ŚFiNiA

wakxam · Dołączył: 05 Cze 2013 Posty: 161 Przeczytał: 0 tematów

Chciałem dać tutaj taki temat ponieważ wielu chrześcijan(również ja) przytacza źródła poza biblijne np. Tacyta,Swetoniusza...

Ale są pewne wątki zaczniemy od Tacyta który daje najwięcej wiadomości o Chrystusie:
Tacyt Roczniki:
“podstawił winowajców i dotknął
najbardziej wyszukanymi kaźniami tych,
których znienawidzono dla ich sromot, a
których gmin chrześcijanami nazwał.
Początek tej nazwie dał Chrystus, który
za Tyberiusza skazany był na śmierć
przez prokuratora Poncjusza Piłata a
przytłumiony na razie zgubny zabobon
znowu wybuchnął, nie tylko w Judei,
gdzie się to zło wylęgło, lecz także w
stolicy, dokąd wszystko, co potworne
albo sromotne, zewsząd napływa i
znajduje licznych zwolenników”

Większość naukowców uważa że przejście do Jezusa jest autentyczne ale są również tacy którzy mówią że można z tym polemizować dlaczego?Tacyt w swoich dziełach podaje skąd brał informacje o różnych sprawach ale np. w dziele Annales już nie,a za autentycznością tłumaczą to tym że Tacyt zmarł i nie dokończył swojej pracy i że Tacyt nie pisał bzdur.Co o tym myślicie?

Kolejnym jest Swetoniusz tak szczerze to nie wiadomo czy on rzeczywiście się odnosi do Chrystusa a do jakiegoś "Chrestosa" pomylił nazwy?Wiemy że ów Chrestos podżegał żydów.Klaudiusz wypędził żydów z Rzymu wiec ta grupka mała nie mogła być a jedyny Chrestos jakiego znamy był nim Sokrates tylko że Sokrates już dawno nie żył.

Pliniusz Młodszy tu nie ma polemiki odnosi sie do Chrystusa"mieli zwyczaj w pewnych dniach zbierać się przed świtem i śpiewać
pieśni Chrystusowi, jako Bogu”

Mara Bar-Serapion odnosi się do "Mądrego Króla Żydów" dodając przy tym potem że "Mądry Król całkiem nie umarł a przeżył w naukach które pozostawił",wcześniej pisze tak"Żydzi dokonując egzekucji
swojego Mądrego Króla? " I TERAZ MOJE PYTANIE BRZMI CZY ŻYDZI KIEDYKOLWIEK W HISTORII ZABILI INNEGO KRÓLA OPRÓCZ JEZUSA?

Lucian z Samosaty tu też polemiki nie ma bo rzeczywiście odnosi sie do Chrystusa ale nie podaje imienia

I tutaj kolejny gdzie tak mieszał a mianowicie o Celsusie wiadomo że strasznie chciał poniżyć Chrystusa a polemizował z nim Orygenes i TYLKO stąd wiemy że pisał on o Chrystusie że nazwał go "czarownikiem" i "oszustem" i podał coś co ateistów cieszy że Jezus pochodził z nieprawego związku Maryji i Pan Pandery ale Pan Pandera rzeczywiście istniał(http://pl.wikipedia.org/wiki/Tyberiusz_Juliusz_Abdes_Pantera) Co o tym myślicie?Jednak są również krytycy tego ponieważ:
Jezus stanął przed Sanhedrynem, a przywilej ten zgodnie z Pwt 23,3 był zarezerwowany dla ludzi o pochodzeniu bezspornie prawym
- Daniel-Rops, Dzieje Chrystusa, Warszawa 1995, str. 100
- Orygenes, Przeciw Celsusowi, tłum. Stanisław Kalinkowski, Warszawa 1986, księga I

