ŚFiNiA

levis

Abi

Nie rozumiem, co konkretnie było w moim zachowaniu aroganckie. To, że prosiłem Cię o podpowiedź, jak mi odpowiedziałaś rebusem (Gehrts, w. Gorgo 13, s. 47)? Sam rebus nic mi nie mówił, a poza tym rozmawiam z Tobą, a nie z jakimiś książkami więc pasowałoby wiedzieć skąd taką wiedzę posiadłaś.
Możesz skończyć temat, ale będzie wyglądało, jakbyś wycofała się z braku argumentów.

Oless

Szkoda że kwestii zapożyczeń z wierzeń egipskich czy greckich nie przeniesiono jednak do innego wątku. Tego typu pomysły trafiają do ludzi jednak wsród poważnych historyków nikt sie nimi nie zajmuje, takie hipotezy są raczej tworem pewnego rodzaju pisarzy historycznego science-fiction typu DanoBrownowego ;P , jak ta o egipskim rodowodzie w wykonaniu eks-księdza [link widoczny dla zalogowanych].

Jak zauważa polska historyczka prof. Świderkówna w Nie tylko o Biblii:

" Wielość formułowanych aż do dzisiaj teorii wypływa zresztą z niedokładnej znajomości świadectw chrześcijańskich i środowiska NT, jak również z nieporozumień dotyczących religioznawstwa porównawczego. Ta właśnie dziedzina dostarczyła w początkach naszego stulecia [XX wieku] najsilniejszych jak mniemano argumentów przeciw rzeczywistości zmartwychwstania. Wysunięto hipotezę że pierwsi chrześcijanie, świadomie lub nieświadomie, kształtowali historię Jezusa według legend i kultów misteryjnych bóstw pogańskich jak Attis, Adonis czy Ozyrys, którzy corocznie schodzili do podziemnego świata śmierci, by znowu powrócić do świata żywych. Otóż hipoteza ta ignorowała całkiem odmienny charakter zmartwychwstania Jezusa, gdyż jej twórcy i zwolennicy sprowadzali wszystko do języka mitu. Sądzę że warto przytoczyć tu zdanie historyka religii greckiej profesora Uniwersytetu Genewskiego Jeana Rudhardta. [..] Powiedział mi przy ostatnim naszym spotkaniu że "dostrzegł w tym wszystkim jakąś rzeczywistość". Chrześcijaninem jednak, przynajmniej wówczas, jeszcze nie był. Przeszedłszy natomiast na emeryturę zaczął czytać NT w taki sam sposób w jaki poprzednio czytał autorów pogańskich. Oczywiście jako religioznawca doskonale zdawał sobie sprawę z tego, że wiele jest bóstw zstępujących do świata umarłych, aby potem z niego powrócić zawsze jednak dzieje się to na płaszczyźnie mitu, całkowicie ahistorycznej. Jezus jest natomiast konkretnym, historycznym człowiekiem żyjącym w określonym środowisku i czasie. I to właśnie - zdaniem szwajcarskiego historyka religii - jest zjawiskiem niezwykłym i fascynującym. Przywykło się mówić, że sam fakt zmartwychwstania wymyka się historykowi. A jednak... Ewangeliści opowiadający o pojawieniach się zmartwychwstałego , wszyscy czterej, podkreślają wspólne zwątpienie i niewiarę uczniów, którzy najwyraźniej nie tylko niczego się nie spodziewają, lecz nawet lękają się jakiś nowych złudzeń. Takie nastroje musiały niewątpliwie panować, bo później nikt by ich nie wprowadzał do tych opowieści."

Opinie o formułowaniu się historii o zmartwychwstaniu na bazie zapożyczeń są całkowicie błędne. Dotyczą bowiem konkretnego człowieka i muszą być wyjaśnione na gruncie żydowskiego środowiska Palestyny I wieku. Żadna inna religia nie posiada zresztą analogicznej koncepcji do zmartwychwstania Jezusa.

Makaron czterojajeczny

levis

Może wydzielimy ten wątek poczynając od ostatniego posta Olessa, co wy na to chłopaki?

