Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Logika chrześcijaństwa
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
macjan




Dołączył: 27 Maj 2008
Posty: 345
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:54, 29 Cze 2008    Temat postu:

mat napisał:
Wedle katolikow ktorych moralnie zdegenerowala ich obledna religia, bycie oszutem i szuja to taki sam wybor jak kazdy inny, stada zadaja takie pytania.

Dziwi mnie jedno. Gdy chodzi o gejów albo aborcję, wszyscy jesteście nagle tacy tolerancyjni, moralni i pełni zrozumienia. A to, że ktoś pracuje opowiadając ludziom o Bogu i przyjmuje za to - jak za każdą pracę - pieniądze, to skandal, zło, oszust, szuja i banda oszołomów. Skąd w was ta hipokryzja? Chyba najlepiej podsumowują to słowa Roberta Biedronia:
Cytat:
I gdy tylko ostatni chrześcijanin zawiśnie na szubienicy, a ostatni klecha straci łeb na szafocie, zapanuje wreszcie pokój, demokracja i sprawieliwość społeczna.
(podczas pokojowej manifestacji równości)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Nie 23:01, 29 Cze 2008    Temat postu:

Dobrze Biedroń powiedział, bardzo dobrze.... bo pasożytów-darmozjadów tych kanalii pasożytujących na ludzkiej nędzy - trza tępić.

Ostatnio zmieniony przez abangel666 dnia Nie 23:02, 29 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 10:07, 30 Cze 2008    Temat postu:

macjan napisał:

Dziwi mnie jedno. Gdy chodzi o gejów albo aborcję, wszyscy jesteście nagle tacy tolerancyjni, moralni i pełni zrozumienia. A to, że ktoś pracuje opowiadając ludziom o Bogu i przyjmuje za to - jak za każdą pracę - pieniądze, to skandal, zło, oszust, szuja i banda oszołomów. Skąd w was ta hipokryzja?


Być tolerancyjnym do innych przekonań to nie to samo co tolerować kłamstwo i obłudę. Jak ktoś siedzi i opowiada o Bogu o którym nie ma i nie może mieć pojęcia to to samo co bycie rumuńską Cyganką. Z tym że rumuńska Cyganaka może być osądzona i skazana a hochsztapler w kiecce dostaje pieniądze z budżetu na swoją obłąkaną misję.


Ostatnio zmieniony przez Budyy dnia Pon 10:08, 30 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sneer




Dołączył: 25 Gru 2008
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:13, 26 Gru 2008    Temat postu: Ciało i krew Chrystusa

Nie moge zalozyc nowego tematu, wiec doklejam tutaj.

Czy nie wydaje się Wam, ze spożywanie tzw. "ciała Chrystusa" ma jakis taki niezdrowy związek z kanibalizmem? Czy nie widzicie tu związku z niektórymi wierzeniami, mówiącymi, że zjedzenie ciała wodza / ważnego osobnika z danej społeczności, spowoduje, że "konsument" przejmie część jego mocy? Jeszcze gorzej ma się sprawa z krwią, przecież to wampiryzm w najczystszej formie :) Po co religii katolickiej takie makabryzmy?

Oczywiście najprostsza odpowiedz bedzie brzmiala: "przeciez to tylko symbol". Pomijam fakt, że wielu katolików (w tym nawet jeden ksiądz) w rozmowie ze mna twierdzilo, ze wierzą, że spożywają wówczas faktycznie ciało i krew Jezusa, i zaloze, ze owszem, niech bedzie, ze to symbol.
Ok, ale tutaj dochodzimy do kolejnego problemu. Co w takim wypadku mam traktowac w Biblii jako symboliczne, a co brac doslownie? Spoko, mozecie zwyzywac mnie o ignorantow i prostakow, ale - czyz slowo Boga nie powinno byc jednoznaczne, aby trafiac do prostych ludzi?

