 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ks.Marek
Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 0:29, 16 Maj 2006 Temat postu: Nie bierz nadaremno imienia Pana, Boga twego Dekalog II |
|
|
+
Jako odskocznia od filozofii, a jako pożytek dla niektórych:
| Cytat: | W IMIENIU BOGA
Wśród przykazań Dekalogu (czyli ASERET HA-DIBROT), których tłumaczenie jest błędne, najbardziej znanym jest przykazanie "nie morduj", które funkcjonuje w większości tłumaczeń chrześcijańskich jako "nie zabijaj".
Świadomość, że inne z przykazań są również niedokładnie przetłumaczone, jest znacznie mniejsza.
Na przykład Trzecie Przykazanie.
Spójrzmy, jak wygląda ono we wszystkich istotnych tłumaczeniach Tory na jezyk polski:
1. Biblia ksiedza Jakuba Wujka (XVI wiek):
"Nie bedziesz używał imienia Pana, Boga twego, na daremno; bo nie ujdzie karania, który by na próżną rzecz wziął imię jego."
2. Tora - wydanie przedwojenne:
"Nie wzywaj imienia Wiekuistego Boga twojego do fałszu; gdyż nie przepusci Wiekuisty temu, który wzywa imienia jego do fałszu!"
3. Biblia Brzeska:
"Nie bierz nadaremno imienia Pana, Boga twego, albowiem Pan pomści się nad tym, który na prózno imię jego bierze."
4. Biblia Warszawsko-Praska:
"Nie bedziesz wzywał imienia Jahwe, Boga twego, nadaremnie. Jahwe ześle bowiem karę na każdego, kto bedzie wzywał Jego imienia nadaremnie."
5. Biblia Warszawska:
"Nie nadużywaj imienia Pana, Boga twojego, gdyż Pan nie pozostawi bez kary tego, który nadużywa imienia jego."
6. Biblia Gdańska:
"Nie bierz imienia Pana, Boga twego, na daremno: bo się będzie mścił Pan nad tym, który imię jego na daremno bierze."
7. Biblia Nowego Świata:
"Nie wolno ci używać imienia Jehowy, twego Boga, w sposób niegodny, bo Jehowa nie pozostawi bez ukarania tego, kto używa jego imienia w sposób niegodny."
8. Biblia Tysiąclecia:
"Nie bedziesz brał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, bo nie dozwoli Pan, by pozostał bezkarny ten, kto bierze Jego imie do czczych rzeczy."
9. Tora Pardes Lauder:
"Nie wolno ci przysięgać na Imię (Haszem), twojego Boga, na próżno, bo Bóg nie wybaczy temu, kto przysiągł na Jego Imię na próżno"
Ciekawe, prawda?!
Dwie rzeczy rzucają się od razu w oczy.
Po pierwsze niezbyt dokładnie wiadomo, czego nie wolno.
Bo nie wolno:
- "używać"
- "wzywać"
- "brać"
- "nadużywać"
- "przysięgać".
Więc czego tak naprawdę nie wolno?
Jedno jest pewne: jeśli tłumaczenia czasownika, który stwierdza, czego nie wolno, są tak różne, to wiadomo, że co najmniej jakieś z nich muszą być błędne. Co najmniej - podkreślam - niektóre, bo wszystkie nie mogą mieć racji!!
Po drugie wiemy, że Bóg, jeśli się popełni to, czego nie wolno, spowoduje, że:
- "nie ujdzie karania"
- "nie przepuści"
- "pomści się"
- "ześle karę"
- "nie pozostawi bez kary"
- "bedzie się mścił"
- "nie pozwoli, by pozostał bezkarny"
- "nie wybaczy".
Zauważmy, że jest to jedyne przykazanie, w którym Bóg oświadcza, że jego naruszenie spotka się z nieuniknioną karą!
Ani złodziejstwo, ani nieprzestrzeganie szabatu, ani morderstwo nawet - nie są opatrzone zapewnieniami o tak nieodwracalnej karze!
A przecież przykazanie to rozumie się powszechnie jako zakaz używania, przywoływania imienia Boga w codziennych sytuacjach życiowych z pewnego rodzaju nonszalancją i brakiem szacunku. Takie rozumienie w praktyce powoduje, że na przykład niektórzy Żydzi piszą "B-g", a chrzescijanie unikają w rozmowach potocznych zwrotów typu "jak Boga kocham", albo nawet wykrzykników: "o Boże!" itp
Na czym więć miałby polegać tu ogrom przestępstwa!?
Coś tu wydaje sie nielogiczne.
Dlaczego tak dojmująco drobne - w porównaniu z morderstwem czy krzywoprzysięstwem - wykroczenia miałyby być traktowane bardziej od nich surowo?!
Może wcale nie o nie tu chodzi?
Czas, aby spojrzeć na oryginał hebrajski tekstu:
"Lo tissa et szem Ha-Szem Eloheika la-shav"
"Lo tissa" - jest tym, tak różnie tłumaczonym, czasownikiem (oczywiście z przeczeniem).
