ŚFiNiA

Katolikus

Zainspirowany wypowiedzią towarzyskiego.pelikana:

towarzyski.pelikan

Pozwól, że odpuszczę sobie odpowiedź na ten Twój post w tym wątku:
http://www.sfinia.fora.pl/katolicyzm,7/grzech-smiertelny-co-za-tym-przemawia,25569.html#801741
i odpowiem tutaj, jako że cały czas kręcimy się wokół jednego tematu, mianowcie - definicji WOLNOŚCI.

Zacznijmy od tego z czym się zgadzamy :
1) Człowiek na tym świecie nigdy nie jest w pełni zniewolony
2) Człowiek został stworzony do tego, aby rozwijał się ku pełnej wolności
3) Przez pełną wolność należy rozumieć zgodność wyborów ze swoją najwyższą naturą (a tym samym i wolą Boga), a więc wybieranie tylko dobra wskutek wewnętrznej przemiany człowieka

I teraz przejdźmy do tego, gdzie nasze zdania się rozjeżdżają:

1. Według Ciebie przed osiągnięciem pełnej wolności (patrz p. 3) decyzje człowieka są w pełni zniewolone w tym zakresie w jakim wybiera zło, a zatem człowiek nie ponosi za nie odpowiedzialności.
2. Z tego by wynikało, że człowiek zniewolony MUSI wybierać zło

Jak zatem na gruncie własnych przekonań wyjaśnisz p. 2, a więc w jaki sposób miałby mieć miejsce rozwój człowieka ku pełnej wolności, a co za tym idzie konieczność wyzwalania z tego zniewolenia, skoro człowiek zniewolony musi wybierać zło?

Katolikus

towarzyski.pelikan

Semele

Psycholodzy uważają, ze dezintegracja może być procesem pozytywnym.
Najbardziej znany w Polsce Kazimierz Dąbrowski pisze o takim procesie, który nie prowadzi do wzrostu:

Cytat:
Dezintegracja jednopoziomowa i jednokierunkowa

rozbicie wewnętrzne polega na zabrnięciu w jakiś ślepy zaułek osobowości, zejście na manowce, czemu towarzyszy chaos myśli i uczuć,
pojawia się czynnik drugi, społeczny, w postaci związków międzyludzkich czy liczenia się z opinią innych ludzi,
pojawiają się formy pobudliwości psychicznej: psychomotoryczna i zmysłowa,
pojawiają się pierwsze dynamizmy rozwojowe, jak, obok konfliktów zewnętrznych, konflikty wewnętrzne, empatia, identyfikacja, ambiwalencje i ambitendencje,
dominuje relatywizm wartości,
zachowanie może nie mieć żadnej orientacji i jest podatne na zmiany mody, ideologii, przywódców bez zdolności wartościowania. Obejmuje ono wszystko, co nie ukierunkowane, dziwaczne, nie dające się przewidzieć, pozbawione refleksji i zróżnicowania uczuć,
brak przemiany wewnątrzpsychicznej,
"Często mamy na tym poziomie do czynienia z myślami i tendencjami samobójczymi, stąd też rekrutuje się najwięcej zaburzeń i chorób psychicznych

[link widoczny dla zalogowanych]

Katolikus

Semele

Michał Dyszyński

Semele

Zgadzam się z tym w całości.

towarzyski.pelikan

MaluśnaOwieczka

Wola tu nie ma nic do rzeczy.
Nie jest to zgodne z wolą, ani wbrew woli.
Z żadną wolą nie ma nic wspólnego.

MaluśnaOwieczka

Jak to mówili Ani Mru Mru: Siłą kunia nie przekonasz.

Tobie sie tylko wydaje, że coś sobie "wybrałaś".
Niczego nie wybierasz.

"Wybierasz" tylko to, na co Ci się pozwoli. Ty nie wybierasz tego, co jest Ci dozwolone.

Semele

Ale moze pewnego dnia wybierzemy to co jest nam dozwolone.
Na przykład skok ze spadochronem.

MaluśnaOwieczka

Gdy pisałem "Ty nie wybierasz tego, co jest Ci dozwolone", chodziło mi o to, że nie jest prawdą, że się wybiera to, co chcemy, aby było nam dozwolone. Czyli że samemu sobie nie można na nic pozwolić. To pozwolenie jest poza naszym wyborem. Dopiero jak już takie pozwolenie otrzymamy, to możemy sobie wybrać spośród tego, na co nam pozwolono.

Semele

MaluśnaOwieczka

To tak jakby zapytać, kto daje Ci pozwolenie na dalszy marsz, gdy Cię bolą nogi. Sama sobie go nie dajesz. Idziesz dalej, gdy przestają Cię boleć.

Semele

MaluśnaOwieczka

Ale gdyby nie było trzeba, to wolałabyś nie iść.

Semele

Katolikus

No widzę, że gadka się rozwija, szkoda tylko, że jeszcze nikt nie wypowiedział się w temacie.

MaluśnaOwieczka

Nikt nie ma śmiałości się udzielać w temacie wśród tak znakomitych autorytetów.

Katolikus

Semele

Nie wiem, bo nie moge odsłuchać historii Urodalesa czy zintegrował sie pozytywnie i zaczął żyć inaczej. Jednak zawsze mam przyklad polskiego zabójcy Artura Cerońskiego, ktory obecnie jest pastorem i głosi słowo Boże. Tylko dwa pytania: czy on wybrał wolność i czy głosi prawdę.
Moze najważniejsze jest, że już nie jest gangsterem.

Mając 17 lat Artur zabił człowieka. Ofiarą był ojciec sześciorga dzieci. To nie była zaplanowana zbrodnia - wszystko zaczęło się od alkoholu i zwykłej bójki. Kiedy mężczyźni zaczęli się bić, wściekłość i brak kontroli sprawiły, że 17-latek zatłukł mężczyznę na śmierć. To historia osoby, która znalazła Boga i zmieniła swoje życie o 180 stopni. Poznajcie pastora Artura Cerońskiego.