ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  Rozwód w Kościele to nieporozumienie          Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Ks.Marek Dołączył: 22 Lut 2006 Posty: 1116 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Oikumene Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pią 20:42, 21 Kwi 2006    Temat postu: Rozwód w Kościele to nieporozumienie + Wielu ludzi często mnie pyta: prosze księdza czemu nie mówi sie, że w Kościele są rozwody kościelne? W podobny deseń brzmi stwierdzxenie Anioła Nowego. Żeby nie było Off topa zadecydowałem założyć nowy wątek. Angelus Novus napisał: No chyba tutaj Ksiądz przesadził w reklamie swojej Firmy. Przecież jest coś takiego jak unieważnienie małżeństwa i potem różne kobieciny chlipią "ja przez 20 lat z nim żyłam jak z mężem, a on teraz wystąpił o unieważnienie i je dostał" itd. Czyli ryzyko jednak dalej istnieje. Obie strony (czy choćby jedna z nich) myśli, że zawiera małżeństwo, a za ileś tam lat okazuje się, że to lipa była. Kwestia jest podjeta w tym wątku Aniele, nie ma czegoś takiego jak uniewaznienie małżeństwa. Jest jedynie stwierdzenie nieważności zawartego małżeństwa - czyli innymi słowy wykazanie, że tam przed ołtarzem nie zaistniał w ogóle sakrament. To na razie tyle. Jeśli będzie zainteresowanie tym wątkiem, to rozpiszę się nieco szerzej w tej materii. Pozdrawiam Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Angelus Novus Dołączył: 16 Mar 2006 Posty: 397 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Pią 21:07, 21 Kwi 2006    Temat postu: Re: Rozwód w Kościele to nieporozumienie Ks.Marek napisał: Aniele, nie ma czegoś takiego jak uniewaznienie małżeństwa. Jest jedynie stwierdzenie nieważności zawartego małżeństwa - czyli innymi słowy wykazanie, że tam przed ołtarzem nie zaistniał w ogóle sakrament. Jak go zwał, tak go zwał. Rezultat jest dokładnie ten sam. Narzeczeni udzielają sobie sakramentu, nowy związek zostaje pobłogosławiony przez "kwalifikowanego świadka", a w 20 lat potem okazuje się, że to było nieważne od samego początku. Że nie był to żaden sakrament tylko teatr przed Panem Bogiem. Więc jakie tu 100% pewności? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Ks.Marek Dołączył: 22 Lut 2006 Posty: 1116 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Oikumene Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pią 21:10, 21 Kwi 2006    Temat postu: + Powiem Tak: 1. po owocach poznacie... 2. Jeśłi nawet nieważny po śmierci obojga by sie okazał, to nie nam sądzić, nie nam... pzdr Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość crosis Wizytator Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 506 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Wrocław Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pią 22:13, 21 Kwi 2006    Temat postu: Mieszasz sie. Jak to nie nam sadzic, skoro to czlowiek decyduje o tym, czy to byl tylko teatr, czy tez faktyczny sakrament. Ale fakt faktem, wyjatkowo sie tu z Toba zgodze - uniewaznienie malzenstwa w KK powinno byc procedura naprawde wyjatkowa... albo wrecz zakazana. I w sumie nie wiem nawet, czy skonsumowanie malzenstwa powinno miec tutaj cos do rzeczy. Bo w koncu malzonkowie slubuja sobie milosc, wiernosc i towarzystwo az do smierci. I jesli przyjmiemy poglad spotkania sie malzonkow w Niebie (jak najbardziej nie neguje go dla katolikow), to nawet smierc tego slubu nie uniewaznia. Crosis Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Ks.Marek Dołączył: 22 Lut 2006 Posty: 1116 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Oikumene Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pią 22:46, 21 Kwi 2006    Temat postu: + crosis napisał: Mieszasz sie. Jak to nie nam sadzic, skoro to czlowiek decyduje o tym, czy to byl tylko teatr, czy tez faktyczny sakrament. Ale fakt faktem, wyjatkowo sie tu z Toba zgodze - uniewaznienie malzenstwa w KK powinno byc procedura naprawde wyjatkowa... albo wrecz zakazana. I w sumie nie wiem nawet, czy skonsumowanie malzenstwa powinno miec tutaj cos do rzeczy. Bo w koncu malzonkowie slubuja sobie milosc, wiernosc i towarzystwo az do smierci. I jesli przyjmiemy poglad spotkania sie malzonkow w Niebie (jak najbardziej nie neguje go dla katolikow), to nawet smierc tego slubu nie uniewaznia. Crosis Crosisie, nie nam o tym sądzić. Przygotowanie kanoniczne małżonków daje jakiś obiektywny obraz ich dojrzałości małzęńskiej. Jeśli nie ma przeciwwskazań, to