Ponadto przeciez kilkaset/kilkadziesiat lat temu wiele rzeczy, ktore obecnie traktowane są jako symbole, wtedy bylo odbieranych doslownie. I rzecz ta ciagle sie zmienia wrazz rozwojem cywilizacji i nauki. Biblia z kazdym rokiem traci "kolejne przyczólki dosłownosci" i zastepuje je wygodnymi metaforami. W koncu prawie cała stanie sie jedna wielka metaforą i symbolem. Staje sie wiec coraz bardziej "rozwodniona", coraz bardziej traci spojnosc (zakladajac, ze kiedykolwiek ja miala), coraz wiecej w niej miejsca na relatywizm, interpretacje - a to powoduje, ze mozna zapytac: skoro rzekome, natchnione slowo Boga jest takie "zawodne", to chyba cos tutaj nie tak.

Na koniec cytat tekstu o wyprawie dziennikarzy do Papui:

"Nie jedźcie tam, to dzicy ludzie, tam jest niebezpiecznie - bledli lekko skośnoocy kelnerzy, dolewając nam kawy przy śniadaniu w hotelu z palmami Sanur Beach na południu Bali. "Uprawiają kanibalizm, który oficjalnie już jest zakazany, ale i do dziś słychać historie, że właśnie zjedli
swojego misjonarza, bo bardzo go kochali i chcieli przejąć jego moc" - pouczają ci, którzy stamtąd wrócili."
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 8:15, 26 Gru 2008    Temat postu: Re: Ciało i krew Chrystusa

sneer
Cytat:
Czy nie wydaje się Wam, ze spożywanie tzw. "ciała Chrystusa" ma jakis taki niezdrowy związek z kanibalizmem?

OCZYWIŚCIE
Kościół nie wypowiada sie, co się stało z Jezusem po wzmartwychwstaniu, prawdopodobnie dlatego, że kanibalizm stosowany jest obecnie w niewielu miejscach na świecie.
Jednakże biorąc pod uwagę przekonanie katolików iż spożywają autentyczne mięso Jezusa popijając jego krwią, to choćby postronni świadkowie na własne oczy widzieli, że jest to tylko mąka z wodą i wino, to jednak jest tradycją zjadania swojego boga żywcem.
Z tego wniosek, że Jezus po wzmartwychstaniu został rozerwany żywcem na kawałki i pożarty przez swoich wyznawców.

Maorys w NZ spytany czy to prawda, że jego przodkowie byli kanibalami powiedział; NIE Oni zjadali tylko mózgi swoich wrogów aby posiąść ich rozum i oczy aby mieć ich wzrok.
Ja na to; Zapomniałeś jeszcze o genitaliach aby mieli także moc seksualną.
Kościół przekonuje, że hostia to rzeczywiste ciało Jezusa, ale jeśli im wygodnie to z uśmiechem oświadczają: Jaki kanibalizm, nie widzisz, że to mąka a nie mięso?Nie można ich oskarżyć o kanibalizm, choć w głębi duszy są przekonani że nimi są.
Kiedy w USA zabroniono spożywania psychoaktywnych kaktusów, które Indiane jedli od tysięcy lat, zarejestrowali nowa religię w której ten kaktus jest bogiem jak dla katolików Jezus a oni spożywają jego ciało jak katolicy ciało Jezusa.
Rząd USA skapitulował i zezwolił wiernym tego kościoła na ich nowy obrzęd a faktycznie odwieczną tradycję. Nie miał wyjścia.


Ok, ale tutaj dochodzimy do kolejnego problemu. Co w takim wypadku mam traktowac w Biblii jako symboliczne, a co brac doslownie? Spoko, mozecie zwyzywac mnie o ignorantow i prostakow, ale - czyz slowo Boga nie powinno byc jednoznaczne, aby trafiac do prostych ludzi?

