ŚFiNiA

Drizzt

Nie - nie zaprzecze. Zaprzecze zdaniu:
"protestanci nikogo nie wysyłają do piekła"
i w gruncie rzeczy nie mam pojęcia, dlaczego zamiast po prostu przyznać, że faktycznie nie jest tak jak napisałeś (abstrachując od tego jakie to ma znaczenie), to ty wyjeżdżasz miz historią twojej rodziny...

Matat · Dołączył: 30 Sty 2006 Posty: 11 Przeczytał: 0 tematów

Myslę że w postach rafal3006 jest wiele zdań fałszywych. Np.:

wujzboj

Warto przeczytac rowniez te slowa Jana Pawla II, pochodzace z homilii wygloszonej 27 kwietnia 1980 roku ([link widoczny dla zalogowanych]). Przepraszam, ze nie moge dostarczyc tlumaczenia calosci. Ale moze wystarczy ten fragment:

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Drogi Rafale, któż CIę tak nastraszył piekłem?

Przecież piekło, to stan duszy dobrowolnie wybrany przez człowieka. Ty jak mniemam nie podążasz do takiego stanu.

A jeśli się tak martwisz o ateistów i inaczej wierzących, to siej u nich świadomość tego, żeby wybrali jedność z Bogiem a nie piekło.

Bo piekło to samodzielne przebywanie bez obecności Boga, okraszone obecnością podobnych stworzeń (diabłow i potępionych ludzi), które odrzuciły Boga. Piekło to nie miejsce, to stan.

Nic się nie martw, miłość Pana Boga jest tak wielka, że jeżeli nawet po śmierci powiesz: "Panie Boże ja chcę do Ciebie" to On w swojej nieskończonej Miłości Cię przyjmie. Mówię Ci to z pełną odpowiedzialnością. Przyjmie Ciebie i wszystkich innych, którzy tylko zechcą.

Problem polega nie na odrzuceniu przez Boga, lecz na Twoim "chceniu" i powiedzeniu "tak". Możesz to powiedzieć już dzisiaj w obawie, że potem nie zechcesz.

Pozdrawiam serdecznie.

mirek

wujzboj

A ty Mirku naprawde wierzysz, ze Bog mogl tak zorganizowac swiat, by szczesliwa wiecznosc zbawionych musiala byc zbudowana na wiecznym cierpieniu potepionych?

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Ależ nie Wuju !

Ja wierzę, że wieczna szczęsliwość zbudowana jest na Miłości i ona trwa. Powiedz mi, ale tak 100 %: czy Ty zachwycając się Miłością Bożą przejmujesz się duszami, które wybrały (!!!) piekło i teraz właśnie cierpią?

I powiedz mi jeszcze jedno: jak Bóg przeciągnie wolną istotę na stronę Miłości, jeżeli ona pławi się w swoim egoiźmie?

Ja myślę, że wieczna radość ze świadomością cierpienia innych będzie polegać na pełnym Miłości uszanowaniu wolności osób cierpiących, dobrowolnie wybierających piekło i otwartych ramionach oczekujących na powrót zagubionych owieczek, chociaż nie sądzę aby chcieli się ukorzyć.

A jeśli ktoś wybierze brak Boga, to co Bóg na to poradzi? Uruchomi marketing żeby przeciągnąć ich na stronę Miłości? Nie wiem czy to wypali bo Miłość jest wyrzeczeniem się samego siebie i otwarciem na drugiego. Zbawiciel powiedział przecież "... niech się zaprze samego siebie..." bo Miłość nie ma nic wspólnego z cielesnością.

Wuju !

Ja nikogo do piekła nie posyłam ani nie chcę ich cierpienia. Wprost przeciwnie chcę aby wszyscy - nawet ci, którzy wyrządzili mi kiedykolwiek jakąkolwiek krzywdę - poznali Jezusa i Jego wspaniałą Miłość.

No ale cóż ja poradzę jeśli są ludzie, którzy w swojej może głupocie, może nieświadomości, może wyborze dobrowolnym pchają sią ku takiemu stanowi, w którym wybiorą brak Boga.

