ŚFiNiA

wujzboj · Wysłany: Pon 11:48, 22 Mar 2010 Temat postu:

Ucz się więc, Bolku. Jak już będziesz wiedział, to się zgłoś.

bol999 · Wysłany: Pon 11:51, 22 Mar 2010 Temat postu:

bol999 · Wysłany: Pon 12:04, 22 Mar 2010 Temat postu:

[quote="bol999"]

krowa · Wysłany: Pon 12:50, 22 Mar 2010 Temat postu:

wykasowano

bol999 · Wysłany: Pon 12:57, 22 Mar 2010 Temat postu:

ptr

Będę chciał w tym wątku zadać dwa pytania wg mnie kluczowe w połowie tygodnia.
Gdyby Levis, Oless zechcieli odpowiedzieć przy jakiejś okazji, byłbym zobowiązany.

bol999

ptr

levis

Hej PTR, akurat znalazłem chwilkę na odsapnięcie i chętnie Ci pomogę, jeśli jestem w stanie odpowiedzieć na Twoje pytania:)

wujzboj

I w tym cały jest ambaras, żeby dwoje chciało na raz

ptr

bol999

levis

Witam forumowiczów

miło wrócić na stare śmieci:)

wujzboj

Siemalevis

Problem w tym, że nie ma bezpośrednich relacji z tego, co się w tych pierwszych dniach i latach działo. A nawet jeśli uznać, że Ewangelie, Dzieje Apostolskie i Listy są dostatecznie autentyczne, żeby na nich opierać analizę faktograficzną (co wcale nie jest oczywiste dla niewierzącego), to pozostaje prosta psychologicznie możliwość: ktoś miał wizję (rzecz ludzka, szczególnie w warunkach stressu), a że była ona bardzo podnosząca na duchu, to szybko została ona przyjęta i samo-potwierdzała się. Po paru latach nikt już nie wiedział, jak było naprawdę, całe środowisko żyło w świętym przekonaniu, że wydarzenia były takie, o jakich sobie opowiadano. Nawet bezpośredni bohaterowie tych opowiadań mogli być pewni, że są one prawdziwe.

Myślę, że z psychologii trudno wywieść prawdziwość faktów o Jezusie podanych w Nowym Testamencie...

Johnny99

Ogół historyków jest w tym momencie zgodny, że przynajmniej dwa zdarzenia są autentyczne: 1) Jezus za życia założył "ruch", któremu przewodniczył, 2) Jezus zginął na krzyżu, śmiercią, w oczach współczesnych mu ludzi, hańbiącą. To już jest jakaś podstawa do ostrożnych analiz psychologicznych. W tym sensie to, że pojawienie się rozczarowania i poczucia klęski u jego uczniów (naturalne i psychologicznie zrozumiałe) jest potwierdzane przez szereg tekstów NT (w tym najbardziej znany z Łk: "a myśmy myśleli..") tylko to uwiarygadnia. Nie budzi raczej wątpliwości, że po śmierci Jezusa jego uczniowie się rozproszyli (nikt nie przejął po Jezusie przewodnictwa w "ruchu", wskutek czego przestał on istnieć) i zapierali się go (opowieść o zaparciu się Piotra z pewnością obrazuje znacznie więcej tego rodzaju przypadków - są zresztą teorie, że miała ona na celu właśnie podniesienie na duchu tych wielu, którzy tak właśnie postąpili: "nie martwcie się, w końcu nawet sam Piotr też się zaparł"). Po jakimś czasie jednak (kilka lat) zebrali się/zostali zebrani na nowo i zaczęli się do ukrzyżowania swojego mistrza odnosić w zupełnie nowy sposób. Dlaczego? Oto pytanie.

bol999

Isa_bel

Często pada pytanie, czy Jezus to postać rzeczywista, czy fikcyjna.
Fajnie, że jest ustalone, że był postacią rzeczywistą.
I faktycznie źródeł jest bardzo niewiele mówiących o jego działalności i chyba stąd wzięły się dwa obrazy Jezusa: biblijny i kościelny.
Mamy trudność w odczytywaniu Ewangelii, ponieważ każdy w chodzi w to, co zapisane słowa znaczą i mamy ewenement, natomiast obraz kościelny pokazuje wielkość Jezusa, Jego pozytywne ludzkie cechy i coś co jest ponad ludzkie.
Z tych obrazów rodzą sie pytania, a jednym jest czy Jezus zmartwychwstał.
Odpowiedź można dać prostą zważywszy na obraz kościelny.

