcja jest zła i stanął w obronie życia. Jeśli nie wierzysz Nathansonowi, to może uwierzysz Centers for Disease Control (Centrum Kontroli Chorób). Czy wiesz ile kobiet faktycznie umarło z powodu nielegalnej aborcji w 1972 roku? Zgodnie z danym CDC nie było to 5.000 czy 10.000, nie było to nawet 1.000 - lecz 39. (…)
Amerykanie zostali zdradzeni przez marketingowców aborcji, a w szczególności, przez media, które były przekonane, że legalizacja aborcji jest oświeconą i postępową szansą, której Ameryka potrzebowała i wzięły udział w propagandowej kampanii, która doprowadziła do zalegalizowania aborcji w USA. (…)
Psychopata autorem bestsellera?
Przypuśćmy, że w następnym tygodniu ukaże się książka o seksie, która stanie się międzynarodowym bestsellerem. Jej autor zostanie zrobiony przez media narodowym bohaterem? Kiedy jednak przeczytasz ją i odkryjesz, że tutaj czarno na białym i w szczegółach, jawnie, i z aprobatą znajdują się setki rzeczywistych przypadków aktów seksualnych między dorosłymi i dziećmi, włączając w to małe dzieci i szkraby, zaczynając od kilkumiesięcznych. Pamiętaj, że nie jest to fikcja.
Czy nie powiedziałbyś: „Ooo, gdzie autor zdobył te materiały? To jest ciężkie przestępstwo. W każdych okolicznościach uprawianie seksu z małymi dziećmi jest przestępstwem. Coś tutaj jest nie tak”.
Wiesz co? To, co właśnie opisałem nie jest hipotetyczne. Istnieje międzynarodowy bestseller Sexual Behavior in the Human Male (Seksualne zachowania mężczyzn) napisany przez Dr. Alfred C. Kinsey’a, opublikowany w 1948 r.
Kinsey był uwielbiany przez prasę jako wielki naukowiec, człowiek rodziny i odważny badacz, rozwijający naszą naukową wiedze o ludzkiej erotyce. W rzeczywistości Alfred C. Kinsey był prawdziwym seksualnym psychopatą. Każdy z jego współczesnych biografów to potwierdzi.
Kinsey opublikował szczegółowe tabele, o których wspomniałem - niemowląt i dzieci molestowanych przez „badaczy” korzystających ze stoperów, aby zmierzyć i opisać ich przypuszczalne reakcje seksualne. Znajduje się to w Tabelach 30-34. Nie wierz mi na słowo, idź do biblioteki i sam sprawdź. Nie mogę powtarzać w takich rodzinnych okolicznościach jak teraz, jakie rzeczy były robione tym biednym dzieciom. Gdy poczytasz własne słowa Kinsey’a zobaczysz, że nie promował on niczego innego jak tylko seksualne torturowanie małych dzieci, przypominając o niesławnym nazistowskim doktorze Józefie Mengele. Dwóch „badaczy”, na których w największym stopniu polegał, byli to seryjni cośtam Rex King i kryminalista nazistowski Fritz von Balluseck.
A oto zagadka, jesteś gotowy? Jak to możliwe, że nikt nie powiedział słowa w obronie dzieci, które były seksualnie wykorzystywane w najlepiej sprzedawanej książce Kinsey’a? Te przestępstwa były zapisane wyraźnie, czarno na białym. Jak to możliwe, że nikt nie powiedział: „Chwila! Co to jest? Jak ten zwariowany naukowiec mógł otrzymać takie dane, bez popełnienia straszliwych przestępstw? Dlaczego jest sławny? Powinien siedzieć w więzieniu.”
Dlaczego trzeba było 33 lat od tej publikacji, aby w 1981 roku jeden samotny badacz, Judith Reisman, doktor nauk, uczony - dmuchnął w gwizdek?
Co się z nami stało? Czy wzięliśmy jakieś ogłupiające tabletki? Czy stajemy się bezmyślnymi zombi, gdy ktoś wkłada biały fartuch i nazywa siebie samego naukowcem? Na to wygląda. (…)
Źródło: cumberlandhouse.com / Znalezione na Poznajpana.org
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o zwiąkach hmoseksualnych? |
| Jestem chrześcijaninem i akceptuję je |
|
19% |
[ 11 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
23% |
[ 13 ] |
| Jestem chrześcijaninem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
8% |
[ 5 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i akceptuję je |
|
3% |
[ 2 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem teistą niechrześcijańskim i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i akceptuję je |
|
33% |
[ 19 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za zboczenie/dewiację |
|
1% |
[ 1 ] |
| Jestem ateistą/agnostykiem i nie akceptuję ich, gdyż uważam homoseksualizm za chorobę |
|
1% |
[ 1 ] |
| Nie jestem pewien, jakie zająć stanowisko w tej sprawie |
|
5% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 56 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gaspar van der Sar
Dołączył: 25 Mar 2006
Posty: 129
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 9:00, 20 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| motek napisał: | | baptystycznego a ciekawość to pierwszy stopień do... |
... do tego miejsca, gdzie już mnie wielu wysłało i jeszcze długo będzie wysyłać ;). Ja się szczerze mówiąc nie przejmuję. To jest wyłącznie sprawa pomiędzy mną a moim Stwórcą.
(---usunięto---) Niech rozsądzi Śfinia Naczelna, choć pewnie zrobi to na moją niekorzyść. Ale powtarzam - atakowałeś wielokrotnie mój światopogląd.
Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony przez Gaspar van der Sar dnia Czw 19:07, 20 Lip 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
