ŚFiNiA

Azael

Dzieje Apostolskie: Im też po swojej męce dał wiele dowodów, że żyje: ukazywał się im przez czterdzieści dni i mówił o królestwie Bożym. … Zapytywali Go zebrani: «Panie, czy w tym czasie przywrócisz królestwo Izraela?» Odpowiedział im: «Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec ustalił swoją władzą, ale gdy Duch Święty zstąpi na was, otrzymacie Jego moc i będziecie moimi świadkami6 w Jerozolimie i w całej Judei, i w Samarii, i aż po krańce ziemi». Po tych słowach uniósł się w ich obecności w górę i obłok zabrał Go im sprzed oczu. Kiedy uporczywie wpatrywali się w Niego, jak wstępował do nieba, przystąpili do nich dwaj mężowie w białych szatach. I rzekli: «Mężowie z Galilei, dlaczego stoicie i wpatrujecie się w niebo? Ten Jezus, wzięty od was do nieba, przyjdzie tak samo, jak widzieliście Go wstępującego do nieba».
[link widoczny dla zalogowanych]

Omówmy ten fragment, bo ciekawe rzeczy tu są.

Zacznijmy od pytania apostołów: «Panie, czy w tym czasie przywrócisz królestwo Izraela?»
Powiedzcie mi chrześcijańscy teiści tego forum, co Jezus mówił apostołom przez te 40 dni? 40 dni!! Wykładów o królestwie bożym. I, co? Nikt z nich nigdy nie zapytał no powiedz Jezu, kiedy to będzie?. Wychodzi na to, że to pytanie zostawili sobie na koniec, kiedy Jezus zaczął startować jak rakieta do nieba. I w ogóle samo to pytanie: przywrócisz królestwo Izraela.. Jak ja to czytam to mam wrażenie, że apostołowie nadal sądzą, że Jezus jest tym politycznym mesjaszem, który obali władzę Rzymu, którego oczekiwali sobie Żydzi. Najwyraźniej Jezus nie miał też czasu, aby im powiedzieć, ze jego królestwo nie jest z tego świata. Pewnie spędzili cały ten czas jedząc ryby. Wszystko wskazuje na to, że apostołowie po tych 40 dniach byli równie tępi jak przed nimi. A wiecie czemu apostołowie są tak tępi w ewangeliach? O to moja hipoteza: są tak tępi ponieważ oni są czymś w rodzaju literackiego zabiegu, ta samo jak doktor Watson [link widoczny dla zalogowanych] w utworze o detektywie Sherlocku Holmesie, który zadaje detektywowi tępe pytania, aby Sherlock mógł cierpliwie wytłumaczyć co się dzieje, dla widza. Więc czemu apostołowie nie rozumieją Jezusa, kiedy on zapowiada swoją śmierć (Łk 9:43-45); (Łk 18: 31-34), dlatego, ze on nie mówił do nich. ''Jezus'' mówi do czytelników, a właściwie autor listu. Więc nie widzę żadnego powodu, aby sądzić, że to pytanie uczniów to jest historyczne pytanie. Raczej jest to sposób w jaki autor Dziejów Apostolskich chce wyciągnąć ze swojego Jezusa to, co chce, aby wszyscy usłyszeli

Teraz krótko o wersecie: będziecie moimi świadkami6 w Jerozolimie i w całej Judei, i w Samarii, i aż po krańce ziemi.

