ŚFiNiA

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

Wuju? ewangelia dana człowiekowi jest bardzo prosta i brzmi ,,będziesz miłować
bliźniego swego jak siebie samego ,, w tym się zawiera cały zakon i prorocy.
Nie wiem dlaczego tak bardzo ją komplikujesz w swoich wywodach filozoficznych .

wujzboj

mmss · Dołączył: 20 Lis 2007 Posty: 65 Przeczytał: 0 tematów

Pan Gąsienica

mmss · Dołączył: 20 Lis 2007 Posty: 65 Przeczytał: 0 tematów

Ks.Marek

wujzboj

Oj, czyżby Kolega mmss tak szybko (już na poziomie 31 postów) utracił zdolność argumentacyjną? :mrgreen:

Poczekam na uzasadnienie tezy; do tego czasu EOT.

Marku, nie wiem, czy wiesz, ale ja tu nie prowadzę ani szkółki niedzielnej ani katechezy. Chciałbym ci uświadomić, że tutaj jest forum dyskusyjne. Jeśli coś z tego, co piszę, nie podoba ci się, to jesteś uprzejmie proszony przedstawienie swojej krytyki, o jej uzasadnienie, a następnie o konsekwentną obronę twojego stanowiska.

Ks.Marek

Pan Gąsienica

1. Marku, Twój obelżywy w treści post umieściłem w Więzieniu, tak samo zrobię z każdym następnym, w którym obrażać będziesz innego użytkownika Forum.

2. Marku, głównym celem Forum dyskusyjnego w ogóle, a tego w szczególności jest DYSKUSJA. Należy ROZMAWIAĆ, linki do innych tekstów mogą pełnić rolę pomocniczą wobec ROZMOWY jako takiej. Zapraszam więc do ROZMOWY, a nie wklejania linków.

3. Marku, jak ktoś grzecznie pyta, wypada albo siedzieć cicho, albo kulturalnie odpowiedzieć (jeśli się odpowiedź zna), natomiast nie wypada wytykać mu z miejsca złej woli, czy ignorancji. Poczytaj proszę regulaminowe "zasady prowadzenia dyskusji", znajdziesz tam wiele cennych wskazówek.

4. mmss argumentacja w stylu "każdy może sobie przeczytać i zobaczyć, że mam rację" zupełnie odpada na tym Forum. Rozmowy kontynuować nie chcesz - istnieje wiele sposobów kulturalnego jej zakończenia, a rzucone "Twoja odpowiedź jest niedorzeczna co każdy widzi" NIE JEST jednym z nich.

UWAGA DO WSZYSTKICH

W tym temacie nawracamy już do pytania zadanego przez Barta. Wszystkie posty nie związane z tematem ofiary Jezusa będą od tej chwili kierowane albo do Więzeinia, albo do Działu Regulamin (ewentualnie zostaje jeszcze Kawiarnia

).

mmss · Dołączył: 20 Lis 2007 Posty: 65 Przeczytał: 0 tematów

mmss · Dołączył: 20 Lis 2007 Posty: 65 Przeczytał: 0 tematów

Panie Gąsienica, uprzejmie informuję , że sformułowanie „od rzeczy”, oznacza tyle co: „nie na temat”, „odejście od tematu”, ... podobnie jest z „niedorzecznością”.
Nie ma w tym niczego co można byłoby uznać za nieuprzejmość.

Nie ma też czego argumentować – należy jedynie porównać temat z odpowiedzią.

Proszę więc, aby Pan Gąsienica usunął swoje uwagi pod moim adresem, nawet jeśli uważa, że odpowiedź Wuja koresponduje z tematem, bo interwencja Pana Gąsienicy jako moderatora była tu nie na miejscu.

Pan Gąsienica może poprzeć Wuja jako zwykły użytkownik.

wujzboj

Drogi mmms, dziękuję za cytaty (właśnie o coś takiego chodziło moderatorowi; moderator nikogo tu nie popierał, po prostu domagał się uzasadniania krytyki za pomocą konkretnych materiałów). Widzę z nich, że jeśli moje odpowiedzi są nie na temat, to ja nie rozumiem, na jaki temat są twoje pytania...

Może wyjaśnisz?

mmss · Dołączył: 20 Lis 2007 Posty: 65 Przeczytał: 0 tematów

Wuju Drogi, jaką Ty widzisz analogię pomiędzy:

Rzecz jasna, w dyskusji biorą udział także i ci, którym wystarcza; uważają mnie oni zazwyczaj za heretyka albo za kryptoateistę.

a

W tamtej kulturze wystarczyło bezpośrednie "Jezus zapłacił za nasze grzechy, radujmy się i miłujmy Boga".

Jeśli, to nie pomyłka, a wypowiedź na temat, to tym gorzej Wuju.

Dyskusyjnym problemem było, czy ludzie „prości” przyjmowali Ewangelie bo była zrozumiała, czy bo im „wystarczało”.

wujzboj

Czy w twoim wypisie cytatów zaznaczyłeś pewne fragmenty na niebiesko w celach estetycznych, czy aby coś podkreślić?

