 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
 Wysłany: Nie 17:57, 29 Mar 2015 Temat postu: Re: Testimonium Flavianum raz jeszcze |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | Teologia to powoli rozwijająca się dziedzina wiedzy. Wbrew pozorom, niezbyt wielu badaczy zajmuje się na poważnie tymi zagadnieniami
Przez ostatnie 10 lat doszło mnóstwo informacji w Internecie na temat Testimonium. Ale to nie jest tak, że w ciągu 10 lat wiedza aż tak skokowo przyrosła. Po prostu starannie uzupełniono w 10 lat wszystkie informacje z ostatnich 80 lat. I mój artykuł dokona skrupulatnej syntezy całego tego dorobku w pigułce, wybierając najlepsze rodzynki wiedzy. Do tego dołączę własne pomysły i spostrzeżenia |
Wbrew pozorom, niewielu badaczy jest w stanie wnieść do tej dziedziny cokolwiek świeżego i sensownego. Prawdę mówiąc mam bardzo negatywne zdanie na temat poziomu akademickich autorytetów w tej i paru pokrewnych dziedzinach. Żeby coś się ruszyło, to tak jak w polityce -trzeba poczekać aż wymrze to pokolenie, i mieć nadzieję ze nie zostanie ono zastąpione przez młode wilki, które konkurując starają się być jeszcze bardziej zacietrzewione jeśli chodzi o określone poglądy niż stary beton.
Tu nie chodzi tak naprawdę o przyrost nowej wiedzy -wszystko już kiedyś było -tylko na nowych sposobach odgrzewania starych kotletów, a także rozmieniania sprawy na drobne. Ponieważ szala przechyla się na korzyść Flawiuszowego autorstwa, to trzeba wymyślić nowe, bardziej wyrafinowane sposoby jego podważania (i sprzedawania tychże sofizmatów jako "naukowych wniosków" -dotyczy to zresztą każdej kwestii okołobiblijnej w wykonaniu szkoły krytycznej, materiał się nie zmienia, ewoluują tylko sposoby pokazywania że 2+2 =5) -w stylu jak kwestia że jest tam taka czy inna kreska ma się do Flawiuszowego autorstwa (i dlaczego je podważa).
Wszystko się i tak skończy na tym że czy Flawiusz to napisał, czy nie napisał, cholera wie. Każdy może sobie wierzyć w co chce, ale jeden pogląd (zdaniem krytyków) jest "naukowy", drugi "wyznaniowy". O taką propagandę w końcu chodzi.
Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Nie 17:59, 29 Mar 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hello
Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1988
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 23:38, 29 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | | Tekst będzie miał 30 stron … |
No rewelacja!
Pojedź do Tunisu – należy Ci się.
____________________________________
"Bóg wasz - Bóg Jeden! nie ma boga, jak tylko On, Miłosierny, Litościwy! - Koran
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 10:06, 01 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
| Hello napisał: |
Pojedź do Tunisu – należy Ci się.
|
No widzisz idioto jakim cudownym wynalazkiem jest Internet. Dzięki niemu taki nie mający kompletnie nic sensownego do powiedzenia kabotyn jak ty może zaistnieć w przestrzeni publicznej wyłącznie dzięki trollingowi
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 10:08, 01 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | | Hello napisał: |
Pojedź do Tunisu – należy Ci się.
|
No widzisz idioto jakim cudownym wynalazkiem jest Internet. Dzięki niemu taki nie mający kompletnie nic sensownego do powiedzenia kabotyn jak ty może zaistnieć w przestrzeni publicznej wyłącznie dzięki trollingowi |
Nie karmić trolów -strata czasu i nerwów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hello
Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1988
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:45, 01 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
No widzisz Jasiu, jak Ty nic nie kapujesz! 
Propozycja była w trosce o Twoje zdrowie niewątpliwie nadwyrężone ciężkim wysiłkiem.
Ciepły klimat, dobre jedzenie i miejscowe laski, nienachalnie roznegliżowane, to balsam na skołatane nerwy. 