Makaron czterojajeczny

Oless

Ja sądzę że teraz to już nie ma Levisie sensu - podtemat wygląda na skończony.

abangel666

ok, wyjasniam

- Heino Gehrts, kolejna poprawka, Gorgo to pismo: [link widoczny dla zalogowanych]
ale to jest niewazne, źle mi się wkleiło i tyle. A potem widząc W. Gorgo wydało mi sie, ze chodzi o psychologa, bo jest taki. Powinno być prawidłowo H. Gehrts w "Gorgo" nr 13.

- tekst ze Steli jest w książce Giseli Schoeller "Izyda"

- Eskulap: Chodzi o opis sadzawki z krużgankami z ew. Jana rozdz. 5; to była świątynia Eskulapa, której resztki odkopali archeologowie.

Czy teraz sprawa załatwiona?

Makaron czterojajeczny

abangel666

Makaronie,

- Schoeller jest wiarygodna; za tłumaczenie, faktycznie - nie odpowiadam

- "sadzawka" - opieram się na filmie, wiec linka nie dam... to był cały cykl filmów na Planete (ta TV jest chyba poważna?); cykl miał tytuł, o ile pamiętam: "Biblia i archeologia", tam o tym mówili i pokazywali obrazki; juz nie pamietam skąd wiadomo, ze to świątynia Eskulapa/Asklapiosa/Jasumuna... zdaje się, ze były tam posążki faceta z owinietym na kiju wężem... ale na zdrowy rozum: światynia uzdrawiająca chorych, to niby czyja miała być?

- "logika religii Egiptu" - czy mam tu strzelić wykład wielkości książki? Wybacz chłop... ale mi się nie chce streszczać materiałów które posiadam, tj. wielu ksiązek, artykułów i kilkudziesięciu filmów. Jak zapytasz o konkret, to oczywiście odpowiem.

PS. jeśli zaczniesz sam w to wnikać, to jak trafisz na linki porównujace bitwy Żydów starotestamentowych z bitwami czy wojnami toczonymi przez faraonów - to podziel się nimi ze mną; bo ja się skoncentrowałam na religii Egiptu, a trza było też i historii nie omijać...

Makaron czterojajeczny

potepiony · Dołączył: 12 Sty 2007 Posty: 59 Przeczytał: 0 tematów

abangel666

Makaron czterojajeczny

abangel666

Makaron czterojajeczny napisał:

A moze jakies niezalezne dane?

Danych nie ma, bo w muzułmańskim Egipcie wyznawcy starych bogów są przesladowani.
Mozna szacować liczbę wyznawców na ok. 200 tys.

Cytat:

Dla mnie to jest belkot oszusta.

A dla mnie nie.
Poza tym, Apis był dla mnie bardzo miły i zawsze i we wszystkim mnie popierał....

Cytat:

Wywal to dziadostwo bo to niestety po prostu kompromitujace.

Nic nie wywalę.
Na mojej stronie prezentuję teksty: wartościowe, zabawne, ciekawe, te, które mnie zaintrygowały...

Różne teksty.
Kto ma rozum wybierze sobie co wartościowe.

Cytat:

Czyli mniej niz 1%! Jak sobie chyba przypominasz z historii nasz kraj "rozebralo" trzech wladcow z ktorych 66,66% bylo kobietami a 33,33% gejami.

Hmm... zaskoczyłeś mnie.... możesz podać nazwiska?

Cytat:

A co z tym Jezusem w swiatyni Eskulapa. Poddalas ostatecznie ten temat?

No przecież wyjaśniłam o co chodzi, powyżej: podałam namiary na Biblię i na film "Biblia i archeologia". Co mogę więcej podać?

Makaron czterojajeczny

abangel666

mat

bol999

bol999

http://www.youtube.com/watch?v=I3NZq5CT_Zw&feature=related
,Dalszych odcinków jak ; 2/5 , 3/5 itd szukaj; [link widoczny dla zalogowanych]

http://www.youtube.com/watch?v=_7Hp4b37ROA&feature=related

1KOR13

mat

dwa_ł

dwunastu to pojęcie teologiczne odwołujące się do 12 pokoleń

malachi · Dołączył: 31 Mar 2008 Posty: 472 Przeczytał: 0 tematów

12 to pojęcie matematczne

szymon

Problem dot.chocby sprzecznosci w relacjach na temat zmartwychwstania
Por. Zestawienie przekazu o wydarzeniach po śmierci Jezusa (wg. Gezy Vermesa):

[link widoczny dla zalogowanych]

fedor