ŚFiNiA

rafal3006

Napisałem byc może istnieje jakieś skończone piekło - takiego zdania jest Wuj Zbój.

Skończone, tzn. nie istnieje w skali wieczności

Ja skłaniam się do tezy że piekło to idiotyzm i nie istnieje

A skad pewność katolików, że piekło istnieje, że zdaniem niejakiej nawiedzonej Simmy istnieje kilkanaście poziomów czyśca, niebo specjane dla zapłodnionych jajeczek :shock:

- poczytaj sobie te bzdury w które wierzą wielcy sąsiedniego forum.

W ogóle katolikom należy sie nagroda Nobla za tak szczegółowe wiadomości na temat życia pozagrobowego :shock:

Drizzt

Więc teraz jako moderator - wiesz co się dzieje z aluzjami osobistymi na forum śfinia? Zdarzyło ci się przeczytać regulamin? Podpowiem - opcje są dwie, albo usuniesz tekst albo ja usune posta do więzienia.

rafal3006

Przepraszam. Czy post po poprawce jest dobry ?

Drizzt

Jest ok - dzięki.

rafal3006

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Przecież Bóg jest jeden

Ale Rafale? Zadam Ci pytanie z innej beczki. Co Ty sobie wyobrażasz że jest po śmierci?

Jeśli podążać Twoim tropem, to ateista wierzy, że jak umrze to nie będzie nic. Czyli zaniknie jego świadomość.

No, ale załóżmy, że wierzący maja racje i ateista zobaczy np Chrystusa, który wyciąga do niego rękę.

I teraz ateista stanie się teistą (bo zobaczy Boga i w Niego uwierzy). Wejdzie więc do Boskiej chwały jako teista.

Ateiści więc nie mają miejsca przy Bogu.

Ateista i Bóg to przecież przeciwności logiczne jak niedrewniane drzewo czy cos w tym stylu. O to mi chodzi. Ateista w Niebie? Z chwilą jak wejdzie do Nieba czyli do Boskiej chwały to już nie będzie ateistą.

Jeśli nadal (po śmierci) nie będzie chciał przebywac z Bogiem to nikt na to nic nie poradzi.

A co jeśli na przykład Boga nie ma? (Ja twierdzę, że jest bo miałem z Nim spotkanie - ale to nie jest mój argument na Jego istnienie). To nikt się nic nie przekona bo wszyscy stracimy bezpowrotnie świadomość.

pozdrawiam

mirek

wujzboj

rafal3006

Mirku, wuj bardzo dobrze ci odpowiedział.

Dodam tylko, czym różni się Hindus wierzący w swiętą krowę, mieszkający obok misji katolickiej, który wie kim jest Chrystus a mimo to pozostanie do śmierci w swej jedynie słusznej z dziada pradziada religii ?

Czym rózni sie od ateisty przyjaciel JPII Żyd Kruger, który doskonale wie kim dla katolików jest Chrystus a mimo to Chrystus pozostanie dla niego WYŁĄCZNIE bożkiem do końca jego życia.

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Ależ Wuju ja naprawdę wierzę w to, że jeśli ktoś z cierpiących chciałbby powrotu do Boga, to będzie miał otwartą drogę. Problem w tym żeby chciał. I w tym chceniu nie może być ani cienia egoizmu. Na przykład "tu mi źle, a tam u Boga suuuuper (bo na przykład nie parzy w tyłek - to oczywiście żart z tym tyłkiem)". Tylko w jego zamierzeniu musi być chęć podążania do prawdziwej Miłości. Z tym chceniem może być różnie. Tylko o to mi chodzi.

A jak Ty uważasz: w jaki sposób Pan Bóg "przeciągnie" dusze cierpiące na swoją stronę?

Rafale ! Bóg Żydów i Chrystus to ten sam Bóg. W momencie śmierci znikną różnice pomiędzy chrześcijaństwem a religią żydowską. Natomiast dla Hindusa święta krowa przestanie być bogiem i będzie miał szansę przyjąć prawdziwego Boga. Jeśli Go nie przyjmie to sam skaże się na piekło.
Chyba nie uważasz, że Niebo to raj, gdzie można sobie siedzieć bez Boga?

trabka · Dołączył: 01 Maj 2006 Posty: 256 Przeczytał: 0 tematów

Szanowni Panstwo,

Goraco polecam Panstwa uwadze artykul ks. Kennetha Bakera SJ pt. [link widoczny dla zalogowanych].

Powyzszy artykul szczegolnie polecam obecnym na forum Sfinia "rozmiekczaczom" katolicyzmu, z Panem Wujem Zbojem na czele.

Z powazaniem,

Trabka

Matat · Dołączył: 30 Sty 2006 Posty: 11 Przeczytał: 0 tematów

A ja polecam artykuł ks. Wacława Hryniewicza [link widoczny dla zalogowanych]

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Ja myślę, że obydwa te artykuły są przejawem dwóch skrajnych i niewłaściwych (moim zdaniem) postaw. Pierwszy ksiądz Jezuita opisuje sytuację Kościoła w USA, ale pasuje ona do Kościoła w Polsce również.

Ja myślę, że taka postawa ludzi jest reakcją na długoletnie straszenie piekłem. Teraz wreszcie Biskupi zauważyli, że straszenie odgania od Boga i poszli "za bardzo" w drugą stronę i mamią "przebaczeniem bez kresu".

Chciałem tylko w tym miejscu zauważyć, że według nauki KK i ma to poparcie w Piśmie, grzechem przeciwko Duchowi Świętemu jest zuchwale grzeszyć licząc na Miłosiedzie Boże. I nie będzie to odpuszczone w życiu tym ani przyszłym jak powiedział Zbawiciel.

Drugi zaś artykuł przeczący ogniowi wiecznemu to z kolei inna skrajna, niewłaściwa postawa. Hulaj dusza! Piekła nie ma! A jeśli nawet jest to kiedyś się skończy i do nieba w te pędy. Powiemy Bogu: odsłużyłem w piekiełku swoje a teraz miejsce w raju mi tu dawaj a ja będę dalej realizował swój egoizm.

MOI DRODZY

W Piśmie oraz w Tradycji niejednokrotnie opisywano piekło i podkreślano jego wieczność.
Bzdury o apokatastazie są wymysłem szatańskim i zostały potępione przez Sobór Konstantynopolitański II w 553 r.

Św. Paweł uczy żeby sprawować swoje zbawienie z drżeniem.

Nauka KK przeczy apokatastazie w rozumieniu przedstawionym tutaj na forum, gdyż to co tutaj głosicie narusza niepodważalność wolnej woli wszystkich sworzeń.

pozdrawiam

mirek

trabka · Dołączył: 01 Maj 2006 Posty: 256 Przeczytał: 0 tematów

Szanowni Panstwo,

I jeszcze, dla przypomnienia, wciąż aktualne, oficjalne nauczanie Kościoła katolickiego o piekle (pogrubienia moje):

rafal3006

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

W większości ludzie, którzy popełniaja te grzechy nie znają Boga, więc czynią to nieświadomie. Natomiast Biblia i katechizm KK mówią o grzechu jako czymś świadomym i dobrowolnym

pozdrawiam

mirek

rafal3006

Ależ Mirku, ja nie widzę możliwości aby ateista popełnił jakikolwiek z wyżej wymienionych grzechów przeciwko Duchowi Św. - te grzechy nie dotyczą ateistów i innowierców, dotyczą tylko i wyłącznie katolików !

Dlaczego tych jakże przecież istotnych grzechów przeciwko Duchowi Św. nie uczą dzieci w szkole ?
Bo to wstydliwy temat, pozostałość średniowiecza, podobnie jak "nieomylność" papieża.
Z listy grzechów przeciwko Duchowi Św. innowiercy i ateiści co najwyżej pękają ze śmiechu - dla nich to zupełnie nieszkodliwe.

Ta lista szkodzi tylko i wyłacznie katolikom.

Weźmy np. kobietę z dwojgiem dzieci, która nie planuje dalszych dzieci i wszczepia sobie np. spiralę domaciczną zabezpieczającą ja przed niechcianą ciążą na pięć lat. Co ta biedna katoliczka ma zrobić, powie o tym księdzu na spowiedzi to ten na 100% nie da jej rozgrzeszenia i nakaże usunąć spiralę. Taka kobieta dojdzie do słusznego wniosku, że lepiej przez 5 lat w ogóle nie chodzić do spowiedzi, po 5 latach zmienia spirale na coś innego co działa kolejne 5 lat ...itd

Czy to grzech zuchwały przeciw Duchowi Św. ?

Jeśli tak, to do piekła idą prawie wszystkie kobiety w tym kraju :shock:

A najgorsze jest to:

Z linku w którym ksiądz Ks. Paweł Gronowski odpowiada na ten własnie post katolika:
To problem, który mnie gnębi i przeraża, bo sam jestem winien tych grzechów, nie pamiętam teraz ile razy, ale na pewno... Rzecz przerażająca – samemu sobie zamknąć wszelką szansę na zbawienie. Wyspowiadałem się z nich i rozgrzeszenie otrzymałem, ale dalej dręczy mnie zadra – a jeśli spowiednik nie dosłyszał i po prostu się łudzę, a przebaczenie tego grzechu nie jest możliwe? Od kilku miesięcy próbuję jakoś na nowo poukładać swe życie, ale na razie słabo mi wychodzi, jestem słaby i trudno mi przeżyć dzień bez grzechu, często śmiertelnego. Proszę mi powiedzieć czy jeśli się za grzech przeciw Duchowi Św. żałuje i się z niego wyspowiadało to czy Bóg może udzielić odpuszczenia grzechów? Byłbym bardzo wdzięczny za odpowiedź...

Nie ma odpuszczenie z grzechu przeciwko Duchowi Św. !

Każdy katolik wie, że grzechu przeciwko Duchowi Św. nie odpuszcza nawet Bóg. Jeśli sobie ubzdura, że popełnił taki właśnie grzech to żadne tłumaczenia księdza nie pomogą co widać na powyższym przykładzie !

Choroby psychiczne właśnie na tym polegają, że do chorego nie trafiają ŻADNE, nawet najbardziej racjonalne z punktu widzenia zdrowego człowieka argumenty !

Kiedyś słyszałem w radiu, że jakiś papież rzucił klątwę na jakiegoś króla i ten tak się tym przejął, że popadł w depresję i nie wyszedł z tej cięzkiej choroby już do śmierci.

Przecież jest oczywiste dla wszystkich rozsądnych że:

Nie ma takiego grzechu na ziemi, którego Bóg nie wybaczy o ile grzesznik wykaże szczerą skruchę i żal.
Mówienie, że cokolwiek jest grzechem przeciwko Duchowi Św. jest bez sensu, bo z tego grzechu nie ma odpuszczenia

Po cholerę więc ryzykować wpędzanie wielu WŁASNYCH wyznawców w choroby psychiczne ! :shock:

... bo wszyscy inni co najwyżej pekają ze śmiechu i tyle

P.S.
Od kilku miesięcy próbuję jakoś na nowo poukładać swe życie, ale na razie słabo mi wychodzi, jestem słaby i trudno mi przeżyć dzień bez grzechu, często śmiertelnego

To zdanie jest decydujące i ksiądz na zakończenie swojej wypowiedzi powinien delikatnie posłać tego zdruzgotanego ubzduranym grzechem przeciwko Duchowi Św. katolika do psychiatry - im wcześniej tym lepiej.

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Rafale !

Traktujesz sprawy relacji z Bogiem jako wyliczanki: "ja tobie to a ty mi tamto".

Nie popełnia napewno grzechu przeciw Duchowi Świętemu ten, który przyjmie do serca Pana Jezusa jako swojego Pana i Zbawiciela i z Nim żyje. Nie ma raczej takiej możliwości.
Nie popełnia grzechu takiego również ten, kto nie zna Pana Boga i nie ma świadomości o ciężkości grzechu.
Grzech przeciw Duchowi polega na tym, że świadomie i dobrowolnie (znając Pana Boga) oddalamy się od Boga.
1. grzeszymy, bo Bóg i tak nam przebaczy, to olewamy wszytsko: używamy sobie, pławimy się w swoim egoiźmie. A Pan Bóg nam przebaczy i zmieni na siłę z egoistów w pełnych miłości.
2. Nie zbliżamy się do Boga, bo twierdzimy, że Bóg i tak nam nie wybaczy. Wątpimy w Jego Miłość i Miłosierdzie. Robimy z Niego złego tyrana.
3. Sprzeciwiamy się uznanej prawdzie chrześcijańskiej. Przy czym nie dotyczy to sytuacji, kiedy robimy to z miłości do Boga - na przykład zmieniamy wyznanie na Prawosławie, bo jesteśmy przekonani w 100 % że tam jest pełnia prawdy. Dotyczy to sytuacji, że zmieniamy wiarę - bo tam jest wygodniej i lżej - czyli realizujemy własny egoizm.
4. Na przykład zazdrościmy, że Ojciec Pio miał dar uzdrawiania i my wszystko robimy żeby go mieć. Realizujemy swój własny egoizm bo chcemy błyszczeć i być równym Bogu.
5. Duch Święty do nas mówi: pomóż mu, pomóż jej, nie zastawiaj autem wjazdu jego garażu, patrz biją go zadzwoń po policję, kup bułkę temu biednemu itd. Każdy słyszy jego głos. A większość odpowiada: no gdybym miał więcej kasy to bym mu kupił tą bułkę, on mi wczoraj zastawił wjazd, to ja mu dziś niech zobaczy ... Życie przez cały czas z niepełnieniem dobra prowadzi do śmierci duchowej,
6. Dobry łotr się nawrócił w momencie śmierci to ja też mogę a teraz będę sobie używał i pławił się w swoim egoiźmie.

