ŚFiNiA

Kruchy04

jak teiści odpowiadają na teksty dotyczące ewidentnego zła w biblii czynionego na rozkaz Jahwe lub przez samego Jahwe - czyli np. niewolnictwo lub zabijanie pierworodnych? Teiści często wtedy się wykręcają, że to "wyrwane z kontekstu", że "biblię trzeba rozumieć i czytać jako całość", itd. Ja twierdzę, że nie ma takiego kontekstu, który usprawiedliwałby niewolnictwo czy zabijanie dzieci i że prawo nadane przez Boga powinno być ponadczasowe.

Kilka argumentów teistycznych:

Teista: "to było pisane w tamtych czasach i dla tamtych ludzi"
odp.: jakby czas, albo ludzkie podejście ograniczało twórcę wszechświata. Tak więc argument z dupy

T: "Czytać Biblię jako kompozycję literacką składającą się z wielu przesłań teologicznych. Jeśli Bóg kogoś w Biblii zabił, znaczy to, że autor danej księgi chciał pokazać, że, w jego oczach, coś było złem."
odp.: Ale to by oznaczało, że biblia nie jest ponadczasowym słowem bożym, wyznacznikiem i drogowskazem moralnym pochodzącym od najwyższej istoty, tylko jest po prostu zlepkiem opowiadań napisanych przez ludzi, których moralność odpowiadała ich czasom. To dyskwalifikuje biblię jako pismo "święte", a ponieważ współczesne standardy moralne są daleko lepsze, można ją po prostu wyrzucić do kosza.

fedor

Kruchy04

Bóg sam zabił pierworodnych Egiptu aby "wyprowadzić naród wybrany z niewoli". Tak, jakby wszechmocny nie mógł tego zrobić inaczej, tylko musiał wymordować dzieci...a oprócz tego owszem, również zlecał Izraelitom mordowanie innych narodów (Amalekitów np.) i nawet jeśli te narody składały dzieci w ofierze, to nie sądzisz, że wszechmocny wzór mądrości i dobra mógł to rozwiązać inaczej? "Zło dobrem zwyciężaj" było mu najwyraźniej obce...

No a tekst, że Bóg może sobie zabić kogo chce, bo to on dał temu komuś życie...masakra, żenujące i smutne zarazem, że ktoś może tak myśleć. Jeśli by taki był, to jest okrutnym i kapryśnym tyranem a nie miłosiernym bogiem, nie uważasz? Czyli jest jak szef mafii, szefowi wolno bo jest szefem? Gdzie tu dobro i moralność? To, że się dało komuś życie nie oznacza, że można je odebrać jak własność! Życie to nie rzecz!(tekst o portfelu porażający w tym kontekście) Czy ojciec ponieważ dał życie swojej córeczce to znaczy że może ją zabić? Zastanów się człowieku. A na temat niewolnictwa powtórzę jeszcze raz: niewolnictwo jest złem i Bóg powinien go zakazać( jeśli miałby być dobry i wyznacznikiem moralności) zamiast regulować! Każda próba usprawiedliwienia tego to po prostu wykręt.

Arystoteles

Ja jednak wolałbym nie mieć do czynienia z ludźmi, którzy wierzą w to, ze ich bóstwo nakazało odebrać komuś życie. :think:

fedor

Kruchy04

Moralność wszechmocnego, wszechwiedzącego Stwórcy będącego wzorem doskonałości powinna - musi być ponadczasowa i niezmienna! Wtedy dopuszczał niewolnictwo a dzisiaj nie? To się nie trzyma kupy.

Przypomnę tylko, że katechizm kościoła katolickiego mówi wyraźnie i nie pozostawia tutaj pola do dyskusji( można sprawdzić, nie pamiętam dokładnie który to akapit, ale na pewno tak jest) - biblia, czyli pismo święte jest natchnionym słowem bożym, pisanym ręką ludzką ale prowadzoną przez samego Boga.

fedor

Kruchy04

To wy wierzący zawsze powtarzacie jak mantrę "Bóg dał człowiekowi życie i wolną wolę" - ale tylko do momentu, w którym wszechmocny sobie uzna, że odbierze człowiekowi to życie, bo mu wolno, bo to on jest szefem? Gdzie tu wolna wola? Gdzie tu dobroć Boga?

fedor

Kruchy04

fedor

Raino

Czy wszystkie osoby wierzące wagarowały, gdy klasa przerabiała logikę?

fedor

Azael

Wszechmocny zakazywał im jedzenia pewnych potraw, pracy w szabat lub mieszania pewnych tkanin, ale nie uznał za stosowne aby ich poinformować, że posiadanie innego człowieka na własność jest złem? Prawo moralne pochodzące od najwyższej istoty powinno być ponadczasowe, nieprawdaż?