__________________________________
„Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów.” – S. Lem
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 17:36, 06 Kwi 2015 Temat postu: Re: Testimonium Flavianum raz jeszcze |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | | Teraz zostało mi już tylko przerobienie 6-stronicowego artykułu Kena Olsona i dopisanie punktów do paragrafów. Potem już tylko doprowadzenie stylu i ortografii do perfekcji i wreszcie koniec. Sądząc po dotychczasowym tempie prac w tym tygodniu będzie to ogarnięte |
Mam nadzieję że w tym 6-stronicowym artykule nie było niczego, co by wywaliło argumentację do góry nogami. Z niecierpliwością czekamy na finalny artykuł...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 8:16, 07 Kwi 2015 Temat postu: Re: Testimonium Flavianum raz jeszcze |
|
|
| O.K. napisał: |
Mam nadzieję że w tym 6-stronicowym artykule nie było niczego, co by wywaliło argumentację do góry nogami. Z niecierpliwością czekamy na finalny artykuł... |
Nie, nie było tam nic takiego. Argumentacja Olsona jest skrajnie tendencyjna. Na końcu swego tekstu sam przyznał, że nie potrafi udowodnić, że Euzebiusz sfabrykował TF. Nawet z tego artykułu Olsona wykorzystałem trochę danych na korzyść autentyczności TF
Artykuł jest już merytorycznie i kompozycyjnie skończony. Leży na twardym dysku i "suszy" się. Skończyłem go w Wielką Sobotę rano. Teraz już tylko ewentualne drobne poprawki stylistyczne, gramatyczne, ortograficzne itd. Jak pisałem, każdy swój artykuł czytam tak długo aż przy którymś z kolei czytaniu nic już nie poprawię, nawet przecinka. Dopiero wtedy uznaję go za gotowy do wstawienia. Wszystko musi być doprowadzone do absolutnej perfekcji w najdrobniejszym szczególe i zawsze tak było
W święta byłem w rozjazdach i nie bardzo miałem czas go czytać ale wcześniej przy pisaniu czytałem poszczególne sekcje i wielokrotnie je przeprawiałem, więc teraz poprawek stylistycznych za dużo też już nie będzie. Będę czytać go w tym tygodniu wieczorami i myślę, że w ten piątek będę go już wstawiać, nawet jeśli poprawię wszystko dzień lub dwa wcześniej. Czas zająć się w końcu opracowywaniem jakiegoś nowego tematu bo ten już mnie wystarczająco wymęczył
Ostatecznie wyszło 34 strony i trochę ponad 100 przypisów. Jestem zadowolony z tego tekstu bo to pierwszy tekst gdzie utrwaliłem wszelkie przemyślenia jakie uznałem za istotne. Wydaje mi się, że przy wcześniejszych tekstach czasem było coś nieuchwytnego, co mi gdzieś ulatywało. Jak wiele razy pisałem, żaden tekst nie wypruł ze mnie jednak aż tylu flaków co ten, choć opracowywałem już większe tematy
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Czw 7:15, 09 Kwi 2015, w całości zmieniany 10 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 12:17, 07 Kwi 2015 Temat postu: Re: Testimonium Flavianum raz jeszcze |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | | Ostatecznie wyszło 34 strony i trochę ponad 100 przypisów. Jestem zadowolony z tego tekstu. Jak wiele razy pisałem, żaden tekst nie wypruł ze mnie aż tylu flaków, choć opracowywałem już większe tematy |
Bardzo fajnie.