AHA CI TRZEJ PANOWIE TACYT,SWETONIUSZ,PILNIUSZ MŁODSZY sie znali

Isa_bel

Nie jest wiadome, czy nazwę "Chrestosa" należy kojarzyć z Chrystusem/Jezusem. Chyba nie, choć nigdy nic nie wiadomo.
Natomiast należy kojarzyć termin Christos, bowiem jest słowem greckim i od niego pochodzi słowo chrześcijanin, ale Jezus nigdy nie słyszał tego pojęcia, Jemu znane było słowo mesjarz, które z hebrajskiego znaczy Chrystus.
Temat jest tak sformułowany, że nie można odpowiedzieć na pytania, aby nie skręcić na boki. Sorry.
Źródeł pozabiblijnych jest znikoma ilość, a to z tego powodu, że historia ówczesna była taka, a nie inna.
Chrześcijanie byli bez przerwy prześladowani i tępieni.
-Za Klaudiusza wypędzeni z Rzymu.
-Za Nerona oskarżeni o podpalenie Rzymu.
-Walerian zakazał kultu i spotkań, nakazywał składać ofiary bóstwom pogańskim pod karą stracenia duchownych (kapłanów, biskupów) bądź
wygnania-to dotyczyło kobiet...oczywiście chodzi o represje wobec chrześcijan.
-Dioklecjan nakazał niszczyć świątynie i księgi chrześcijańskie.
W takiej sytuacji być może ówcześni bali się pisać coś nt.
Być może celowo przekręcali wyrazy, by nie mieć kłopotów.
Być może powstało mimo prześladowań więcej dzieł z informacjami o życiu Jezusa, ale jak wiadomo wszystkie dzieła znajdowały się w Bibliotece Aleksandryjskiej jako największej na świecie z dziełami największych myślicieli i pisarzy całego świata i choć nie do końca wyjaśnione jest jej zniszczenie, to zbiory przepadły na zawsze.

Oprócz źródeł rzymskich zapodanych przez Ciebie istnieją źródła żydowskie i należy wspomnieć o J. Flawiuszu oraz innych [link widoczny dla zalogowanych]
Źródeł jest niewiele, ale to nie świadczy, że Jezus jako postać historyczna nie istniał. Sprawą dyskusyjną jest, co uczynili kapłani z postacią po Jego śmierci.

Jan Lewandowski

O.K.

Jan Lewandowski

wakxam · Dołączył: 05 Cze 2013 Posty: 161 Przeczytał: 0 tematów

Ciekawe czemu Ci co żyli za czasów Chrystusa nic o nim nie piszą?
A co do Chrestosa niektórzy uważają że Swetoniusz pomylił nazwy,Tacyt też pomylił

[link widoczny dla zalogowanych]

O.K.

wakxam · Dołączył: 05 Cze 2013 Posty: 161 Przeczytał: 0 tematów

Jan Lewandowski

O.K.

wakxam · Dołączył: 05 Cze 2013 Posty: 161 Przeczytał: 0 tematów

A co do Mojżesza,jest raczej postacią historyczną bo przecież sam Flaiwusz przytacza świadectwa Lizymacha,Apiona,i Manethona..

Tylko oni coś kłamią o Mojżeszu ale nie zaprzeczają jego istnieniu,tylko nigdzie nie moge znaleźć cytowane przez Lizymacha słowa o Mojżeszu

Jan Lewandowski

O.K.

Jan Lewandowski

wakxam · Dołączył: 05 Cze 2013 Posty: 161 Przeczytał: 0 tematów

Jan Lewandowski

wakxam · Dołączył: 05 Cze 2013 Posty: 161 Przeczytał: 0 tematów

O.K.

Jan Lewandowski

Jan Lewandowski

wakxam · Dołączył: 05 Cze 2013 Posty: 161 Przeczytał: 0 tematów

Jan Lewandowski

wakxam · Dołączył: 05 Cze 2013 Posty: 161 Przeczytał: 0 tematów

Jedynie co mnie strasznie nie pokoi to że nie ma ŻADNYCH dowodów archeologicznych że wyjscie żydów z Egiptu rzeczywiście było po 100 latach archeologi w tych miejscach.
Nawet ciężko ustalić date wyjścia żydów z egiptu prawdopodobnie rok 1250-1230(?)p.n.e

Jan Lewandowski

O.K.