Odpowiem Ci tak. Apokatastaza byłaby również moim pragnieniem i napewno pragnie jej Pan Bóg. Ale nie pragną jej przeciwnicy. Oni musieliby się ukorzyć i oddać pod władanie Najwyższemu, a to ich przerasta. Takie jest moje zdanie.

pozdrawiam

mirek

rafal3006

rafal3006

rafal3006

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Rafale nie przeczytałeś całego mojego posta ( :nie:

).

Ja nie posyłam ateistów do piekła.

Przeczytaj mój cały post.

Poza tym ja mówię "może z głupoty", "może z nieświadomości".

Brak wiary w Boga może wynikać z braku Jego poznania czyli z nieświadomości.

W każdym przypadku człowiek będzie mógł podjąć decyzję "tak" lub "nie" w momencie śmierci.

No ale przecież nie będę pisał o tym jeszcze raz.

pozdrawiam serdecznie

mirek

Drizzt

rafal3006

Napisałem byc może istnieje jakieś skończone piekło - takiego zdania jest Wuj Zbój.

Skończone, tzn. nie istnieje w skali wieczności

Ja skłaniam się do tezy że piekło to idiotyzm i nie istnieje

A skad pewność katolików, że piekło istnieje, że zdaniem niejakiej nawiedzonej Simmy istnieje kilkanaście poziomów czyśca, niebo specjane dla zapłodnionych jajeczek :shock:

- poczytaj sobie te bzdury w które wierzą wielcy sąsiedniego forum.

W ogóle katolikom należy sie nagroda Nobla za tak szczegółowe wiadomości na temat życia pozagrobowego :shock:

Drizzt

Więc teraz jako moderator - wiesz co się dzieje z aluzjami osobistymi na forum śfinia? Zdarzyło ci się przeczytać regulamin? Podpowiem - opcje są dwie, albo usuniesz tekst albo ja usune posta do więzienia.

rafal3006

Przepraszam. Czy post po poprawce jest dobry ?

Drizzt

Jest ok - dzięki.

rafal3006

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Przecież Bóg jest jeden

Ale Rafale? Zadam Ci pytanie z innej beczki. Co Ty sobie wyobrażasz że jest po śmierci?

Jeśli podążać Twoim tropem, to ateista wierzy, że jak umrze to nie będzie nic. Czyli zaniknie jego świadomość.

No, ale załóżmy, że wierzący maja racje i ateista zobaczy np Chrystusa, który wyciąga do niego rękę.

I teraz ateista stanie się teistą (bo zobaczy Boga i w Niego uwierzy). Wejdzie więc do Boskiej chwały jako teista.

Ateiści więc nie mają miejsca przy Bogu.

Ateista i Bóg to przecież przeciwności logiczne jak niedrewniane drzewo czy cos w tym stylu. O to mi chodzi. Ateista w Niebie? Z chwilą jak wejdzie do Nieba czyli do Boskiej chwały to już nie będzie ateistą.

Jeśli nadal (po śmierci) nie będzie chciał przebywac z Bogiem to nikt na to nic nie poradzi.

A co jeśli na przykład Boga nie ma? (Ja twierdzę, że jest bo miałem z Nim spotkanie - ale to nie jest mój argument na Jego istnienie). To nikt się nic nie przekona bo wszyscy stracimy bezpowrotnie świadomość.

pozdrawiam

mirek

wujzboj

rafal3006

Mirku, wuj bardzo dobrze ci odpowiedział.

Dodam tylko, czym różni się Hindus wierzący w swiętą krowę, mieszkający obok misji katolickiej, który wie kim jest Chrystus a mimo to pozostanie do śmierci w swej jedynie słusznej z dziada pradziada religii ?

Czym rózni sie od ateisty przyjaciel JPII Żyd Kruger, który doskonale wie kim dla katolików jest Chrystus a mimo to Chrystus pozostanie dla niego WYŁĄCZNIE bożkiem do końca jego życia.