"Lo tissa" znaczy dosłownie "nie będziesz niósł".
Ale czasownik ten nie jest użyty w sensie dosłownym ("nieść jakiś przedmiot"), ale przenośnym, metaforycznym - tak, jak w języku polskim mówi się o "niesieniu wiary", albo "niesieniu Dobrej Nowiny", gdzie "nieść" oznacza tyle, co "głosić"
Najbliższym więc oryginałowi byłoby tłumaczenie:
"Nie bedziesz niósł (głosił) imienia Boga w sposob niegodny, fałszywy, poniżajacy, do osiagnięcia złego celu"
Czyli przedwojenna Tora i Biblia Nowego Świata sa jakby najbliżej prawdziwego sensu, choć też tylko częściowo.
Gdy spojrzymy na tłumaczenie zaproponowane powyżej, możemy zrozumieć rzeczywisty sens tego przykazania, który - mam wrażenie - zazwyczaj pozostaje, z powodu nietrafnych tłumaczen, ukryty.
Gdy człowiek popelnia akt Zła - dyskredytuje siebie i swoje imię.
Jednak gdy religijny człowiek popełnia akt Zła w imię Boga ( "niosąc imię Boga", czyli "z imieniem Boga na ustach" - jak powiedziano by 200 lat temu) - dyskredytuje także swoim czynem imię Boga i samego Boga.
Ponieważ Bóg uważa ludzi występujących w jego imieniu za reprezentantów jego idei - ich złe postępowanie dyskredytuje także sama ideę Boga.
Ludzie obserwując jak Zło popełniane zostaje w imię Boga, odwracają się od niego i jego oskarżają jako winnego Złu.
I dlatego własnie jedynie to przykazanie opatrzone jest zapowiedzią nieuniknionej kary.
Jest to przykazanie - jak można logicznie przypuszczać - dotyczące szczególnie tych, którzy zajmują się dzialalnością religijną (kapłani), albo szczególnie silnie motywują swoje czyny względami religijnymi.
Słuszność i ważność tego przykazania, możemy stwierdzić oceniając, jak straszliwie zdyskredytowana została idea Boga i religii na przykład poprzez krzywdy wyrządzone poprzez krucjaty, inkwizycję, wojny religijne, prześladowania Żydow z przyczyn religijnych - akty Zła dokonywane właśnie w imię Boga.
Najwyraźniej, z powodu błędnego rozumienia tego przykazania, wynikającego zapewne z niepoprawnych tłumaczeń, inkwizytorzy i inni im podobni, mordowali ludzi, "na chwałę Pana", unikając jednocześnie starannie - tego możemy być pewni - przywoływania imienia Boga w codziennych rozmowach, które nierzadko odbywały się w drodze do izb tortur.
Dziś na listę tych, którym Bóg nie przebaczy, wpisują się islamscy terroryści, obcinający ludziom głowy - podczas wykrzykiwania imienia Boga (Allaha) przed obiektywami kamer.
[link widoczny dla zalogowanych] |
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Angelus Novus
Dołączył: 16 Mar 2006
Posty: 397
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 1:53, 16 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Ja bym zaproponował przekład:
Nie będziesz chlubił się imieniem Pańskim niegodnie.
A to ze względu na pewien ważny fragment Nowego Testamentu, gdzie mowa jest właśnie o takich, co niegodnie się chlubią Bogiem i skutkach ich czynów.
Tu mam zagadkę dla Księdza. O jaki fragment chodzi?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ks.Marek
Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:12, 16 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
+
| Cytat: | Mt 5,33 Słyszeliście również, że powiedziano przodkom: Nie będziesz fałszywie przysięgał, lecz dotrzymasz Panu swej przysięgi.
|
Ale to chyba za proste, tak mi się zdaje. Choć w/g mnie wynika z tego tekstu (z całego pasusu 5,33-37) iż to co człowieka w życiu otacza: byty żywe i nieożywione - powinno być traktowane poniekąd jako sakrament: znak obecności Boga pośród Jego ludu.
tyle na razie z mej strony
pzdr
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Angelus Novus
Dołączył: 16 Mar 2006
Posty: 397
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 16:28, 16 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| Ks.Marek napisał: | +
| Cytat: | Mt 5,33 Słyszeliście również, że powiedziano przodkom: Nie będziesz fałszywie przysięgał, lecz dotrzymasz Panu swej przysięgi.
|
Ale to chyba za proste, tak mi się zdaje. |
To byłby dobry strzał, gdyby przyjąć np. ten sens, który uwypukla tłumaczenie Pardes Lauder.
| Cytat: | | "Nie wolno ci przysięgać na Imię (Haszem), twojego Boga, na próżno, bo Bóg nie wybaczy temu, kto przysiągł na Jego Imię na próżno" |
Tak przy okazji. Dodany przez redaktorów BT nadtytuł sugeruje, że Mt 5,33 odnosi się do 8 przykazania, odsyłacz odsyła do 2(3) przykazania, a ono samo w przekładzie BT mówi o zakazie wzywania imienia Pańskiego do "czczych rzeczy". Niezły bałagan...