Poradzisz sobie ze wstawianiem wewnętrznych linków do przypisów?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35635
Przeczytał: 16 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 12:19, 07 Kwi 2015 Temat postu: Re: Testimonium Flavianum raz jeszcze |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: |
Artykuł jest już merytorycznie i kompozycyjnie skończony. Leży na twardym dysku i "suszy" się. Skończyłem go w Wielką Sobotę rano. Teraz już tylko ewentualne drobne poprawki stylistyczne, gramatyczne, ortograficzne itd. Jak pisałem, każdy swój artykuł czytam tak długo aż przy którymś z kolei czytaniu nic już nie poprawię, nawet przecinka. Dopiero wtedy uznaję go za gotowy do wstawienia. Wszystko musi być doprowadzone do absolutnej perfekcji i zawsze tak było.
|
Robię dokładnie to samo tyle że na poletku "logiki matematycznej" ... ja tam się nie cackam i szykuję matematykom armagedon ich logiki, mam nadzieję że zaskoczą  
... jak nic wychodzi, że na śfinii, sami rewolucjoniści, i bardzo dobrze.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hello
Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1988
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 19:31, 07 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Zreflektuj się Jasiu i nie ostawiaj Flawiusza!
Pisał też przecie o szczątkach arki Noego widocznych jeszcze w jego czasach.
Czy zdajesz sobie sprawę jakie to otwiera oszałamiające perspektywy?
Możesz zakasować Indy Jons’a!
___________________________________
„Najgorszą stroną sławy wielkich ludzi jest fakt, że na ich temat wolno rozprawiać byle idiocie.” – F. Dostojewski
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 19:34, 07 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
| Hello napisał: | Zreflektuj się Jasiu i nie ostawiaj Flawiusza!
Pisał też przecie o szczątkach arki Noego widocznych jeszcze w jego czasach.
Czy zdajesz sobie sprawę jakie to otwiera oszałamiające perspektywy?
Możesz zakasować Indy Jons’a!
___________________________________
„Najgorszą stroną sławy wielkich ludzi jest fakt, że na ich temat wolno rozprawiać byle idiocie.” – F. Dostojewski |
Od tamtego czasu wszyscy ściągali stamtąd drewno, tak że z Arki niewiele zostało.
Fragmenty można ponoć zobaczyć w katedrze w Eczmiadzynie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 7:48, 08 Kwi 2015 Temat postu: Re: Testimonium Flavianum raz jeszcze |
|
|
| O.K. napisał: |
Poradzisz sobie ze wstawianiem wewnętrznych linków do przypisów? |
A to się nie robi automatycznie?
Szczerze mówiąc nie chce mi się jeszcze z tym użerać po całej tej męce związanej z przygotowywaniem tego artykułu przez blisko rok
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Śro 9:25, 08 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 9:20, 08 Kwi 2015 Temat postu: Re: Testimonium Flavianum raz jeszcze |
|
|
| rafal3006 napisał: |
Robię dokładnie to samo tyle że na poletku "logiki matematycznej" ... ja tam się nie cackam i szykuję matematykom armagedon ich logiki, mam nadzieję że zaskoczą
... jak nic wychodzi, że na śfinii, sami rewolucjoniści, i bardzo dobrze. |
Opublikuj u nas na apologetyka.info rozprawę polemiczną wzorem Sekstusa Empiryka. Trzeba ucierać nosa scjentycznym bufonom kiedy tylko jest okazja
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Śro 9:21, 08 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 10:41, 08 Kwi 2015 Temat postu: Re: Testimonium Flavianum raz jeszcze |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | | O.K. napisał: |
Poradzisz sobie ze wstawianiem wewnętrznych linków do przypisów? |
A to się nie robi automatycznie?
Szczerze mówiąc nie chce mi się jeszcze z tym użerać po całej tej męce związanej z przygotowywaniem tego artykułu przez blisko rok |
Niestety, program wstawiający tekst u Grześka nie robi tego porzadnie i trzeba wszystko skorygować ręcznie.
Robi się to tak: w edytorze klikasz na Źródło Dokumentu i masz tam stronkę w formie skryptu. I teraz musisz tam parę rzeczy poprawić.