Cytat:
Biblia z kazdym rokiem traci "kolejne przyczólki dosłownosci" i zastepuje je wygodnymi metaforami. W koncu prawie cała stanie sie jedna wielka metaforą i symbolem. Staje sie wiec coraz bardziej "rozwodniona", coraz bardziej traci spojnosc (zakladajac, ze kiedykolwiek ja miala),


Katolicy wierzą, że Jezus był pierwszym niepokalanie poczętym przez boga.
Byłoby to możliwe do zaakceptowania, gdyby nie;
1) Hinduska MAHABHARATA spisana w sankrycie przed wieloma tysiącami lat, opisująca jak jedna kobieta miała pięciu synów niepokalanie poczętych z pięcioma różnymi bogami.

2)Gdyby nie poprzednicy Jezusa z dokładnie tym samym życiorysem co Jezus a uznanych powszechnie za urojone mity; Mitra, Nimrod, Horus, Mazda itd.
Wszyscy oni byli niepokalanie poczęci, wszyscy zmartwychstali, ich wszystkie matki były Boskimi Matkami itd.
Zmieniają się jedynie imiona z biegiem czasu, podczas gdy ich życiorysy są identyczne.
Podobnie z Potopem. Ostatnim bohaterem Potopu był Noe, jego poprzednikiem Gigamesz, jeszcze wcześniej Zaratystra itd.
Nie tylko Mojrzesz jako niemowle wyłowiony był w koszyku z rzeki. I ta historia wielokrotnie się powtarza aż także do Mahabharaty z niewielkimi zmianami w zależności od czasu i okoliczności.
Aktualnych około 900 wydań Bibli, między którymi nie ma identycznych, są stosunkowo do innych świętych ksiąg bardzo nowe, gdyż Stary Testament został złożony z poszczególnych pism w roku około 500 ne. a Nowy Testament dopiero w roku 1746 ne.
"Matka Boska" została przez Watykan wysłana do nieba dopiero w roku 1956 r. czyli 42 lata temu.
Zatem kult "Matki boskiej" liczy około 40 lat, kult Jezusa datuje się od uznania go za syna bożego przez poganina- wyznawcę słońca czyli od roku 325 ne. kult jedynego boga Jahwe na 2500 lat od wyjścia Żydów z Egiptu.
Wcześniej każdy rejon miał wielu innych bogów a i dziś hindusi nie znają ani Jahwe ani Biblii, Araby mają Allacha, gdzie indziej Buddę, Kriszna, Indianie Peyotl z synem Meskalito- kaktusy itd. choć życiorysy ich są mniej lub bardziej podobne lub zgoła identyczne i święte obrzędy również.

Kto zna swoją religię z kazań z ambony jest WIERNYM czy WIERZĄCYM, gdyż wierzy co słyszał z ambony.
Kto czyta historie bogów jest WIEDZĄCYM, gdyż ZNA życiorysy bogów i cel jakiemu służą wszystkie religie.
Amen

Na dodatek niepokalane poczęcie stało się na świecie tak powszechne, że co trzecie dziecko wychowywane jest nie przez ojca fizycznego czy płacącego alimenty i to nie tylko w Polsce, co stwierdzono na podstawie DNA.
Zatem mamy już miliardy "dzieci bożych", skoro ojcowie są nieznani. :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:08, 26 Gru 2008    Temat postu: Re: Ciało i krew Chrystusa

bol999 napisał:
Wszyscy oni byli niepokalanie poczęci, wszyscy zmartwychstali, ich wszystkie matki były Boskimi Matkami itd.
Zmieniają się jedynie imiona z biegiem czasu, podczas gdy ich życiorysy są identyczne.


Coz, ludzkosci od zawsze towarzyszy kompleks Edypa. Edypalna zazdrosc o matke u katolika dochodzi do glosu, kiedy odsuwa ojca (Jozefa) od matki (Miriam), chce miec ja wylacznie dla siebie ; zamiast ukrytego pragnienia ojcobojstwa mamy u katolika kazirodzce zyczenie kastracji ojca, manifestuje sie ono w wywyzszaniu narodzin z dziewicy. Terapia + troche psychotropow i mozna sie z tego wyleczyc.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:00, 29 Gru 2008    Temat postu:

sneer napisał:
Czy nie wydaje się Wam, ze spożywanie tzw. "ciała Chrystusa" ma jakis taki niezdrowy związek z kanibalizmem?