Żeby zrozumieć jak bardzo podejrzana jest ta lista lokacji to trzeba zobaczyć te miejsca na mapie. Mam tu problem z aż po krańce ziemi. Czy rzeczywiście apostołowie byli świadkami aż po krańce ziemi? Dla mnie słowa Jezusa brzmią tak, jakby on nie miał pojęcia, że świat jest ogromny. To, co jest tu napisane to jest dokładnie to, co spodziewalibyśmy się wyczytać w piśmie, które nie jest natchnione przez boską wszechwiedzę. Ten werset zdaje mi się dziwny jakkolwiek by na niego nie spojrzeć. Generalnie rzecz biorąc autor Dziejów Apostolskich za kraniec świata uważał Rzym. Więc, po pierwsze, w Dziejach Apostolskich to nie Piotr ani żaden z apostołów donosi dobrą nowinę do Rzymu tylko Paweł (którego przy wniebowstąpieniu nie było), co sprawiałoby że słowa Jezusa są fałszywe (dz. ap. 1:8). Ktoś (zwłaszcza fani KRK) mógłby opowiedzieć ''ooo nieprawda bo Piotr założył kościół w Rzymie, i on był jego pierwszym biskupem'' - No cóż uważam że się myli, nie ma dowodów na takie stwierdzenie (i są słabe dowody przeciwko). Ale załóżmy że ma rację. Wówczas Jezus nadal powiedział fałsz. Ponieważ świat jest dużo większy. Rzym nie jest krańcem świata. Ostatnią deską ratunku apologetów zdaje mi się być stwierdzenie że Jezus mówi tutaj do wszystkich chrześcijan. Że ostatecznie to wszyscy chrześcijanie rozprowadzą dobrą nowinę aż po krańce ziemi. Jeżeli tak, to czy on nie mógł nam dać trochę lepszego sygnału że wie że istnieją takie kontynenty jak Australia lub Ameryki? Czemu nie mógł opisać dokładnie kiedy je odkryjemy, i jak będą wyglądać tubylcy, i jakie będą mieć zwyczaje? Jednak zdecydował żeby sprawić że jego pismo będzie wyglądało jak marny wytwór wyobraźni starożytnych. Żartowniś z tego waszego Boga.

Trzecia sprawa z tą sceną. Na początek uwaga wstępna: Jeżeli przeczytacie ew. Łukasza a potem pierwszy rozdział Dziejów to będziecie mieli wrażenie, że Jezus podczas lotu ma fizyczne ciało. W końcu w Łk 24: 39-43 Jezus mówi, ze ma ciało i je.

Pamiętając o tym, co wyżej, zastanówmy się nad tym, co tu oznacza wniebowstąpienie. W oryginalnej grece słowo tutaj użyte (''uranos') jest dwu znaczne. W j. angielskim mamy sky(zwykłe niebo) i heaven(magiczna kraina) o różnych znaczeniach. Pytanie brzmi, które z tych znaczeń w jakim sensie autor dziejów używa słowa niebo? Tak jest, w obu! Bo oni w czasach starożytnych myśleli, że to jest jedno i to samo. Oni na serio myśleli, że Bóg mieszka na górze: 5 Moj 4:39; Psalm 14:2 i 53;3; Mat 5:34 i to wypowiada sam Jezus, a więc autorytet niepodważalny dla chrześcijan!! A w drugim liście do Koryntian mamy opis jak Paweł zostaje uniesiony w zachwyceniu do trzeciego nieba. Wiec są przynajmniej trzy.

Problem z taką kosmologią biblijną jest taki, że jest fałszywa. Jesteśmy wstanie empirycznie określić, że to nieprawda. Jednocześnie wykazuje to fałszywość wniebowstąpienia. Wysyłaliśmy już rakiety z ludźmi i nie zgadniecie, ale nie spotkali oni Boga Ojca w niebie.

No i gdzie ten Jezus poleciał? W jaką górę? Wszystko zależy przecież od punktu odniesienia. Wiem, ze niektórzy chrześcijanie utrzymują, ze Jezus tak naprawdę nie musiał przemierzać żadnego dystansu. Więc jeżeli Jezus nie musiał przemierzać żadnego mierzalnego dystansu żeby wstąpić do Ojca to po, co leciał do góry? Czy to był występ dla apostołów? :mrgreen:

Semele

Ciekawy temat.

fedor

Azael

O.K.

fedor

JimmyJimmy