Nie ma i nie można znaleźć wcześniejsze źródła o Jezusie, o powstaniu wiary chrześcijańskiej, bo jak mogły zaistnieć, skoro bez przerwy prześladowano i tępiono chrześcijan.
Z faktów historycznych wiemy, jak trudna była sytuacja, a więc nie było możliwości by kultywować to co w chrześcijaństwie było przekazane przez Jezusa, trudno też jednoznacznie określić kiedy powstało chrześcijaństwo.

Czy apostołowie widzieli zmartwychwstanie?
Ja nie ubierałbym teorii wielkości Jezusa i nie dopasowywałbym do sytuacji, że apostołowie w ten sposób chcieli zaznaczyć wielkość Jego, albo, że uknuli spisek umawiając się, że Go widzieli.
Do wielkości Jezusa przyczyniły się nauki wschodu, wiele można osiągnąć poprzez medytacje. Tu należy uznać czyny Jego jako niemożliwe i niewykonalne z punktu naszego ludzkiego widzenia, za możliwość, to można wykonać-niemożliwe jest wykonalne. On był jedynym, który potrafił, bo inni tego nie znali.
Zmartwychwstanie, to opis nie taki jak nam się wydaje, że zmarł i po trzech dniach wstał mając ludzkie ciało.
W moim wyobrażeniu zmartwychwstanie, to przyjście jako zmaterializowana energia...coś jak hologram. Energia może się zmaterializować i apostołowie taką widzieli.

Johnny99

bol999

abangel666

Mała uwaga [b]bol999, a nawet malutka uwaga[/b]:

Od swojego spisu bóstw odejmij Buddę. Buddę, co do którego nie ma wątpliwości, że istniał, i że nie kreował się na boga, i że buddyści traktują go jak oświeconego nauczyciela, a nie jakieś bóstwo.

Mało wiem o buddyzmie... ale zdaje się, że buddyści nie mają żadnego boga; a nauki Buddy są tylko drogą do udoskonalenia się.

Poza tym z całym Twoim tekstem zgadzam się.

Pozdrawiam Ciepło!
gabi

PS. Pisałam już tu, że są uzasadnione przesłanki, że egipska Izyda to była księżniczka Majów o imieniu Moo. To samo może być z Kriszną; ale to akurat mnie nie interesuje; mało wiem, no to i mądrzyć się w temacie Kriszny nie będę.... a nuż... siedzi tu gdzieś Jakub Krzewicki (polecałam mu ten portal) i mnie rozniesie argumentami.... ;)

abangel666

Mała uwaga bol999, a nawet malutka uwaga:

Od swojego spisu bóstw odejmij Buddę. Buddę, co do którego nie ma wątpliwości, że istniał, i że nie kreował się na boga, i że buddyści traktują go jak oświeconego nauczyciela, a nie jakieś bóstwo.

Mało wiem o buddyzmie... ale zdaje się, że buddyści nie mają żadnego boga; a nauki Buddy są tylko drogą do udoskonalenia się.

Poza tym z całym Twoim tekstem zgadzam się.

Pozdrawiam Ciepło!
gabi

PS. Pisałam już tu, że są uzasadnione przesłanki, że egipska Izyda to była księżniczka Majów o imieniu Moo. To samo może być z Kriszną; ale to akurat mnie nie interesuje; mało wiem, no to i mądrzyć się w temacie Kriszny nie będę.... a nuż... siedzi tu gdzieś Jakub Krzewicki (polecałam mu ten portal) i mnie rozniesie argumentami.... ;)

bol999

bol999

Isa_bel

bol999

"Isa_bel"
Tobie może i starcza wiara ale ja wolę wiedzieć, także o Bogu.