Przypominam, że już celem samej przenośni, użytej przez Jezusa, było odebranie fałszywych złudzeń:

Ewangelia według św. Jana, 6:47-66 napisał:
47 Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto wierzy, ma życie wieczne. 48 Jam jest chleb życia. 49 Ojcowie wasi jedli mannę na pustyni i pomarli. 50 To jest chleb, który z nieba zstępuje: kto go spożywa, nie umrze. 51 Ja jestem chlebem żywym, który zstąpił z nieba. Jeśli kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki. Chlebem, który Ja dam, jest moje ciało za życie świata». 52 Sprzeczali się więc między sobą Żydzi mówiąc: «Jak On może nam dać [swoje] ciało do spożycia?» 53 Rzekł do nich Jezus: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie. 54 Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. 55 Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest prawdziwym napojem. 56 Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim. 57 Jak Mnie posłał żyjący Ojciec, a Ja żyję przez9 Ojca, tak i ten, kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie. 58 To jest chleb, który z nieba zstąpił - nie jest on taki jak ten, który jedli wasi przodkowie, a poumierali. Kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki». 59 To powiedział ucząc w synagodze w Kafarnaum. 60 A spośród Jego uczniów, którzy to usłyszeli, wielu mówiło: «Trudna jest ta mowa. Któż jej może słuchać?» 61 Jezus jednak świadom tego, że uczniowie Jego na to szemrali, rzekł do nich: «To was gorszy? 62 A gdy ujrzycie Syna Człowieczego, jak będzie wstępował tam, gdzie był przedtem? 63 Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda10. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem. 64 Lecz pośród was są tacy, którzy nie wierzą». Jezus bowiem na początku wiedział, którzy to są , co nie wierzą, i kto miał Go wydać. 65 Rzekł więc: «Oto dlaczego wam powiedziałem: Nikt nie może przyjść do Mnie, jeżeli mu to nie zostało dane przez Ojca». 66 Odtąd wielu uczniów Jego się wycofało i już z Nim nie chodziło.

Wydarzyło się to w dzień po cudzie rozmnożenia chleba i jest wyraźnie skierowane przeciwko tym, którzy szukają wszędzie materialnej dosłowności.

Gdyby zaś ktoś pomimo to doszukiwał się dosłowności (jak nasz ulubiony bolo), powinien przypomnieć sobie słowa Jezusa z Ostatniej Wieczerzy:
Ewangelia według św. Łukasza, 22:10-20 napisał:
19 Następnie wziął chleb, odmówiwszy dziękczynienie połamał go i podał mówiąc: «To jest Ciało moje, które za was będzie wydane: to czyńcie na moją pamiątkę!» 20 Tak samo i kielich po wieczerzy, mówiąc: «Ten kielich to Nowe Przymierze we Krwi mojej, która za was będzie wylana.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 8:23, 31 Gru 2008    Temat postu:

wujzboj

Cytat:
«Ten kielich to Nowe Przymierze we Krwi mojej, która za was będzie wylana
..... ale nie za kołnierz.
Zaprawdę, zaprawdę, wzięli tak głeboko do serca zwłaszcza pamiątkę krwi Jezusa, że stali się bogobojnym narodem alkoholików z Matką Boską Parlamentarną.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:39, 31 Gru 2008    Temat postu:

:shock: To jest dopiero przeniesienie dyskusji na wyższy poziom intelektualny :brawo:

Szczęśliwego Nowego Roku! Szczególne życzenia dla Bolo, bo u niego Nowy Rok przychodzi wcześniej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:49, 31 Gru 2008    Temat postu:

wujzboj
Dziękuję za życzenia i wzajemnie wszystkiego naj najlepszego nie tylko z okazji tej szczególnej daty.
Przy tej okazji, chcę zwrócić Twoją uwagę na artykuł "Zostaliśmy oszukani" Marcel Messing w "Nieznany Świat".
Radziłbym potraktować Jego wypowiedzi b. poważnie, gdyż jego pogląd na sprawy tego świata, nie kończy się na czubku własnego nosa jak zazwyczaj u ponad 90% ludzi. :szacunek:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:50, 09 Sty 2009    Temat postu:

Ale ja nie znam "Nieznanego Świata".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Wizytator



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:07, 10 Sty 2009    Temat postu:

I dobrze.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:55, 12 Sty 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Ale ja nie znam "Nieznanego Świata".


Gdzieś w tych filmikach, znajdziesz wyczerpująco takze o Chrześcijanstwie.
Beyond the Cutting Edge - Part2 - 1/15 (PL) 1/15 - 15/15
[link widoczny dla zalogowanych]

Beyond the Cutting Edge - Part3 - 1/10 (PL)- Dotyczy swiatowej manipulacji ludźmi na wiele sposobów i dlaczego od tysięcy lat
[link widoczny dla zalogowanych]


Pierwsze około 7 minut moim zdaniem nieciekawy wstęp, ale dalej ?
Beyond the Cutting Edge - Part1 - 1/12 (PL) 1/12 - 12/12
[link widoczny dla zalogowanych]

Sądzę, że spodobają Ci się jego opinie bardzo często oparte na wielu opracowaniach naukowych i kronikach liczących wiele tysięcy lat.
:szacunek:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:27, 13 Sty 2009    Temat postu:

Jeszcze jeden film w odcinkach.
Może warto obejrzeć?
Esoteric Agenda (napisy PL) cz. 01/13 -13/13

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kawus




Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 11:19, 13 Sty 2009    Temat postu:

No i poznaliśmy ,,Nieznany świat,, i co dalej Bolku?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kawus




Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 11:23, 13 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Jeszcze jeden film w odcinkach.
Może warto obejrzeć?
--- może --- warto.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:30, 13 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
kawus
Może

A może lepiej się pomodlić ? :grin: :szacunek:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:40, 18 Sty 2009    Temat postu:

Bolo, a może omówimy sobie każdy z tych wykładów Icka po kolei? Część po części? Dokąd się nie znudzi? :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 1:48, 18 Sty 2009    Temat postu:

wujzboj
Cytat:
Bolo, a może omówimy sobie każdy z tych wykładów Icka po kolei? Część po części? Dokąd się nie znudzi? :D

No to pisz z czym się nie zgadzasz w wywodach Icke?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malachi




Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 20:05, 18 Sty 2009    Temat postu:

bol999 napisał:


No to pisz z czym się nie zgadzasz w wywodach Icke?


może zacznijmy od tego, czy zauważacie podobieństwo miedzy jego poglądami na temat świadomości, istoty człowieka, stosunku do świata itd. z buddyzmem


Ostatnio zmieniony przez malachi dnia Nie 20:07, 18 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 1:34, 19 Sty 2009    Temat postu:

malachi


Cytat:
może zacznijmy od tego, czy zauważacie podobieństwo miedzy jego poglądami na temat świadomości, istoty człowieka, stosunku do świata itd. z buddyzmem

Czyli innymi słowami; Buddyzm a zdrowy rosądek.
A co to ma wspólnego z Icke?
Załóż nowy temat
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:51, 21 Sty 2009    Temat postu:

wuj napisał:
Bolo, a może omówimy sobie każdy z tych wykładów Icka po kolei? Część po części? Dokąd się nie znudzi? :D
bol990 napisał:
No to pisz z czym się nie zgadzasz w wywodach Icke?

