|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Superstar
Wizytator
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 10:22, 10 Paź 2009 Temat postu: Niech żyje Czarna Stonka !!! |
|
|
Witam
W mojej głowie doszło do pewnej rewolucji myślowej na temat jakże ważny a mianowicie samego Świętego Kościoła Powszechnego !!!
Z dawien dawna uważałem iż KK to zło, w podstawówce na religii byłem małym terrorystą. Uważałem iż KK to wcielenie samego szatana i trzeba tam bombę posłać, wysadzić i zakopać. Zapewne nie jeden z was miał podobnie :wink:
Do jeszcze nie dawna, już jako jednostka dojrzalsza widziałem w roli jaką pełni i sile KK coś złego. Coś co wypacza idee państwa wolnego, demokratycznego i co za tym i z tego wynika laickiego. Słynne 'obraza uczuć religijnych', 'kapelan w armii','dotacja na Licheń','religia w szkołach' itp itd to rzeczy z którymi normalna osoba nie może się zgodzić, to chore przywileje. Zapewne nie jeden z was uważa podobnie :wink:
Ale... no właśnie, jakoś tydzień temu wywiązała się pewna rozmowa, treść wręcz podręcznikowa,:
- zła Stronka okrada nas, tak tak okrada, wypijmy za ich śmierć,
- dlaczego te złodzieje mają czelność nauczać nasze dzieci moralności !
itd.
I wtedy mnie tknęło, jak to dlaczego ? Dlatego iż tak mogą ! A dlaczego mogą, bo to silne lobby.
Skoro lobbować może każda silna grupa, za czymkolwiek w ramach pewnych norm oczywiście, to czym jest nacisk kleru na państwo jak nie lobbingiem, czymś zupełnie normalnym w demokracji !!!
Dlaczego ogromna(!) rzesza ludzi nie może, skoro ma takie pragnienie, aby państwo dotowało religię, wywrzeć nacisk i wprowadzić odpowiednie regulacje do prawa polskiego. To samo tyczy się kapelana, czy dotacji na Licheń.
Co wy na to ?
PS
Pierwotnie post zamieściłem oczywiście na ateista.pl ale że i tu mamy antyklerykałów, to zakładam nowy wątek.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6481
Przeczytał: 44 tematy
|
Wysłany: Sob 11:34, 10 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Superstar napisał: | Dlaczego ogromna(!) rzesza ludzi nie może, skoro ma takie pragnienie, aby państwo dotowało religię, wywrzeć nacisk i wprowadzić odpowiednie regulacje do prawa polskiego. To samo tyczy się kapelana, czy dotacji na Licheń.
|
A kto powiedział, że nie może? Niech wywrze, jeśli to wystarczająca rzesza ludzi, żeby wygrać wybory tak, by móc zmienić prawo, co faktycznie uczyni z Polski państwo wyznaniowe. Myślisz, że na to będzie zgoda? Nie będzie. Sami katolicy na to nie pozwolą.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 12:25, 11 Paź 2009 Temat postu: Re: Niech żyje Czarna Stonka !!! |
|
|
Superstar napisał: | Uważałem iż KK to wcielenie samego szatana i trzeba tam bombę posłać, wysadzić i zakopać. Zapewne nie jeden z was miał podobnie |
Dlaczego mial?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
Wysłany: Nie 17:20, 11 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Osobiście uważam, że KK należy unikać. Wszelkich kontaktów, rozmów o nim przy piwie, czy herbacie. W codziennej egzystencji należy przejść ponad sfery wiary. Taka postawa (tak u wierzących, jak i nie) rozbroi to sile lobby, pozbawiając go wpływu na życie społeczeństwa. Wszelkie próby oddziaływania na porządek państwa, powinny być odbierane przez obie strony (ateistów i teistów) jako coś nie ma miejscu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
macjan
Dołączył: 27 Maj 2008
Posty: 345
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 0:10, 14 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Superstar napisał: | Coś co wypacza idee państwa wolnego, demokratycznego i co za tym i z tego wynika laickiego. |
Tak trochę na marginesie. Niedawno w W. Brytanii dziewczynkę wyrzucono ze szkoły za to, że nosiła bransoletkę z cytatem z Biblii i uparcie nie chciała jej zdjąć. Sprawa powędrowała do sądu, niestety nie wiem jak (i czy) się skończyła. Oczywiście to tylko jeden z wielu tego typu przykładów.
Czy to wg ciebie jest wolny kraj?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Oless
Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 0:18, 14 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Innym przykładem jak państwo świeckie prześladuje swoich obywateli jest utrudnianie chrześcijańskim rodzicom adoptowania dzieci (Wlk. Brytania, Szwecja).
