ŚFiNiA

Ks.Marek

Jeśli lustracja i obiektywizm to prosze bardzo. Ale do końca. I z obu stron.
Przykro mi, że dochodzi do takich niesmacznych wydarzeń, w których ludzie Kościoła, tym bardziej duchowni, robią (próbują) to co do ich kompetencji nie należy.

W którymś z wątków dyskutowano nad słusznościa obecności w polityce Kościoła i duchowieństwa. Moim zdaniem angażowanie się Kościoła w politykę powinno byc ni mniej, ni więcej jak proporcjonale do angażowania sie w mleczarstwo, hutnictwo, rolnictwo i wszytsko inne, co na tym Bożym, świecie się znajduje i dzieje.
Tak jak człowieka nie dzieli sie na ciało i dusze (i ducha, czy jaźń - jak chcą niektórzy), tylko mówi się o całym człowieku, tak równiez Kościół powienien CAŁOŚCIOWO zajmować się człowiekiem i ludźmi. Katolicki=powszechny, zatem nie ma mowy o oddzielaniu sie nawet od tych najgorszych, bo chyba nawet najbardziej ONI Kościoła potzrebują. Takiego Kościoła, jaki zaczął się kształtować na początku naszej ery, zaraz po Udzieleniu Ducha Świętego przez Pana.

Jeśli ten o kogo mi chodzi w tytule wątku, dalej będzie tak świntuszył, to nie jeden ksiądz będzie płomieniał na twarzy, albo co gorzej rzuci sprzęt na kołek.

Jeśli kto wie o co mi tu chodzi, to zapraszam do dzielenia sie odczuciami

Pozdrawiam

levis · Wysłany: Nie 13:34, 05 Mar 2006 Temat postu:

Nie doszukałem się w wypowiedziach abpa Życińskiego dzielenia wiernych czy księży na lepszych i gorszych, co ma miejsce w wypowiedziach księdza Rydzyka.
Rówinież jego zaangażowanie się w polityce ogranicza się do ciętych wypowiedzi. Nie dysponuje on jak (dużo bardziej narcystyczny) Rydzyk armią kilku milionów posłusznych wyborców.
Nie rozumiem więc o co Ci chodzi. Musisz chyba wytłumaczyć jaśniej. Dla mnie abp Życiński jest jednym z niewielu bpów którzy potrafili od początku jasno wyrazić to co reszta mówiła po wizycie ad limina apostolorum, mianowicie, że należy uporzadkować sprawe radia Maryja.

Ks.Marek · Wysłany: Nie 13:48, 05 Mar 2006 Temat postu:

Levis, poczytaj Newsweeka z Nr 9/2006 s.26.

levis · Wysłany: Nie 13:53, 05 Mar 2006 Temat postu:

Czytałem.

Ks.Marek · Wysłany: Nie 14:05, 05 Mar 2006 Temat postu:

I co, uważasz, że to wszystko jest OK?

levis · Wysłany: Nie 14:16, 05 Mar 2006 Temat postu:

Nie słyszałem by głosił kazania polityczne bądź nawoływał do głosowania na konkretną partię. Krytykuje to co i mi wydaje się nieprzyzwoite (skumanie się PiSu z Samoobroną). Mieści się więc ze swoim udziałem w polityce w granicach tego co rozumiemy w Kościele jako pozytywne zainteresowanie polityką.

levis · Wysłany: Nie 14:19, 05 Mar 2006 Temat postu:

Nie rozumiem jak też postać arcybiskupa miałaby wpłynąć na decyzję księdza o porzuceniu habitu. Marne byłoby to powołanie. Święci nie opuszczali Kościoła nawet gdy papieżem był AlesanderVI. Gdy wpływowy Rydzyk ustawiał ludzi by głosowali na PiS także nie zauważono odpływu duchownych.

Ks.Marek · Wysłany: Nie 14:20, 05 Mar 2006 Temat postu:

To, co mi teraz na myśł przychodzi, to tylko jedno słowo - liberalizm. To po pierwsze. Po drugie zaś, nie jest tajemnicą, że Abp rzeczony oraz kilku innych w pewnych kręgach uchodzi za "białą masonerię". Nie jestem osobiście zwolennikiem spiskowej teorii dziejów, ale próbuję patzrec na to wszystko nieco dalej, niż nakazuja oczy i co podpowiada słuch.

levis · Wysłany: Nie 15:25, 05 Mar 2006 Temat postu:

Zauważ, że używasz retoryki Radia Maryja choć się od tego środowiska odżegnujesz. Ale w porządku, jeśli uważasz, że jest on liberałem i "białym masonem" to uzasadnij.

Ks.Marek · Wysłany: Nie 16:36, 05 Mar 2006 Temat postu:

OK. Jutro. Żeby nie było, że się odżegnuję od dyskusji :p

Ks.Marek · Wysłany: Pon 20:51, 06 Mar 2006 Temat postu:

Coś przekombinowałem. Miało być to tylko raz. Jest na dole.

Ks.Marek · Wysłany: Pon 20:52, 06 Mar 2006 Temat postu:

Jak pisałem, podejmuję temat.

Rozpocznę od krótkiej uwagi na temat doktryny masońskiej:

„(…) masoneria, odrzucając naukę Chrystusową o grzechu pierworodnym i odkupieniu, uważa naturę ludzka za doskonałą i zaciera różnice między dobrem a złem, a przy tym głosi zasade bezwzględnej wolności i nieograniczonego postępu.” /cyt. za Bp Józefem Pelczarem, „Masoneria” Krzeszowice 2003./

Relatywizm i subiektywizm w podejściu do religii stanowią dwie fundamentalne zasady postawy masońskiej;

Głoszona przez wolnomularzy tolerancja w równym stopniu co osób dotyczy idei, bez względu na to czy są one ze sobą niesprzeczne;

Cnota, a nie łaska stanowi prawdziwą wartość, człowiek może sam na drodze samoodkupienia osiągnąć doskonałość

Wzmiankowany w poprzednich postach hierarcha to zdeklarowany modernista – co pozwala stwierdzić, iż stąd jego eurofilia. Skoro tak, zatem również i liberał, bo faktem niezaprzeczalnym jest, iż Unia Europejska lansuje liberalny model władzy.

Jako duchowny wiem, iż liberalizm jest niezgodny z duchem Ewangelicznym, z nauczaniem Jezusa Chrystusa. Można zapytać, jaki model władzy suponowałby Pan Jezus, ale sądzę, że nie odnajdziemy tam (w Ewangelii) odpowiedzi na to pytanie. W kwestiach zasadniczym można by mówić o radykalizmie (mówi się nierzadko o ewangelicznym radykalizmie) – ale przy tym należy nadmienić, iż chodzi o radykalizm o genezie semantycznej greckiej i łacińskiej: radix, radicis – co znaczy korzeń. To korzeń nadaje życie całości rośliny, zatem w życiu trzeba też mieć korzeń – fundament. Jest nim dla chrześcijanina oczywiście Chrystus i „wytyczne” czy wskazówki, jakie nam poddaje.
Raz jeszcze podkreślam, iż odżegnuje się od RM. Jednak postawa hierarchy bardzo mnie przyprawia o rozedrgania emocjonalno – duchowe – i to nie takie, o jakich mógłby mówić Św. Jan od Krzyża, czy Święta z Lisieux.
Czyniąc zadość Tobie Levisie, w związku z użytą przeze mnie retoryką RM, spieszę z wyjaśnieniami Arcybiskup podtrzymując ton liberalizmu, czyniąc takimi swe wypowiedzi, robi doskonałą robotę dla masonerii, zaszczepiając swoim autorytetem wartości lansowane przez Loże Masońskie. W takim własnie znaczeniu ja używałbym określenia „Biały mason”.
Tytuł tego wątku, oczywista – jest przerysowaniem, być może za bardzo przesadzonym. Ale Levisie Szanowny, powiedz mi proszę, jak myślący myślącemu – co ja, jako duchowny mam o takich postawach Wielkich Kościoła w Polsce mówić swoim wiernym?. Zdaje się, iż milczenie w tym przypadku nie ujdzie za złoto, a bardziej za przyzwolenie, prawda?
PS [na marginesie] Nie kryję, intryguje i zastanawia mnie ten oto cytat, skierowany do delegacji rotarian*:

„Oby wasza szlachetna służba służyła zarówno dobru waszych krajów, jak i miała swój wyraz w waszym codziennym życiu. Niech Bóg umacnia Rotary International w szlachetnej sprawie posługi człowiekowi w trosce o potrzeby całej ludzkości”.

Jan Paweł II, 1979 r.

*Rotary Club uchodzi za paramasońską organizację o charakterze filantropijno – towarzyskim.

levis · Wysłany: Pon 22:31, 06 Mar 2006 Temat postu:

Nie widzę żadnego związku bpa Życińskiego z lożami masońskimi.
Nie mam zielonego pojęcia skąd w niektórych środowiskach katolickich bierze się panika w stosunku do masonów. Loże nie odgrywają żadnej roli w życiu publicznym.
Abp nie jest też modernistą. Z tego co wiem polemizował z tym prądem nieraz.
Abp nie jest też liberałem. Przenigdy nie przedkładał interesu ekonomicznego czy jakiegokolwiek innego nad dobro i miłość bliźniego. Jest w pełni świadomy sensu radykalizmu Ewangelii. Jego wypowiedzi są w pełni zgodne z doktryną Kościoła.
Ciebie natomiast rażą jego wypowiedzi polityczne. Zachowujesz się trochę jak Kaczyńscy, którzy każdego kontestatora uważają za reprezentanta złowrogiego układu. Ale nawet w politycznych wypowiedziach nie dopatrzyłem się u abpa cienia liberalizmu.
Myślę, że powinieneś podeprzeć tak ciężkie zarzuty konkretami. Zacytuj może wypowiedź abpa którą uznajesz za liberalną.