Z niektórymi rzeczami się zgadzam, z innymi nie. Nie zgadzam się przede wszystkim z jego teoriami spiskowymi; nie podoba mi się też jego żonglowanie powierzchownie (a czasami wręcz błędnie) rozumianą wiedzą naukową. Ale zacznijmy może od serii [link widoczny dla zalogowanych] (bo jest pierwsza):

Bolo napisał:
Beyond the Cutting Edge - Part1 - 1/12 (PL) 1/12 - 12/12
[link widoczny dla zalogowanych]

Pomińmy początkowy rap, filmik przyrodniczy i wstępne podziękowania, i zacznijmy od minuty 6:48.


6:48. "Free your mind": Icke mówi, aby otworzyć umysł na wszystkie możliwości. I BARDZO słusznie. Chwilę potem podkreśla, że przedstawiać będzie informacje, a nie rozwiązania. ŚWIETNA idea!

Niestety, ze realizacją jest gorzej. Zwróć uwagę na to, że jego wykład:

- składa się następnie głównie właśnie z agitacji za pewnym bardzo szczególnym rozwiązaniem,

- zachęca do otwarcia umysłu na TO JEDNO rozwiązanie, o innych rozwiązaniach nawet nie wspominając (a jeśli już, to bardzo powierzchownie i zarazem bardzo krytycznie).

Oczywiście, Icke ma prawo w ten sposób przedstawiać swoje poglądy, tym bardziej, że czas wykładu ma ograniczony. Ale w efekcie, w kontekście całości wykładu, już jego pierwsze słowa ("uwolnijcie umysł") stają się przykładem postępowania, które stara się zwalczać: indoktrynacji za pomocą selektywnie wybieranej informacji, przedstawianej jako informacja obiektywna, nieprzefiltrowana. Pierwszy konkretny przykład będzie już za minutkę (7:53).


7:41. Podobna rzecz (bo wciąż ten sam kontekst). Facet zapewnia słuchaczy, że to, co przedstawia, jest zebraną przez niego informacją. W rzeczywistości, jest to jego bardzo specyficzna interpretacja tej informacji. Niekiedy przedstawiona zresztą z istotnymi błędami, odbierającymi interpretacji adekwatność - na przykład, gdy (nieco później, lecz w tym samym wykładzie) mówi o atomach.

Do szczegółów przejdziemy we właściwym momencie. Na razie zbliżamy się dopiero do ósmej minuty mniej więcej dwugodzinnego wykładu...


7:53. OOPS! Icke stosuje metodę, którą będzie potem krytykował.

Otóż określa Wilhelma Reicha mianem "filozof i wynalazca". (Chyba, że czegoś nie dosłyszałem; Icke mówi bowiem "who was a philosopher and an inventor", a potem dodaje dziwny zwrot, brzmiący jak "more heavily", co mógłbym zrozumieć jako "more importantly", ale nie spotkałem się z tym, by ktoś w takim kontekście mówił "more heavily". Być może Icke mówi tu w sumie coś innego. Ale co? Jak odbiera to twoje australijskie ucho?) Faktycznie, Reich (psychoanalityk z wiedeńskiej szkoły Freuda, który potem z Freudem się pokłócił, a potem uciekł przed faszystami do USA, gdzie zmarł pod koniec lat sześćdziesiątych) niewątpliwie zasługuje na miano filozofa nie mniej, niż Freud czy Jung. Ale już nie każdy zgodziłby się, żeby nazwać Reicha wynalazcą. To, co Reich skonstruował i potem sprzedawał, zaprowadziło go do więzienia: sąd uznał jego machinę za szarlataństwo i zakazał rozprowadzenia jej po Stanach, Reich to zignorował, wobec tego został aresztowany i poszedł siedzieć na dwa lata (i nie wyszedł na tym dobrze, bo umarł podczas odsiadywania wyroku). Aby nie dezorientować słuchaczy, należało tutaj powiedzieć przynajmniej: "filozof i KONTROWERSYJNY wynalazca", albo po prostu "filozof i psychoanalityk".