Linki do cytatów masz tam w takiej formie (wziąłem przykład z tekstu Qumran a chrześcijaństwo gdzie linki są popsute [link widoczny dla zalogowanych] -zapisz sobie stronę na dysku i otwórz sobie w edytorze tekstu)
| Kod: | Datacja rękopisów qumrańskich rozciąga się od 175
roku p.n.e., co przyznają nawet badacze ateistyczni</font></font><a href="http://www.trinitarians.info/admin/scripts/fckeditor/editor/fckeditor.html?InstanceName=main_text&Toolbar=Default#_ftn5" name="_ftnref5" style="" title=""><span class="MsoFootnoteReference"><span style=""><span class="MsoFootnoteReference"><span style="font-size: 12pt; color: black; font-family: 'Times New Roman';"><strong><font size="4">[5]</font></strong></span></span></span></span></a><font size="4" face="Times New Roman">. Obecnie przesunięto ten okres na nie wcześniej niż rok 125 p.n.e.</font><a href="http://www.trinitarians.info/admin/scripts/fckeditor/editor/fckeditor.html?InstanceName=main_text&Toolbar=Default#_ftn6" name="_ftnref6" style="" title=""><span class="MsoFootnoteReference"><span style=""><span class="MsoFootnoteReference"><span style="font-size: 12pt; color: black; font-family: 'Times New Roman';"><strong><font size="4">[6]</font></strong></span></span></span></span></a><font face="Times New Roman"><font size="4"> |
Co odpowiada następującym fragmentóm w sekcji przypisów:
| Kod: | <div id="ftn5" style="">
<p class="MsoFootnoteText" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<a href="http://www.trinitarians.info/admin/scripts/fckeditor/editor/fckeditor.html?InstanceName=main_text&Toolbar=Default#_ftnref5" name="_ftn5" style="" title=""><span class="MsoFootnoteReference"><span style=""><span class="MsoFootnoteReference"><span style="font-size: 10pt; font-family: 'Times New Roman';"><strong><font size="3">[5]</font></strong></span></span></span></span></a><span style=""><font face="Times New Roman"><font size="3"> <span lang="EN-US">P. Niepołomski, <em>Zwoje znad Morza Martwego</em>, „Euhemer” rok III nr 6 (13) (listopad-grudzień 1959), s. 697; tenże, <em>Rękopisy z Qumran</em>, „Euhemer” rok III (wrzesień-październik 1959) nr 5 (12), s. 506; W. Tyloch, <em>Komentarze (pesarim) z Qumran</em>, „Euhemer” rok XII (1968) nr 1 (67), s. 26; tenże, <em>Rękopisy znad Morza Martwego po dwudziestu latach</em>, „Euhemer” rok XII (1968) nr 2 (68), s. 29; tenże, <em>Odkrycia nad Morzem Martwym po dwunastu latach</em>, art. cyt., s. 286; J. M. Allegro, <em>The dead sea scrolls and Christian myth</em>, [b.m.w] 1979, s. 14; K. Deschner, <em>I znowu zapiał kur</em>, t.1, dz. cyt., s. 121. </span></font></font></span></p>
</div>
<div id="ftn6" style="">
<p class="MsoFootnoteText" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<a href="http://www.trinitarians.info/admin/scripts/fckeditor/editor/fckeditor.html?InstanceName=main_text&Toolbar=Default#_ftnref6" name="_ftn6" style="" title=""><span class="MsoFootnoteReference"><span style=""><span class="MsoFootnoteReference"><span style="font-size: 10pt; font-family: 'Times New Roman';"><strong><font size="3">[6]</font></strong></span></span></span></span></a><font size="3" face="Times New Roman"> Por. P. Muchowski, <em>Komentarze do rękopisów znad Morza Martwego</em>, Kraków 2000, s. 15.</font></p>
</div> |
Linki nie działają, bo nie są jedne z drugimi ze soba połączone.
