ŚFiNiA

rafal3006

Na sąsiednim forum panuje zwyczj wysyłanie do piekła, lub straszenie grzechem przeciwko Duchowi Św. za cokolwiek :?

Myślę, że najwyższy czas, żyjemy przecież w 21 wieku, aby KK wprowadził jedenaste Przykazanie Boskie :

Nigdy nie wysyłaj do piekła bliźniego swego !

co o tym sądzicie ?

Tomu, student piatego roku teologii stwierdził, że zmiana wiary przez moją córkę to grzech apostazji - zatem 100% piekło na mocy dogmatu KK :shock:

Poniżej troche kwiatków z tamtego forum:

rafal3006

C.D.

rafal3006

Na koniec pytanie do skrajnego ortodoksy Astronoma:

Czy moja córka (chrzest, I komunia, bierzmowanie), podejmując swoją pierwszą w życiu dorsłą decyzję (19 lat) o zmianie wiary z KK na innowierstwo popełniła grzech apostazji czy nie ?

Ślub ze swoim mężem wzięła w innej wierze.

Drizzt

Rafale a co to ma z apologią teizmu wspólnego?
Mi pasuje do katolicyzmu lub ewentualnie linkownii, zgadzasz się na przeniesienie?

rafal3006

Może do katolicyzmu - zgoda

Drizzt

rafal3006

Drizzt

rafal3006

Pokaz mi choć jeden kościół protestancki który ma taki dogmat jak KK:

Za grzech apostazji idziesz na 100% do piekła !

... bo tylko o to mi chodzi.

A czy wiekszość ma zawsze rację ?

Fakt jest faktem, że kościołow protestanckich jest "1000" i moge sobie wybrać który mi sie podoba.
Pokaż mi choć jeden kościół protestancki który za przejście do konkurencyjnego kościoła protestanckiego lub nawet do katolicyzmu wysyła do piekła ? :evil:

A poza tym dyskutujemy tu o wolnej woli człowieka :shock:

Czy twoim zdaniem moja córka popełniła grzech apostazji czy nie ?

Odpowiedz tylko na to pytanie :?

Drizzt

wujzboj

rafal3006

Nie zgadzam się z tym Zbóju, praktyka wyznawców Kk jest taka, że bardzo chetnie wskazują człowieka który idzie do piekła.

rafal3006

Drizzt po co sie tak denerwujesz ?

Przecież oczywistym jest, że jeśli KK uważa za swego członka ochrzczonego noworodka to wolna wola takiego człowieka jest równa zeru.

Przecież oczywistym jest, że za członka dowolnej organizacji można uważać tylko i wyłacznie człowieka który jako dorosły podejmie taką decyzję.

Tak wiec wara od mojej córki bo ona nigdy jako dorosła osoba niczego nie podpisywała i nigdy nie stała się członkiem KK

To kolejny dowód, że mój podpis jest prawdziwy

Drizzt

Ej chłopie, mnie w tej chwili nie interesuje ani twój podpis ani twoja córka, powtórze może o czym z tobą dyskutowałem albo raczej na co zwróciłem uwagę w jednym z 3 twoich postów, a mianowicie na fałszywość zdania:
"protestanci nikogo nie wysyłają do piekła"
zgadza się?

rafal3006

Znowu sie denerwujesz, tylko po co ? :wink:

Oczywiście że chodziło mi o to, że są religie protestanckie, a zapewne i cała masa innych religii które nie posyłają do piekła za zmianę religii, które akceptują wolną wolę człowieka :wink:

Chyba temu nie zaprzeczysz :wink:

Bo chyba jest oczywistym, że źli ludzie powinni do piekła a dobrzy do nieba niezależnie od wyznawanej religii.

Bóg dla którego ślepa wiara jest w niego warukiem koniecznym we wstepie do nieba, jest po prostu fałszem.

Co to za Bóg który obraża sie na człowieka mówiącego - od dzisiaj nie wierzę w Ciebie, bo przechodzę na Buddyzm. :wink:

Czy taki człowiek staje sie automatycznie złym człowiekiem i musi do piekła ? To po prostu idiotyzm :wink:

Drizzt

Nie - nie zaprzecze. Zaprzecze zdaniu:
"protestanci nikogo nie wysyłają do piekła"
i w gruncie rzeczy nie mam pojęcia, dlaczego zamiast po prostu przyznać, że faktycznie nie jest tak jak napisałeś (abstrachując od tego jakie to ma znaczenie), to ty wyjeżdżasz miz historią twojej rodziny...