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Ależ Wuju ja naprawdę wierzę w to, że jeśli ktoś z cierpiących chciałbby powrotu do Boga, to będzie miał otwartą drogę. Problem w tym żeby chciał. I w tym chceniu nie może być ani cienia egoizmu. Na przykład "tu mi źle, a tam u Boga suuuuper (bo na przykład nie parzy w tyłek - to oczywiście żart z tym tyłkiem)". Tylko w jego zamierzeniu musi być chęć podążania do prawdziwej Miłości. Z tym chceniem może być różnie. Tylko o to mi chodzi.

A jak Ty uważasz: w jaki sposób Pan Bóg "przeciągnie" dusze cierpiące na swoją stronę?

Rafale ! Bóg Żydów i Chrystus to ten sam Bóg. W momencie śmierci znikną różnice pomiędzy chrześcijaństwem a religią żydowską. Natomiast dla Hindusa święta krowa przestanie być bogiem i będzie miał szansę przyjąć prawdziwego Boga. Jeśli Go nie przyjmie to sam skaże się na piekło.
Chyba nie uważasz, że Niebo to raj, gdzie można sobie siedzieć bez Boga?

trabka · Dołączył: 01 Maj 2006 Posty: 256 Przeczytał: 0 tematów

Szanowni Panstwo,

Goraco polecam Panstwa uwadze artykul ks. Kennetha Bakera SJ pt. [link widoczny dla zalogowanych].

Powyzszy artykul szczegolnie polecam obecnym na forum Sfinia "rozmiekczaczom" katolicyzmu, z Panem Wujem Zbojem na czele.

Z powazaniem,

Trabka

Matat · Dołączył: 30 Sty 2006 Posty: 11 Przeczytał: 0 tematów

A ja polecam artykuł ks. Wacława Hryniewicza [link widoczny dla zalogowanych]

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Ja myślę, że obydwa te artykuły są przejawem dwóch skrajnych i niewłaściwych (moim zdaniem) postaw. Pierwszy ksiądz Jezuita opisuje sytuację Kościoła w USA, ale pasuje ona do Kościoła w Polsce również.

Ja myślę, że taka postawa ludzi jest reakcją na długoletnie straszenie piekłem. Teraz wreszcie Biskupi zauważyli, że straszenie odgania od Boga i poszli "za bardzo" w drugą stronę i mamią "przebaczeniem bez kresu".

Chciałem tylko w tym miejscu zauważyć, że według nauki KK i ma to poparcie w Piśmie, grzechem przeciwko Duchowi Świętemu jest zuchwale grzeszyć licząc na Miłosiedzie Boże. I nie będzie to odpuszczone w życiu tym ani przyszłym jak powiedział Zbawiciel.

Drugi zaś artykuł przeczący ogniowi wiecznemu to z kolei inna skrajna, niewłaściwa postawa. Hulaj dusza! Piekła nie ma! A jeśli nawet jest to kiedyś się skończy i do nieba w te pędy. Powiemy Bogu: odsłużyłem w piekiełku swoje a teraz miejsce w raju mi tu dawaj a ja będę dalej realizował swój egoizm.

MOI DRODZY

W Piśmie oraz w Tradycji niejednokrotnie opisywano piekło i podkreślano jego wieczność.
Bzdury o apokatastazie są wymysłem szatańskim i zostały potępione przez Sobór Konstantynopolitański II w 553 r.

Św. Paweł uczy żeby sprawować swoje zbawienie z drżeniem.

Nauka KK przeczy apokatastazie w rozumieniu przedstawionym tutaj na forum, gdyż to co tutaj głosicie narusza niepodważalność wolnej woli wszystkich sworzeń.

pozdrawiam

mirek

trabka · Dołączył: 01 Maj 2006 Posty: 256 Przeczytał: 0 tematów

Szanowni Panstwo,

I jeszcze, dla przypomnienia, wciąż aktualne, oficjalne nauczanie Kościoła katolickiego o piekle (pogrubienia moje):

rafal3006