Rotary club jest organizacją skupiającą elitę finansową, nie widzę żadnego związku tej organizacji z wolnomularstwem. To, że odżegnujesz się od RM jest dla mnie dwuznaczne, ponieważ dalej używasz jej retoryki przesyconej strachem i odrazą do niejasno określonych pojęć, tj. liberalizm i modernizm. Zdaje się, że wiedzę nt chociażby rotary club czerpiesz ze źródeł Radiu Maryja bliskich. A prowadzi Cię to prawie do kwestionowania autorytetu Jana Pawła II. Nie tędy droga. Pamiętaj, że nasz papież nie reagował na prądy myślowe współczesnego świata strachem i negacją, tak jak RM. Docenił np. Michaela Novaka, który usiłował połączyć wiele tez liberalizmu z myślą chrześcijańską.

wujzboj · Wysłany: Pon 23:44, 06 Mar 2006 Temat postu:

Ks.Marek · Wysłany: Wto 0:22, 07 Mar 2006 Temat postu:

Tak, uważam siebie za radykała. To prawda Jarku.

Levis, niech ten wątek pozostanie na takim etapie (z mojej strony). Tu nie chodzi o strach, bo dla mnie Szef jest najważniejszy i Jego słowa zapewnienia, "iż Bramy Piekielne Kościoła nie przemogą" (jakiś bp kiedys powiedział, że gdyby nie to zapewnienie, to Kościół by księża rozwalili /to taki wic!/. Zgadzam się z Toba nt strachu - bo jest jak paralizator - krępuje możliwość działania i myślenia.

Nie bede szukał igły w stogu siana. Może samo coś wpadnie pod rękę, a może i nie (oby tak było). Poddaję się całkowicie Bożej ekonomii działania. Koniec i bomba - Tak mi dopomóż Bóg.
Dzięki za wymiane poglądów w tej kwestii. Licze na dalszą, równie owocna współpracę.

Pozdrawiam

idiota

ad k. marek: maoni = new age!!!

Ks.Marek

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Chyba jest tak, że trzeba być liberałem w stosunku do innych ludzi (myślę tutaj o daniu im wolności, bo nasz Pan im ją daje.). Trzeba pozwolić dać ludziom wybór i uszanować ich wybór.

Trzeba uznać, że jestem tylko człowiekiem i moje postrzeganie świata i Boga może się nieco różnić od postrzegania przez innych ludzi i należy rozpoznawać stale swój punkt widzenia w świetle nauki Jezusa i Kościoła.

W stosunku do siebie zaś, należy być radykałem. Czyli całą swoją wolną wolę należy oddać naszemu Panu. I wypełniać tylko Jego wolę.

Chyba największym liberałem jest Pan Bóg, bo On daje człowiekowi 100 % wolności. Gdyby nie był liberałem, to dawno wytraciłby nas i szatana.

Ludzie chcą wolności i ona im się należy w imię jej Dawcy. I ten Dawca pozwala zrobić z tą wolnością co im się żywnie podoba. Nawet ją utracić popadając w nałogi.

A MY MOŻEMY TYLKO GŁOSIĆ DOBRĄ NOWINĘ. (!!!!!!) Nie wolno nam nikogo potępiać. Nie mamy takiego prawa. Nawet nie powinniśmy mieć takiej chęci. To, że ktoś jest na takim etapie życia i popełnia takie błędy, może (nie musi) być częścią Bożego planu. Może to jest jego droga do Boga? A my chcąc "zebrać punkty na niebo" wchodzimy w Boży Plan z butami?

Cóż za okropność....!!!

Dlatego jak słysze puste słowa "liberałowie" i "masoni" to noż mi się otwiera w kieszeni. Tymbardziej, że w Polsce nie ma zdeklarowanej partii masońskiej.

W ustach Ojca Rydzyka ( z całym szacunkiem) masoni to ci po drugiej stronie rzeki, ci wobec których czujemy się tacy biali i święci.

Cóż za okropność...!!

Aż się prosi powtórzyć za Koheletem: "marnośc nad marnościami i wszystko marność".

A przecież można przebywać z Miłością. Przebywanie z naszym Panem jest takie piękne...

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

A w ogóle to przepraszam Was za ostre słowa. Ale rozdrażnił mnie ten wątek.

Pewnie jest tak, że w świetle tego wątku zobaczyłem swoje wady i przelałem je na innych ludzi.

Pozdrowienia

mirek

wujzboj

Mirku