Tak sobie myślę, że skoro kiedyś było tak źle, że ludzie głodowali i woleli oddać się w niewolę... Czy ta osobowa miłość z niebios nie mogla im zesłać manny? To nawet w dzisiejszych czasach rozwiązałoby masę problemów.

fedor

Raino

fedor

abangel666

Pasjonująca rozmowa rozumu z obrazem; tudzież grochu ze ścianą... ale facet; nie wypada kłamać; wszak botanika to nie wiara fanatyczna; a lasy podmokłe to nie antena MaPyska.....
"łochynia" nie jest trująca, tylko jadalna - mistrzu ex cathedra z jehowickich książeczek; lub wyznawców ludowych mądrości spod budki z piwem.

PS. o jakim muchomorze piszesz(?) bo zapewne również i tutaj mijasz się z prawdą....

fedor

abangel666

(proszę skasować)

abangel666

abangel666

(proszę skasować)[/quote]

fedor

Semele

[link widoczny dla zalogowanych]
dzo mnie ciekawiło ile jest w tych legendach prawdy. W samych jagodach nie znaleziono składników szkodliwych. Otóż okazuje się, że borówka rośnie zazwyczaj w towarzystwie bagna zwyczajnego (Rhododendron tomentosum, Ledum palustre), który wytwarza halucynogenny pyłek osiadający na owocach. Dlatego rozsądnym rozwiązaniem byłoby dokładne mycie owoców, jeżeli chcemy uniknąć “efektów dodatkowych”

.

Natomiast Łukasz Łuczaj podaje inny powód upojenia po pijanicy:

“owoce podobne do czernicy, ale troszkę większe. Często zainfekowane są grzybem powodującym upojenie podobne do alkoholowego. Przytrafiło mi się coś takiego osobiście po zjedzeniu sporej ilości tych owoców koło Supraśla w Puszczy Knyszyńskiej. Nie było to nieprzyjemne. Jagody łochyni używane były i są przez Eskimosów i kilka plemion Indian pn.-zach. Ameryki, jedzone na surowo, mrożone lub suszone lub w przetworach, często dodawane do różnego rodzaju ciastek, jedzone z ikrą, olejem, cukrem, miodem, marynowane z ziemniakami, sałatą i kapustą albo jako materiał na ocet.”

Borówka bagienna (pijanica łochynia Vaccinium ulginosum)
Jeszcze raz oddaję głos Łukaszowi Łuczajowi. Zobaczcie, co pisze na temat bagna zwyczajnego:

“Na torfowiskach wysokich całej Polski występuje bagno zwyczajne Ledum palustre. Znajduje się pod ochroną. Jego świeże lub suszone liście używane były przez Eskimosów i Indian jako niezwykle ceniony materiał na herbatę. Należy ją przyrządzać przy użyciu zimnej wody pozostawiając naczynie w słonecznym miejscu albo parzyć przez krótki czas w otwartym naczyniu. W inaczej (silniej) parzonej herbacie wydziela się narkotyk zwany ledel. Roślina jest także używana w ziołolecznictwie.”

Miałam przyjemność kilkakrotnie kosztować borówki, ale nie poczułam niczego szczególnego, prawdopodobnie ze względu na małą ilość dostępnych owoców.

nazwy

Nazwy w różnych językach oraz nazwy zwyczajowe często nawiązują do upojenia albo do boru i bagien:

borówka bagienna, borówka – pochodzi od wyrazu podstawowego bór, a cała nazwa bierze początek od środowiska występowania rośliny
ang bog bilberry, moorberry
p’janica – Rosja
golubika – Rosja, Ukraina (od rosyjskiego goluboj — niebieski)
borówka głucha, bagnówka, durnica
pijaky, pyjaky, panka, panusnyk, panyca – Ukraina
Schwindelberre – Dolna Austria i w Szwajcaria
Trunkelbeere – Dolne Niemcy
Rauschbeere – Bawaria i Austria
pjenc i pjenca, żerjawe jahodki – Górne Łużyce
szalonka, szalonka – Litwa
szalonga – dawne Prusy Wschodnie
salenka i sialenica – dawna Czechosłowacja