A co do dotacji, ci sami ludzie, którzy oburzaja się na dotacje na muzeum w Licheniu, za chwilę biegną po zapomogę na in vitro. Tymczasem rozwiązanie jest banalnie proste: zrezygnować z jakichkolwiek dopłat rządowych i wtedy naturalnie będziemy mieć światopogladową neutralność państwa.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Budyy
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Śro 9:33, 14 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Jednak dofinansowanie do budowy kościoła różni się tego od dofinansowania leczenia. Nie przesadzaj Oless choć też jestem za zniesieniem większości dofinansowań.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Oless
Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 10:02, 14 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Metoda in vitro jest leczeniem ? Kto ci tak powiedział ? :-) Po takim zabiegu kobieta nadal jest bezpłodna. Poza tym na bezpłodność nikt nie umiera (za to na razie giną ludzkie zarodki), więc jest nietrafne wydawanie pieniędzy w sytuacji gdy brak dofinansowań na mnóstwo pilniejszych i ważniejszych zastosowań.
Nade wszystko jednak system państwowych dotacji staje się nieetyczny wówczas gdy publiczne pieniądze pobierane od wszystkich obywateli są przekazywane na coś, co w przekonaniu połowy jest moralnie kontrowersyjne. Tak się tworzy konflikty w społeczeństwie (uogólniam).
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Superstar
Wizytator
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 10:17, 14 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Ale neutralność jest niemożliwa, polityka i biznes w demokracji jest ze sobą powiązana bo przecież jakoś kampanie trzeba finansować, stąd biorą się grupy nacisku. Więc może KK to nie mafia, tylko grupa lobbująca, wykorzystująca zaszłości historyczne, kulturowe i obecną siłę, także w postaci pieniędzy które posiada.
A to oznacza iż można protestować ale nie wyzywać czy mówić o wypaczeniu, patologii, jak to antyklerykałowie zwykli mawiać.
Ostatnio zmieniony przez Superstar dnia Śro 10:18, 14 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 23:30, 15 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Barah napisał: | Osobiście uważam, że KK należy unikać. Wszelkich kontaktów, rozmów o nim przy piwie, czy herbacie. W codziennej egzystencji należy przejść ponad sfery wiary. Taka postawa (tak u wierzących, jak i nie) rozbroi to sile lobby, pozbawiając go wpływu na życie społeczeństwa. Wszelkie próby oddziaływania na porządek państwa, powinny być odbierane przez obie strony (ateistów i teistów) jako coś nie ma miejscu. |
Próby oddziaływania na porządek państwa to jedno, a działalność religijna - to drugie. To pierwsze jest naganne, i to nie dlatego, że na porządek państwa oddziaływać nie wolno, lecz dlatego, że zaangażowanie się w taką działalność potwornie brudzi ręce. Dotyczy to w szczególności organizacji o dużej sile oddziaływania na opinię publiczną. Taką maszynę do robienia opinii publicznej wykorzystuje się z łatwością do zdobycia i utrwalenia władzy za pomocą nieetycznych metod; skutki są katastrofalne zarówno dla społeczeństwa, jak i dla wspomnianej organizacji.
Nawiasem mówiąc, nie wiem, czy wiesz, że w faszystowskiej Japonii wykorzystywano zen do szerzenia państwowej ideologii, nastawionej na prowadzenie agresywnej wojny, na rasizm, na brutalną przemoc i na pranie mózgów. Podobnie zresztą Lenin i jego towarzysze wykorzystali ideę sprawiedliwości społecznej. Dla umocnienia swojej władzy nad innymi, zdemoralizowany władzą i przy tym dostatecznie inteligentny człowiek będzie umiał znaleźć oparcie w dowolnej ideologii, byle by była ona na tyle popularna, aby warto było w nią zaangażować wysiłek propagandowy.
Problemem jest tu nie taka czy inna religia i nie taka czy inna forma ateizmu, lecz dążenie do władzy. Dobrze ilustruje to "Władca pierścieni" Tolkiena, a chyba w jeszcze większym stopniu jego "Silmarilion".
Superstar napisał: | Ale neutralność jest niemożliwa |
Niestety, w praktyce nie jest możliwa. Co więcej, byłaby niejednokrotnie postrzegana jako naganna moralnie - na przykład, neutralność wobec władzy dopuszczającej się ludobójstwa. Mimo to, organizacje tego rodzaju, jak Kościół, nie powinny brać udziału w strukturach władzy, ani nie powinny formułować własnych celów politycznych. Straty biorące się z demoralizacji na skutek aktywnego kontaktu z polityką przekraczają bowiem korzyści, jakie można w ten sposób uzyskać. Kościół jest o wiele za silny na to, by móc pozwolić sobie na mieszanie się do polityki.
Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Czw 23:38, 15 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|