Przypominam:
Nie będziesz chlubił się imieniem Pańskim niegodnie.
I czekam na następne próby.
Może ten komentarz, który sam wyżej zacytowałeś, trochę Cię naprowadzi
| Cytat: | Ponieważ Bóg uważa ludzi występujących w jego imieniu za reprezentantów jego idei - ich złe postępowanie dyskredytuje także sama ideę Boga.
Ludzie obserwując jak Zło popełniane zostaje w imię Boga, odwracają się od niego i jego oskarżają jako winnego Złu.
I dlatego własnie jedynie to przykazanie opatrzone jest zapowiedzią nieuniknionej kary.
Jest to przykazanie - jak można logicznie przypuszczać - dotyczące szczególnie tych, którzy zajmują się dzialalnością religijną (kapłani), albo szczególnie silnie motywują swoje czyny względami religijnymi. |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ks.Marek
Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:43, 16 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Wiem!!!!
| Mt 7, 21 napisał: | | Do królestwa niebieskiego wejdzie nie ten, kto mówi: Panie, Panie, lecz ten, kto czyni wolę Ojca Niebieskiego. |
pzdr
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Angelus Novus
Dołączył: 16 Mar 2006
Posty: 397
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 17:26, 16 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
|
Niestety, pudło. Aczkolwiek związek oczywiście jest. Mnie chodzi o fragment, w którym ten wątek jest rozwinięty i w którym wprost mowa jest o "chlubieniu się Bogiem".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ks.Marek
Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 20:01, 16 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Czyżby List do Rzymian - drugi jego rozdział 
| Rz 2, 17 - 24 napisał: |
2,17 Jeżeli jednak ty dumnie nazywasz siebie Żydem, całkowicie zdajesz się na Prawo, chlubisz się Bogiem ,
2,18 pouczony Prawem znasz Jego wolę i umiesz rozpoznać co lepsze,
2,19 a jesteś przeświadczony, żeś przewodnikiem ślepych, światłością dla tych, którzy są w ciemności,
2,20 wychowawcą nieumiejętnych, nauczycielem prostaczków, mającym w Prawie wyraz wszelkiej wiedzy i prawdy...
2,21 Ty, który uczysz drugich, sam siebie nie uczysz. Głosisz, że nie wolno kraść, a kradniesz.
2,22 Mówiąc, że nie wolno cudzołożyć, cudzołożysz? Który brzydzisz się bożkami, okradasz świątynie?
2,23 Ty, który chlubisz się Prawem, przez przekraczanie Prawa znieważasz Boga.
2,24 Z waszej to bowiem przyczyny - zgodnie z tym, jest napisane - poganie bluźnią imieniu Boga. |
Paweł pośrednio oskarża w tym legionie Żydów o wynoszenie się nad poganami - a i jedni i drudzy do Boga należą. I tu chyba wszystko juz będzie dalej jasne, co nie
pzdr
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Angelus Novus
Dołączył: 16 Mar 2006
Posty: 397
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 23:28, 16 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Tym razem strzał w dziesiątkę! 
O ten fragment właśnie mi chodziło!
Ale o co chodzi z tym legionem nie całkiem chwytam...
| Cytat: | | Paweł pośrednio oskarża w tym legionie Żydów |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:45, 20 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| http://www.the614thcs.com/index.php?id=17,24,0,0,1,0 napisał: | | Jednak gdy religijny człowiek popełnia akt Zła w imię Boga ( "niosąc imię Boga", czyli "z imieniem Boga na ustach" - jak powiedziano by 200 lat temu) - dyskredytuje także swoim czynem imię Boga i samego Boga. |
Zgadzam sie calkowicie z ta interpretacja.
| http://www.the614thcs.com/index.php?id=17,24,0,0,1,0 napisał: | | Dziś na listę tych, którym Bóg nie przebaczy, wpisują się islamscy terroryści, obcinający ludziom głowy - podczas wykrzykiwania imienia Boga (Allaha) przed obiektywami kamer. |
Zas to zdanie ilustruje, w jaki sposob mozna lamac pierwsze przykazanie, przedstawiajac Boga w ten sam sposob, w jaki przedstawiaja go wlasnie terrorysci islamscy... Lamie to przykazanie zas ten, kto kogokolwiek umieszcza na liscie "ludzi, ktorym Bog nie przebaczy".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ks.Marek
Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 22:51, 20 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
+
A ja dorzuce tu jeszcze motyw gorszenia maluczkich. Każdy kto gorszy np mówieniem, że Święta Faustyna była obłakana, ten potencjaknie może zabić w człowieku wiarę w Boże miłosierdzie. Oczywiście, gdy gorszyciel będzie wyastępować w imię Boże
pzdr
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 0:41, 21 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
|
Sie zgadzam, sluszna to uwaga.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 11:21, 30 Sie 2009 Temat postu: Re: Nie bierz nadaremno imienia Pana, Boga twego Dekalog II |
|
|
|
Przykazanie ktore nagminnie lamia katolicy, a ktorego przestrzegaja ateisci
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