I proszę unikaj uwag na temat OSÓB. Na przykład "dobrych rad", by czytać ze zrozumieniem. To oszczędzi ci problemów z moderatorami. OK?

mmss · Dołączył: 20 Lis 2007 Posty: 65 Przeczytał: 0 tematów

Wuju Drogi :serce:

Ty moje

...

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

do wuja... zastanawiam się śledząc wywody wszystkich rozmówców ,jak w prosty sposób, prostym językiem , (aby dotarł do prostych ludzi) tak jak zrobił to Jezus , bo są to pytania ,,laika,, (temat przewodni całej dyskusji) wuj, zdefiniuje ,,ofiarę Jezusa,, bo do tej pory z całym szacunkiem zrobił to tylko jeden dyskutant. Z jego polemiki wynika ...... doskonały człowiek grzeszy i upada , doskonały człowiek wybawia i podnosi.... (nie Bóg Wszechmocny ) aby było jasne , chodzi o Adama i Jezusa. Chyba ze wuj uważa Jezusa za Boga wszechmocnego w Trójcy, który umiera ale tak naprawdę nie do końca. Uszanuje ten pogląd bo uważam że każdy człowiek ma do tego prawo. Tak na marginesie : ten filmik ks. katolickiego z policjantem w roli głównej strzelającego z rozporka wykonującego ruchy f... nie bardzo pasuje do tej strony.

wujzboj

juki · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 186 Przeczytał: 0 tematów

Ale się narobiło! Tyle wypowiedzi! Ile wątków!
Najbardzie interesowałoby mnie, co myśli Bart. Bo wypwiedź Wuja i Ks. Marka nijak się mają do odp. dlaczego P. Jezus musiał umrzeć, jakie zasady moralne, czy prawne, powszechnie uznawane wchodzą w grę, że Bóg nie mógł inaczej postąpić. Jako BYŁY ateista wiem, że np. wyjaśnienia w linku Ks. Marka wywołują tylko uśmieszek, bo przedstawia się tam Boga, jak satrapę, którego Majestat został obrażony. A już twierdzenie, że nie dopisanie w próbie przez Adama zamknęło Niebo dla ludzkości, to już wolę nie komentować, by nie podpaść moderatorowi, co myśli większość ateistów.
Wuj też daje przykład swojego wkładu w "ble, ble". Pisza tak:

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

wuju ! zbywasz mnie ??? pytałem o ofiarę Jezusa w znaczeniu okupu ,tematu przewodniego a nie ,,reguły życia,, czyli jak mawiają niektórzy ,, złotej,, ! Jezus chodził w sandałach po Palestyńskiej ziemi , i był synem cieśli,jadł baraninę i chleb,pił alkoholowe wino,przebywał wśród złoczyńców był żydem, a jego matka żydówką .....był człowiekiem. Tak.
,,Człowiek,,-tak mówi Talmud. A ty mi mówisz,,Laik laikowi nie równy-czyli można po filozofować - nie! -,, Laik to laik. On pyta Mądrego i liczy na logiczną odpowiedź. Pewnik nie może być podany w wątpliwość.
Jewamot 19

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

napisałeś ,,Jezus - zarazem i człowiek i Bóg,, w jakim znaczeniu? czy mam rozumieć że swoje wywody oparłeś o to w co wierzysz? Czy na tym , co ukształtowało zewnętrznie twoją wiarę i wpłynęło na twój dzisiejszy światopogląd ? Interesuje mnie ( esencja ) , elokwencja Twoja jest tu tylko ubarwieniem- Bardzo,bardzo pozytywnym- przyznaję. Myślę tak- skoro apostołowie chrz. udowadniali Żydom na podstawie Pism że Jezus był Mesjaszem a nie Bogiem, a w innym miejscu Pisma powiedzieli ,, ktokolwiek
będzie wam głosić inną ewangelie niż my, to takiej nie przyjmujcie ,,, Czemu
właśnie Ty ją innym ,,ogłaszasz ,,?.

wujzboj

wujzboj

juki · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 186 Przeczytał: 0 tematów

Kiedy piszesz, Wuju, z taką pewnością, jak jakiś przybysz z Ameryki, że opierasz swą odpowiedź na Biblii i na logice, to bijesz tylko pianę.
Wykażę Ci to na przykładzie, na tym przykładzie:
Teza: Nie opierasz się na znajomości Biblii. Piszesz:

wujzboj

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

Piszesz- ,,Nowy Testament nie pozostawia tu cienia wątpliwości,, czyli inaczej mówiąc Jezus był i jest Bogiem Wszechmocnym.

Czyżby??? jeśli byłoby tak, to ja nie postawiłbym tu tego pytania.

Połowa świata opierającego się na P.Św. lub jego części (pięcioksięgu),(Tory)-jest innego zdania. Ofiara okupu ma w tedy inny wymiar i inne znaczenie.

,,Pewnik nie może być podany w wątpliwość,,
Jewamot 19