wygląd

Borówka bagienna jest podobna do borówki czarnej ale różni się od niej tym, że

jest wyższa, osiąga wysokość od 15 do nawet 100 cm
jej gałązki są obłe a nie kanciaste
liście są zaokrąglone, całobrzegie nie piłkowane
z wierzchu ciemnozielone, a pod spodem sinozielone
na brzegu lekko podwinięte
kwiaty bladoróżowe, beczułkowate “dzwoneczki” złożone z 5-ciu płatków, zebrane w grona na końcach gałązek. Kwitnie w maju i czerwcu
owoc – jajowata jagoda o długości 6 mm
owoce trochę większe niż borówki czernicy
jagody pokryte nalotem woskowym barwy ciemnostalowej
miąższ owoców jest białawy
liście opadają na zimę (tak samo jak borówki czernicy)
występowanie

borówka bagienna występuje na torfowiskach wysokich, zwłaszcza borach bagiennych oraz wysokogórskich borówczyskach bażynowych
w górach na wysokości dochodzącej do 2300 m n.p.m. należy do tzw. roślinności alpejskiej
w północnej Europie i Azji oraz Ameryce Północnej
skład owoców – podobny do borówki czernicy:

antocyjany: pochodne malwidina, delfinidyna, petunidyna, cyjanidyna i peonidina
flawonoidy: kwercetyna jako główny flawonol, myricetina, larycytryna, syringetyna, and isorhamnetyna
co ciekawe badania prowadzone w Finlandii wykazały, że w zależności od szerokości geograficznej rośliny wykazywały różnice w zawartości flawonoidów, że całkowita zawartość flawonoli i poziom mirycetyny and kwercetyny były większe w północnych częściach Finlandii. Co więcej zawartość polifenoli, a szczególnie antocyjanów było pozytywnie skorelowane z aktywnością antyoksydacyjną.
wit C i wit A, P, PP
kwasy organiczne: kwas jabłkowy i cytrynowy
pektyny
sole mineralne
zastosowanie rośliny jako pożywienia
owoce – jadalne na surowo, gotowane lub suszone
suszone – można używać jako rodzynki
herbata – powstaje z liści i suszonych owoców
borówka bagienna w wielu okolicach jest znana, ale nie zbierana. Często uważa się ją za niesmaczną lub za trującą. W wielu miejscach jest spożywana w małych ilościach, gdyż istnieje przekonanie, że duże ilości szkodzą.
można z niej wytwarzać: soki, dżemy i marmolady, wino, smażyć konfitury, powidła na chleb, kisiele
na Syberii jedzą zarówno świeże jagody tej rośliny, jak również gotują z nich konfitury, kisiele i napełniają nimi pierogi. Wykorzystują je także do produkowania wina. Kiedyś na tym terenie pędzono z nich spirytus.
Na zachodzie Europy nie wszędzie uważa się ją za pełnowartościowy owoc jadalny, jednak kiedyś polecano jej jagody do wyrobu napojów alkoholowych o silnych właściwościach upajających.
zastosowanie w medycynie ludowej

Dzięki garbnikom roślina posiada działanie antyseptyczne oraz ściągające.
Podobnie jak borówka czarna posiada właściwości obniżające poziom cukru we krwi.
Ponadto napar z liści podawano matce po porodzie, aby pomóc jej odzyskać siły.
W okolicach Radomia produkowano z niej z niej soki, które dolewano przeziębionym do herbaty lub wódki w celach leczniczych.
Na Białorusi natomiast wodny odwar łodyg z liśćmi zalecano do picia przy bólach serca, odwar z liści w celach przeczyszczających, a jagody dawano przy
biegunce.
W lecznictwie ludowym wschodniej Syberii stosowano napoje ze świeżych jagód oraz odwary z jagód suszonych przy gorączce oraz szkorbucie , co ma uzasadnienie, bo owoce, są bogate w witaminę C.

inne zastosowania

Ze względu na zawartość garbników w roślinie, używano jej kiedyś do garbowania skór, np na Syberii.

Semele

Schwindelberre – Dolna Austria i w Szwajcaria
Trunkelbeere – Dolne Niemcy
Rauschbeere – Bawaria i Austria

Ciekawy temat biblijny. Rośliny i jedzonko w Biblii :-)