Jasne, że Spiralnica nie wejdzie do Nieba, bo pławi się w swoim egoiźmie, ale jeśli to robi ze słabości a nie z wyrachowania, to Pan da jej możliwość oczyszczenia się i przyjęcie Jego Miłości.

Nie wiem o co Ci chodzi.

Według mnie traktujesz to tak, że na "Niebo" można sobie zasłużyć, że to jest raj, do którego Bóg ma klucze i jak tam wejdę, to dostanę swój ogródek i niech mnie wszyscy razem z Bogiem ugryzą w tyłek.

Nic bardziej błędnego: nie ma żadnego "Nieba". Niebo to mit!!! Niebo to po prostu wieczne przebywanie z Bogiem, który jest Miłością.

Każdy, choćby było w nim choć troche egoizmu nie wejdzie do takiego "Nieba" bo będzie się czuł zawiedziony brakiem "swojego" ogródka.
Na "Niebo" nie można sobie zasłużyć. Bóg daje nam przebywanie z Sobą za darmo. Każdy może z Nim przebywać. A jak się z Nim przebywa, to nie popełnia się grzechów, o których piszesz.

I śmierć jest tylko wtedy formalnością - dalej się z Nim przebywa.

Natomiast jeśli ktoś z Nim nie przebywa, a po śmierci zechciałby, to musi się do Boga przyzwyczaić, bo On oślepia Swoją Świętością.

pozdrawiam

mirek

rafal3006

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Muszę Ci powiedzieć Rafale, że w pełni rozumiem Twój bunt przeciw KRK.

Bo widzisz sprzeczności w tym co głosi a tym co robi.

Nie dziwię się, że to piszesz.

U nas w Polsce ja przypuszczam ok. 10 % ludzi prawdziwie wierzy w Boga. Reszta to politycy i kombinatorzy. Stąd te sprzeczności.

Ale jakbyś poczytał Stary Testament (tam Bóg się jawi niby jako tyran) to zobaczyłbyś pewną rzecz: "...nie zniszczę Sodomy dopóki w tym mieście będzie chociażby jeden sprawiedliwy..." - mówi Pan miłoosierny.

Kościół nasz składa się z samych grzeszników. Każdy jest grzesznikiem: papież, proboszcz, ja. Ale kościół jako całość jest święty.

Pan Bóg swoim miłosierdziu przebacza nam, bo grzeszymy ze słabości. Nie z rozmysłem, nie kierując się ideologią.

I Bogu niech będzie wieczna chwała.

Amen

pozdrawiam

mirek

wujzboj

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Byc może jest tak jak mówisz Wuju.

Muszę to przemyśleć. Nie chciałbym być bezmyślnym betonem, może masz rację, że szufladkuję i upycham.

pozdrawiam

mirek

konrado5

Do Wuja Zboja: Mówisz, że Bóg ma pewność, że każde stworzenie zostanie zbawione. Czyli z tego wynika, że stworzenia nie mają wolnej woli do zbawienia, bo choćby co się działo to i tak kiedyś nastąpi ich zbawienie. A sam mówisz, że skoro można z pewnością określić, że coś nastąpi to oznacza to, że to jest już ustalone i nie ma możlwości, żeby nastąpiło co innego. Co to stworzenie ma do wyboru, jeżeli jest ustalone, że zostanie zbawione? Ma wybór pomiędzy przyjęciem Boga i przyjęciem Boga.

pipokze · Dołączył: 09 Sty 2006 Posty: 391 Przeczytał: 0 tematów

rafal3006