Matat · Dołączył: 30 Sty 2006 Posty: 11 Przeczytał: 0 tematów

Myslę że w postach rafal3006 jest wiele zdań fałszywych. Np.:

wujzboj

Warto przeczytac rowniez te slowa Jana Pawla II, pochodzace z homilii wygloszonej 27 kwietnia 1980 roku ([link widoczny dla zalogowanych]). Przepraszam, ze nie moge dostarczyc tlumaczenia calosci. Ale moze wystarczy ten fragment:

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Drogi Rafale, któż CIę tak nastraszył piekłem?

Przecież piekło, to stan duszy dobrowolnie wybrany przez człowieka. Ty jak mniemam nie podążasz do takiego stanu.

A jeśli się tak martwisz o ateistów i inaczej wierzących, to siej u nich świadomość tego, żeby wybrali jedność z Bogiem a nie piekło.

Bo piekło to samodzielne przebywanie bez obecności Boga, okraszone obecnością podobnych stworzeń (diabłow i potępionych ludzi), które odrzuciły Boga. Piekło to nie miejsce, to stan.

Nic się nie martw, miłość Pana Boga jest tak wielka, że jeżeli nawet po śmierci powiesz: "Panie Boże ja chcę do Ciebie" to On w swojej nieskończonej Miłości Cię przyjmie. Mówię Ci to z pełną odpowiedzialnością. Przyjmie Ciebie i wszystkich innych, którzy tylko zechcą.

Problem polega nie na odrzuceniu przez Boga, lecz na Twoim "chceniu" i powiedzeniu "tak". Możesz to powiedzieć już dzisiaj w obawie, że potem nie zechcesz.

Pozdrawiam serdecznie.

mirek

wujzboj

A ty Mirku naprawde wierzysz, ze Bog mogl tak zorganizowac swiat, by szczesliwa wiecznosc zbawionych musiala byc zbudowana na wiecznym cierpieniu potepionych?

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Ależ nie Wuju !

Ja wierzę, że wieczna szczęsliwość zbudowana jest na Miłości i ona trwa. Powiedz mi, ale tak 100 %: czy Ty zachwycając się Miłością Bożą przejmujesz się duszami, które wybrały (!!!) piekło i teraz właśnie cierpią?

I powiedz mi jeszcze jedno: jak Bóg przeciągnie wolną istotę na stronę Miłości, jeżeli ona pławi się w swoim egoiźmie?

Ja myślę, że wieczna radość ze świadomością cierpienia innych będzie polegać na pełnym Miłości uszanowaniu wolności osób cierpiących, dobrowolnie wybierających piekło i otwartych ramionach oczekujących na powrót zagubionych owieczek, chociaż nie sądzę aby chcieli się ukorzyć.

A jeśli ktoś wybierze brak Boga, to co Bóg na to poradzi? Uruchomi marketing żeby przeciągnąć ich na stronę Miłości? Nie wiem czy to wypali bo Miłość jest wyrzeczeniem się samego siebie i otwarciem na drugiego. Zbawiciel powiedział przecież "... niech się zaprze samego siebie..." bo Miłość nie ma nic wspólnego z cielesnością.

Wuju !

Ja nikogo do piekła nie posyłam ani nie chcę ich cierpienia. Wprost przeciwnie chcę aby wszyscy - nawet ci, którzy wyrządzili mi kiedykolwiek jakąkolwiek krzywdę - poznali Jezusa i Jego wspaniałą Miłość.

No ale cóż ja poradzę jeśli są ludzie, którzy w swojej może głupocie, może nieświadomości, może wyborze dobrowolnym pchają sią ku takiemu stanowi, w którym wybiorą brak Boga.

Odpowiem Ci tak. Apokatastaza byłaby również moim pragnieniem i napewno pragnie jej Pan Bóg. Ale nie pragną jej przeciwnicy. Oni musieliby się ukorzyć i oddać pod władanie Najwyższemu, a to ich przerasta. Takie jest moje zdanie.

pozdrawiam

mirek

rafal3006

rafal3006

rafal3006

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Rafale nie przeczytałeś całego mojego posta ( :nie:

).

Ja nie posyłam ateistów do piekła.

Przeczytaj mój cały post.

Poza tym ja mówię "może z głupoty", "może z nieświadomości".

Brak wiary w Boga może wynikać z braku Jego poznania czyli z nieświadomości.

W każdym przypadku człowiek będzie mógł podjąć decyzję "tak" lub "nie" w momencie śmierci.

No ale przecież nie będę pisał o tym jeszcze raz.

pozdrawiam serdecznie

mirek