Dla kontrastu, tutaj przykład artykułu gdzie linki działają ("Kult Mitry a chrześcijaństwo" [link widoczny dla zalogowanych])
| Kod: | Niniejszy tekst jest polemiką z 11 rozdziałem książki Karlheinza Deschnera pt. <em>I znowu zapiał kur</em></font></font><a href="#_ftn1" name="_ftnref1" title=""><span class="MsoFootnoteReference"><span><font size="4" face="Times New Roman">[1]</font></span></span></a><font size="4" face="Times New Roman">.
W rozdziale tym Deschner za pomocą różnych paralel pomiędzy mitraizmem a
chrześcijaństwem próbuje dowodzić, że chrześcijaństwo zaczerpnęło swe
najważniejsze wierzenia, koncepcje i obrzędy właśnie od mitraizmu. Taka
teza jest bardzo popularna wśród różnych przeciwników chrześcijaństwa.
Jak dotąd nie odnaleziono bowiem tak dużej ilości (domniemanych)
podobieństw w żadnych innych dwóch religiach, z wyjątkiem właśnie
mitraizmu i chrześcijaństwa</font><a href="#_ftn2" name="_ftnref2" title=""><span class="MsoFootnoteReference"><span><font size="4" face="Times New Roman">[2]</font></span></span></a><font size="4" face="Times New Roman">. |
Co się ładnie łączy z
| Kod: | <div id="ftn1">
<p class="MsoFootnoteText">
<a href="#_ftnref1" name="_ftn1" title=""><span class="MsoFootnoteReference"><span><font size="4" face="Times New Roman">[1]</font></span></span></a><font size="4" face="Times New Roman"> K. Deschner, <em>I znowu zapiał kur</em>, t. I, Gdynia 1996.</font></p>
</div>
<div id="ftn2">
<p class="MsoFootnoteText" style="text-align: justify">
<a href="#_ftnref2" name="_ftn2" title=""><span class="MsoFootnoteReference"><span><font size="4" face="Times New Roman">[2]</font></span></span></a><font size="4" face="Times New Roman"> Por. J. Kruszyński, <em>Mithra (ostatnia odmiana starożytnej religii irańskiej)</em>, „Ateneum Kapłańskie” rok 10 (1918) t. XV, kwiecień – grudzień, zeszyt 97-103, s. 102.</font></p>
</div> |
Wszystko się sprowadza do wskaźników <a href="#_ftn1" name="_ftnref1" title=""> coś tam pomiędzy </a>, które musza mieć odpowiednie parametry -tutaj ten łaczy się z <a href="#_ftnref1" name="_ftn1" title=""> coś tam innego </a> -nazwy i adresy odnośników sie wzajmenie pokrywają. I tego trzeba recznie niestety dopilnować Najlepiej po prostu zapisać sobie stronę na dysku, otworzyć w edytorze tekstu, i równocześnie w przeglądarce jako podgląd (ale stronę z dysku, nie z Internetu) poprawić linki, a następnie podstawić kod jako źródło (tylko trzeba tam dobrze porównać gdzie się źródo zaczyna a gdzie kończy -bo to co jest w edytorze jako Źródło Dokumentu to tylko środkowy fragment tego co jest na stronie w edytorze tekstu -sprawdź gdzie się odpowiedni fragment zaczyna a gdzie kończy).
W sumie przy ~100 przypisach jest to godzinka roboty, trochę żmudnej acz prostej, ale przynajmniej łatwo później przeskakiwac do przypisów i z powrotem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 12:55, 08 Kwi 2015 Temat postu: Re: Testimonium Flavianum raz jeszcze |
|
|
| O.K. napisał: |
W sumie przy ~100 przypisach jest to godzinka roboty, trochę żmudnej acz prostej, ale przynajmniej łatwo później przeskakiwac do przypisów i z powrotem. |
Może kiedyś to zrobię, na razie nie mam weny widząc, że w innych moich tekstach i tak to nie działa i też trzeba by to poprawić. Zresztą, wiele moich starszych tekstów jest u Grześka do poprawienia nie tylko w tym zakresie i to jest przy tym drobiazg. Jak ktoś ma w zwyczaju czytać przypisy to i tak je przeczyta a jak nie ma w zwyczaju to nawet działający link go do tego nie nakłoni
Kiedyś przysiądę do porządkowania redakcyjnego tekstów na www ale jak już nie będę miał w planie nic do napisania, przynajmniej przez jakiś czas. A na razie czasu jak na lekarstwo a kolejnych tematów do zrobienia co najmniej 5
A tak przy okazji to trzeba by Grześkowi zgłosić ten problem techniczny, nawet jak nie będzie mu się chciało na razie tym zajmować
Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Czw 7:19, 09 Kwi 2015, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 10:01, 11 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
| mat napisał: | | Sparalizowani odzyskiwali wladze w nogach, slepym zdarzalo sie przejrzec na oczy, umarli powracali do zycia etc., ale historycy z Palestyny, Grecji, Rzymu nie zauwazali tego, co za niewdziecznicy |
10 z 14 dzielnic Rzymu spłonęło za Nerona a historycy rzymscy tych czasów nawet tego nie zauważyli (poza jednym piszącym o tym marginalnie) - co za niewdzięcznicy
Spośród ówczesnych historyków o pożarze wspomina tylko Pliniusz Starszy, który pisze o nim niejako na marginesie[3]. Inni, w tym tacy jak Dion Chryzostom, Plutarch czy Epiktet, na ten temat milczą[4]
[link widoczny dla zalogowanych]
Pewnie więc żadnego pożaru Rzymu nie było i to kolejna "chrześcijańska bajka"
Ach ta genialna racjonalistyczna "logika" ex silentio
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Sob 10:07, 11 Kwi 2015, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 21:23, 15 Kwi 2015 Temat postu: Re: Testimonium Flavianum raz jeszcze |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: |
| O.K. napisał: | Zauważmy również że Orygenes przypisuje Józefowi rzeczy których nie ma w jego zachowanych tekstach, m.in. twierdzi opierając się na rzekomym tekście Józefa że zniszczenie Jerozolimy było karą za zabicie Jakuba Sprawiedliwego (por. również Euzebiusz, Historia Kościelna II 23).
Dlatego do wszelkich twierdzeń Orygenesa w tym temacie należy podchodzić z dużą dozą ostrożności, czy wręcz sceptycyzmu. |
To mi się przyda
|
Jeszcze odnośnie tego tematu, tak się zastanawiam odnośnie tej wzmianki Orygenesa o Flawiuszu piszącym o zagładzie Jerozolimy jako karze za zabicie Jakuba -czy to nie może mieć jakiegoś związku z zaginionym aramejskim pierwowzorem Wojny Zydowskiej? Może tam coś Flawiusz na ten temat wzmiankował, a wieść ta doszła pokrętną droga do Orygenesa? Wydaje mi się że ktoś chyba gdzieś tę kwestię poruszał, ale nie jestem pewien.
Ale to tak na marginesie. Wciąż czekamy by sie zapoznać z finalnym artykułem...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 14:34, 16 Kwi 2015 Temat postu: Re: Testimonium Flavianum raz jeszcze |
|
|
| O.K. napisał: | | Jan Lewandowski napisał: |
| O.K. napisał: | Zauważmy również że Orygenes przypisuje Józefowi rzeczy których nie ma w jego zachowanych tekstach, m.in. twierdzi opierając się na rzekomym tekście Józefa że zniszczenie Jerozolimy było karą za zabicie Jakuba Sprawiedliwego (por. również Euzebiusz, Historia Kościelna II 23).
Dlatego do wszelkich twierdzeń Orygenesa w tym temacie należy podchodzić z dużą dozą ostrożności, czy wręcz sceptycyzmu. |
To mi się przyda
|
Jeszcze odnośnie tego tematu, tak się zastanawiam odnośnie tej wzmianki Orygenesa o Flawiuszu piszącym o zagładzie Jerozolimy jako karze za zabicie Jakuba -czy to nie może mieć jakiegoś związku z zaginionym aramejskim pierwowzorem Wojny Zydowskiej? Może tam coś Flawiusz na ten temat wzmiankował, a wieść ta doszła pokrętną droga do Orygenesa? Wydaje mi się że ktoś chyba gdzieś tę kwestię poruszał, ale nie jestem pewien. |
Przedzierając się przez materiały dotyczące zagadnienia dużo na ten temat znalazłem. Olson chyba podał najlepsze wyjaśnienie w przypisie za innym autorem, że Orygenes być może popełnił błąd pamięciowy i to co przeczytał u Hegezypa przypisał Flawiuszowi i dodatkowo pomieszał inne szczegóły
| O.K. napisał: | | Ale to tak na marginesie. Wciąż czekamy by sie zapoznać z finalnym artykułem... |
Trwają już "tylko" poprawki stylistyczne. Ciągle znajduję tam coś do zmiany i tak się to przeciąga. Niby drobiazgi ale nie chcę potem poprawiać tego jeszcze po wstawieniu na www i się irytować. Wszystko musi być perfekt w artykule przed wstawieniem jednak kończy się to tym, że czytanie któryś raz 36-stronicowego artykułu pożera niestety i tak już niewielkie zapasy wolnego czasu. Wystarczy pomnożyć 36 przez na przykład 5. Do tego czytam i poprawiam przypisy jako "oddzielny" tekst
Nie chcę znów obiecywać terminu którego nie dotrzymam ale jutro czeka mnie już chyba ostatnie czytanie, bo naprawdę znajduję tam już tylko drobnostki do zmiany, typu przestawienie słów w szyku zdania itd.
Więc w ten weekend chyba w końcu to wstawię
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Czw 16:06, 16 Kwi 2015, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hello
Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1988
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 18:52, 17 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Nie certol się Jasiu, dawaj jak jest!
Kontemplacja cudu rezurekcji była zgoła niepełna bez Twoich dywagacji!
_________________________
„Musisz sam sobie zaufać, aby zaufali ci inni.” - Pitagoras
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marlow
Dołączył: 21 Lut 2015
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 20:31, 18 Kwi 2015 Temat postu: Re: Testimonium Flavianum raz jeszcze |
|
|
| O.K. napisał: |
Jeszcze odnośnie tego tematu, tak się zastanawiam odnośnie tej wzmianki Orygenesa o Flawiuszu piszącym o zagładzie Jerozolimy jako karze za zabicie Jakuba -czy to nie może mieć jakiegoś związku z zaginionym aramejskim pierwowzorem Wojny Zydowskiej? Może tam coś Flawiusz na ten temat wzmiankował, a wieść ta doszła pokrętną droga do Orygenesa? Wydaje mi się że ktoś chyba gdzieś tę kwestię poruszał, ale nie jestem pewien.
|
Jerozolima została zburzona ponieważ Idumejczycy zabili Jezusa syna Gamalasa oraz Ananosa syna Ananosa. (BJ IV 314-325) Dla Flawiusza, w okresie kiedy spisywał Wojnę, Ananos był tym, kogo można określić jako Króla Mesjasza - choć samo to sformułowanie nie pada w przywołanym fragmencie ani razu. Nie trudno się domyśleć, że ten opis stoi w sprzeczności z opisem Ananosa z Dziejów, w których to Ananos jest przedstawiony jako człowiek gwałtowny i zapalczywy, krnąbrny i folgujący samowoli, a na dodatek nie jest już strażnikiem uświęconej (przez Boga) tradycji, ale saduceuszem, no prawie że zelotą. 
Ot klasyczne zabawy "rulling class of Judea", czyli "kto kogo".
W tradycji "chrześcijańskiej" - znanej nam we frag jedynie między innymi za sprawą Euzebiusza, Hieronima itd - śmierć Jakuba była przedstawiana jako bezpośrednio poprzedzająca wybuch Powstania Żydowskiego, a jego upadek miał być również karą za śmierć Jakuba.
Obie narracje łączy dość ciekawy aspekt.
Jakub zwany Sprawiedliwym, Obliasem etc, ginie nagi a jego ciało zostaje "zbezczeszczone". Zrzucony ze świątynnych murów, łamie nogę (nogi) ale żyje. Poczciwi obrońcy tradycji - podobni w tym umiłowaniu tradycji do Józefa - rozbijają mu polanami (bierwonami) głowę.
Ciała Ananosa i Jezusa są również nagie - celowo zbezczeszczone - i pozostawione na widok publiczny. Leżą w środku miasta - są widoczne z murów Świątyni.
W podobny sposób skończy kolejna gwiazda "rulling class of Juedea" Zachariasz syn Bareisa, ale w tym przypadku, zeloci postanowili sobie sparodiować proces. Znów dwa głosy, mury świątyni, profanacja ciała...cóż za niesamowity zbieg powtórzeń...
Ostatnio zmieniony przez Marlow dnia Sob 20:32, 18 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 0:33, 26 Kwi 2015 Temat postu: Re: Testimonium Flavianum raz jeszcze |
|
|
| O.K. napisał: | | Wciąż czekamy by sie zapoznać z finalnym artykułem... |
Właśnie przed chwilą skończyłem wszelkie prace i poprawki związane z tym artykułem. 10 miesięcy roboty dobiegło końca. Teraz publikacja na www to już tylko formalność ale w tym momencie nie mam już siły tego wstawiać
Potem jeszcze tylko rozwalę tego gniota
[link widoczny dla zalogowanych]
ale będzie to polegało głównie na przeklejaniu tego co już napisałem w tekście głównym
A teraz spać
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Nie 0:35, 26 Kwi 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 13:24, 26 Kwi 2015 Temat postu: Re: Testimonium Flavianum raz jeszcze |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: |
Właśnie przed chwilą skończyłem wszelkie prace i poprawki związane z tym artykułem. 10 miesięcy roboty dobiegło końca. Teraz publikacja na www to już tylko formalność ale w tym momencie nie mam już siły tego wstawiać
|
Wspaniale. Jeszcze tylko dopełnić tej formalności, i -miejmy nadzieję- odbierać pochwały, tudzież uwagi krytyczne, w zależności od zawartości merytorycznej tekstu. W ciemno nie jesteśmy w stanie go ocenić...
Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Nie 13:26, 26 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 14:37, 26 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie wiem tylko czemu tak mu się "rozstrzeliły" odstępy pomiędzy akapitami i niektóre wyrazy pisane kursywą się pozłączały (nawet w samym tytule tekstu). U mnie w wersji Word wszystko jest poprawnie
Napisałem mu o tym i powiedział, że poprawi, mam nadzieję, że tekst będzie wtedy czytelny
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Nie 15:16, 26 Kwi 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 15:47, 26 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | http://piotrandryszczak.pl/janlew/testimoniumflavium-odparcie-wszystkich-zarzutow-oraz-argumenty-za-autentycznoscia.html#_ftn57
Nie wiem tylko czemu tak mu się "rozstrzeliły" odstępy pomiędzy akapitami i niektóre wyrazy pisane kursywą się pozłączały (nawet w samym tytule tekstu). U mnie w wersji Word wszystko jest poprawnie
Napisałem mu o tym i powiedział, że poprawi, mam nadzieję, że tekst będzie wtedy czytelny |
Na Apologetykę.info też trafi?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 16:13, 26 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
| O.K. napisał: |
Na Apologetykę.info też trafi? |
Trafi, ale dzisiaj to ja jestem rozbiegany po spotkaniach z przyjaciółmi i już tego dziś nie wstawię
Wysłałem Piotrkowi żeby tekst pokazał się chociaż u niego a poza tym on też chciał mieć u siebie ten tekst
PS Piotr zadzwonił i powiedział, że tekst u niego się trochę porozjeżdżał i pozbijał bo ma jakieś problemy z Front Pagem
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Nie 16:15, 26 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