ksiądz błogosławi. I tyle. Dalej oni sami idą droga która podjeli: ON+ONA+Bóg. POWTARZAM WOŁAMI: NIE MA UNIEWAŻNIENIA!!!! JEST WYKAZANIE, ŻE NIE BYŁO W OGÓLE SAKRAMENTU!!!!!!! Musi być szereg warunków do spełnienia przez narzeczonych: 1. Kobieta i mężczyzna 2. Brak zatajeń o innych związkach,o chorobach, długach, nałogach, niepłodności, impotencji, jasnośc co do wyznawanej religii, świadomośc modlitwy, życia Kościoła i sakramentów, wola bycia z soba do końca życia, etc. Błąd popełniłeś w przysiędze małzeńskiej: powinno byc: miłośc, wierność, i uczciwośc małżeńską, oraz że jedno dugiego nie opuści aż do śmierci. Śmierć unieważnia poniekąd ślub: W niebie - mówi Jezus - nie będą się żenić ani za mąż wychodzić. To po prostu nowa jakość życia. Tam nie potzreba będzie miłości małżeńskiej, przyjaźni, etc - tam będziesz Z Bogiem takim jakim On jest na Prawde. Spadnie kurtyna... PS - żeby nie latać 100 razy: powiedz mi taką rzecz: mam dokument w wordzie. Jak go zapodac gdzieś na serwer? Tam jest wiele tabelek, bez nich ani rusz. Mozna coś z tym zrobić? pzdr Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość crosis Wizytator Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 506 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Wrocław Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pią 22:57, 21 Kwi 2006    Temat postu: Jadac od konca: jest pare jakichs darmowych serwerow, gdzie sie umieszcza. Masz wtedy linka do pliku. Ja sam w zyciu nie stosowalem tego, bo odkad pamietam mam wlasne konta. O, masz: [link widoczny dla zalogowanych] Teraz wracajac do tematu: Czegos nie kojarze. Sakrament = ON, ONA i Bóg. A potem czlowiek okresla, czy sakrament byl, czy go nie bylo.... wybacz, to sie kupy ni w zab nie trzyma. Jak to mnie PTR katuje w innym temacie: bez wodki nie rozbierzesz. Crosis Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Ks.Marek Dołączył: 22 Lut 2006 Posty: 1116 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Oikumene Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pią 23:06, 21 Kwi 2006    Temat postu: + [link widoczny dla zalogowanych] Może to troszke komuś coś rozjaśni. Prosze pobrać plik i poczytac sobie pzdr Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość crosis Wizytator Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 506 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Wrocław Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pią 23:10, 21 Kwi 2006    Temat postu: Wrecz genialny sposob na dyskusje. Marku, nie komentujac juz tego, tam w zaden sposob nie ma odpowiedzi na zadane przezemnie pytanie: Na jakiej podstawie, jesli stronami sakramentu sa malzonkowie i Bog, ktokolwiek z zyjacych jest w stanie stwierdzic, ze tego sakramentu jednak nie bylo, oczywiscie w przypadku prawidlowego wypelnienia (zgodnego z prawda) tamtejszych tabelek. Crosis Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Ks.Marek Dołączył: 22 Lut 2006 Posty: 1116 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Oikumene Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pią 23:28, 21 Kwi 2006    Temat postu: + Miłość wiernośc, uczciwość i to że się wzajemnie nie opuszcza to przesłanki większe (konkrety, które decydują o istocie s-tu małż. Zachwianie którejś z nich, odrzucenie powoduje rozerwanie jedności małzeństwa. Do stwierdzenia niewazności powołuje się świadków, bada się dokumenty przedślubne, etc Pytasz o tabelki: Crosisie - papier przyjmie wszystko pzdr. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość crosis Wizytator Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 506 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Wrocław Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pią 23:34, 21 Kwi 2006    Temat postu: Wlasnie mi nie chodzi o tabelki. Mi chodzi to, jak ktos z nas, zyjacych, jest w stanie stwierdzic, czy w momencie skladania przysiegi (wypowiadania slow) doszlo do sakramentu (byl obecny Bog), czy tez nie doszlo (i byla tylko Ona, byl tez On, pogadali, pocalowali sie, jednym slowem zrobili teatrzyk). Za kazdym razem byl obecny ksiadz. Za kazdym razem poblogoslawil zwiazek. Jak zyjacy sa w stanie stwierdzic, czy w ramach tego zostal zawarty sakrament, a kiedy nie? Oczywiscie cos takiego jak wykrycie poprzedniego koscielnego malzenstwa jednego z malzonkow odpuszczamy sobie, bo jest to sprawa czysto prawna. Crosis Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Angelus Novus Dołączył: 16 Mar 2006 Posty: 397 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Pią 23:46, 21 Kwi 2006    Temat postu: crosis napisał: Za kazdym razem byl obecny ksiadz. Za kazdym razem poblogoslawil zwiazek. Jak zyjacy sa w stanie stwierdzic, czy w ramach tego zostal zawarty sakrament, a kiedy nie? Nie są w stanie stwierdzić lepiej niż w każdym innym zwykłym ludzkim urzędzie. Żadnych 100%, żadnego "na bank". Dokładnie to samo ryzyko. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Ks.Marek Dołączył: 22 Lut 2006 Posty: 1116 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Oikumene Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pią 23:55, 21 Kwi 2006    Temat postu: + Aniele Sceptyku Bracie mój, Ty zawsze przy mnie stój... Crosis - owoce i jeszcze raz owoce. Gdzie zgoda i miłośc wzajemna jest, tam jest Bóg żywy x.m Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość crosis Wizytator Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 506 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Wrocław Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pią 23:55, 21 Kwi 2006    Temat postu: Eee w żadnym innym ludzkim urzędzie nie ma mowy o Bogu ani o sakramencie. Małżeństwo cywilne to umowa, którą można potem zerwać. Crosis Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Ks.Marek Dołączył: 22 Lut 2006 Posty: 1116 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Oikumene Płeć: Mężczyzna Wysłany: Sob 0:21, 22 Kwi 2006    Temat postu: crosis napisał: Małżeństwo cywilne to umowa, którą można potem zerwać. Crosis Ano właśnie. Chrześcijan, to ten, który w sakramencie małżeństwa powie: idź na całość. Aż po grób, w dobrej i złej doli... x,m Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość crosis Wizytator Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 506 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Wrocław Płeć: Mężczyzna Wysłany: Sob 0:22, 22 Kwi 2006    Temat postu: Dobra, ale gdzie odpowiedz na moje pytanie? Bo nie rozmawiamy o roznicach miedzy slubem cywilnym a koscielnym. Do przedostatniego posta wydawalo mi sie, ze sa one jasne, ale coz... tymniemniej juz je chyba wyjasnilismy. Crosis Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Nie 12:04, 23 Kwi 2006    Temat postu: Sprawa rozwodu byla dyskutowana na sfini w watku bedacym komentarzem do artykulu Rozwód. Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Strona 1 z 1   Skocz do: Wybierz forum Biuro----------------RegulaminFAQSamoocena - jak śfinie widzą ŚfinięPubliczne testowanie skryptówTest skryptu do KretowiskaKosmosZgłoszenia naruszeń RegulaminuJak zakończyć wojnę CDLM? Komentarze do artykułów----------------ArtykułyNotatkiFelietonyFilipikiKomentarze: Otwarte Referarium Filozoficzne (ORF)Komentarze: Anty(k)wariat WujauserDummyBlog: Biuro KretowiskagetblogKomentarze: Kretowisko (blogosfera)Blog: wujzbojBlog: Michał DyszyńskiBlog: Mirosław GalczakBlog: luzikBlog: KoriBlog: malaaviBlog: hushekBlog: IroBBlog: skrobipiórekBlog: v2Blog: SemeleBlog: bronmus45Blog: JanelleLBlog: Piotr RokubungiBlog: MimozaBlog: MMMEmulacja Działu Regulaminowego - niczego tu nie przenosimy!Blog: jesterPogaduchy luźne u MMMŻURNAL JanelleLNotatnik szkolny 18 JanelleLBlog: evaj23Blog: ApoloniaBlog: towarzyski.pelikanBlog: NetlisBlog: Kruchy04Blog: chryzjanBlog: Czytanki starożytneBlog: AnboBlog: Andy72 Światopogląd----------------FilozofiaRozbieranie irracjonalizmuApologia kontra krytyka teizmuŚwięte KsięgiKatolicyzmReligie i wyznaniaGenesisNauka a światopoglądSztuka a światopogląd Nauka----------------Świat nieożywionyŚwiat ożywionyŚwiat skomputeryzowanyMetodologiaNauki społeczne3: Sprawy ostateczne2: Genesis1: Wiara a wiedzaSprawy techniczneForum Kubusia Sztuka----------------WydarzeniaGaleria twórczościSeriale - utwory w odcinkach Towarzystwo----------------PowitaniaKretowiskoKawiarniaAktualnościLinkowniaGwiezdne WojnyWięzienieKrzyknikŚmietnikMagiel więzienny Stopka----------------Statystyka strony głównej - zliczenia od 1 lutego 2006Zaprzyjaźnione portale  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Regulamin Na skróty:BiuroKomentarze do artykułówŚwiatopoglądNaukaSztukaTowarzystwoStopkaFilozofiaWięzienieKretowiskoKawiarniaApologia kontra krytyka teizmuMetodologiaForum KubusiaRozbieranie irracjonalizmuBlog: hushekKatolicyzmGwiezdne WojnyNauki społeczneBlog: Michał DyszyńskiReligie i wyznaniaŚwięte KsięgiBlog: IroBKosmosGenesisBlog: MMMPowitaniaNauka a światopoglądŚmietnikRegulamin