Nazywając Reicha "filozofem i wynalazcą", Icke uczynił to, co sam ostro krytykuje. Przekazał podwójną informację, jedną jawnie i odbieraną świadomie, a drugą w sposób ukryty i odbieraną podświadomie. Ta pierwsza informacja to cytat z Reicha. Druga zaś to informacja, że Reich jest godny zaufania, bo to wynalazca (a być może nawet - przede wszystkim wynalazca, jeśli dobrze dosłyszałem). Tymczasem gdyby słuchacz wiedział nieco więcej o Reichu (a nie jest to powszechnie znana postać), zapewne odebrałby takie określenie jako wyraz bardzo ideologicznie uwarunkowanej sympatii tego samego Icke, który przed chwilą deklarował się przekazywać TYLKO INFORMACJE i podkreślał, że nie na słowo trzeba mu wierzyć, lecz dlatego, że podaje fakty...

OK, można mu to zaliczyć jako przypadkowy, niezamierzony błąd; w końcu jest to wykład, a nie odczyt, a jak ktoś mówi, to mogą mu się zdarzać niekonieczne udane zwroty. Gdyby to był jedyny zgrzyt, albo przynajmniej jeden z niewielu zgrzytów, nie czepiałbym się więc. Ale zanim zacząłem pisać, dosłuchałem do końca.


9:25. "Jeśli nie będziemy bronić albo wyrażać naszych praw do wychodzenia w te obszary, które są poza normami, wtedy umieszczamy się w więzieniu, więzieniu umysłowym i wobec tego w fizycznym więzieniu". BRAWO. Ale uwaga: to, jakie normy przekraczamy, a jakich nie, świadczy o nas samych, prawda? I dlatego będę miał zastrzeżenia do niektórych przekroczeń dokonanych przez Icke. Pierwsze przekroczenie było w minucie 7:53, półtorej minuty przed tym, zanim Icke wypowiedział te słowa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 3:21, 21 Sty 2009    Temat postu:

wujzboj
Stosujesz starą, ale ciągle skuteczną metodę adwokatów.
Odciągnąć uwagę konsylium od meritum sprawy, bagatelizując ją.
Chcesz abym koncentrował się na Reichu, podczas gdy znasz jego historię zaledwie bardzo powierzchownie i fragmentarycznie.

Meritum sprawy to ogłupianie narodów całego świata przez wszystkie media a raczej osoby nimi kierujące.
Do tego celu wykorzystane są także wszystkie religie i sekty, prawo świeckie, prawie wszyscy naukowcy itd.
Chcesz prowadzić dyskusję pod Twoje dyktando, jak Tobie odpowiada.

W tej sytuacji- dziadek o niebie, babcia o chlebie, więc możemy na tym zakończyć Twoje taktyczne zamysły.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:45, 21 Sty 2009    Temat postu:

No proszę. Czyli nie jesteś jednak gotów przeanalizować tego wykładu?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:41, 22 Sty 2009    Temat postu:

wujzboj
Doszedłem do momentu;
dlatego prawdziwa bojaźń Boża to strach o Boga, nie przed Bogiem

Jak tak się troskasz o zagubionego, nieszcześliwego Bozie, to pogłaskaj go po tym głupim łbie i przytul do serca.

Na dalsze fanatyczne "rewelacje", na które wskazuje już ten tekst szkoda czasu.
Módl się a zbawisz Boga :brawo:
A to dobre.
Tatuś Bozia w panicznym strachu a jego wybrancy klepią zdrowaśki z prośbą o ratunek dla niego.
Wiem wiem, kara boża mnie spotka.
Już widzę jak jezusek urywa się z gwoździa aby mnie przekląć jak drzewo figowe.
Nawet zabawnie to wygląda, tylko Tatuśkowi Jahwe nie do śmiechu. :( :cry:


Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Czw 1:55, 22 Sty 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 4 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin