ŚFiNiA

dwa_ł

drogi bol999

bol999

macjan

dwa_ł

nie wiem skąd ty bierzesz te daty - może coś nam wyjaśnisz
co takiego wydano w 1746 roku - bo Nowy Testament z imionami autorów Ewangelii znany jest od II wieku - spierano sie wtedy o różne księgi, ale były to raczej kwestie marginalne
co do kanoniczności ksiąg to nikt nad nimi nie głosował więc nie decydowało kilka głosów - decydowała kwestia uznania przez Kościoły lokalne wzajemnie użytkowanych pism apokryfy, które w większości są późniejsze od pism NT co łatwo potwierdzić badaniami filologicznymi (jednym z wyjątków jest ewangelia Tomasza) powstawały w grupach które z tego wzajemnego uznania się wycofywały

co do historyczności postaci Jezusa mamy kilka zapisów historycznych - Józefa Flawiusza, Marę bar Sarapiona, Talmud, Pliniusza Młodszego, Tacyta czy Swetoniusza

bol999

dwa_ł

O historii Biblii i KrK wiesz tyle co z ambony i szkoda czasu schodzić do Twojego poziomu wiedzy w piwnicy.
Zajrzyj choć tu;
przekłady Biblii
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

dwa_ł

bol999

czego dowodzi istnienie wielu przekładów biblii?
bo moim skromnym zdaniem na pewno nie tego, że przeprowadzono fałszerstwa
może tego, że jest to trudne i nigdy nie skończone zadanie, także z przyczyn wyłącznie filologicznych
pamiętaj, że powstawała ona w kulturze innej niż nasza, a przekłady muszą mieć swoje cele ponieważ nie da się oddać wszystkich warstw znaczeniowych tekstu

wiwo

[quote="bol999"]dwa_ł

O historii Biblii i KrK wiesz tyle co z ambony i szkoda czasu schodzić do Twojego poziomu wiedzy w piwnicy.

Bol999. Uprzejmie proszę, abyś trzymał poziom tej dyskusji , przynajmniej o jedno piętro wyższy niż ten, o którym piszesz. Nie używaj inwektyw.
Wiwo - mediator

bol999

wiwo

Skoro mnie przypierasz do muru;

Richard Sisson w dwutomowej książce poświęconej najważniejszym spornym kwestiom bilijnym pisze;
W IV-tym wieku ne. przeprowadzono na ten temat głosowanie dostojników kościelnych.
Za uznaniem 66 ksiąg z których składa sie współczesna Biblia, za Pismo Świete głosowało 568 uczestników, przeciwko było 563.
Powyższe możesz sprawdzić także; "Leksykon bibilijnych pomyłek - Ujawnione błedy Starego i Nowego Testamentu" - Walter - Jorg Langbein strona 53.
Jeśli w IV-tym wieku odbyło się głosowanie 1131 dostojników KrK, to kiedy ukazał się Stary Testament ? w II-gim wieku czyli 200 lat przed podjęciem decyzji co ma w nim być?- czy około roku 500 ne.
Nie myl Talmudu czy Koranu z Biblią, bo to całkiem różne księgi.
Powtarzam, pierwszy Nowy Testament ukazał się w komplecie w roku 1746-tym ne. i inaczej byc nie może. Znaleź teraz Ty dowody, kiedy Twoim zdaniem zostało zakończone jego składanie. :wink:
Dodam jeszcze że Matka Boska wysłana została do nieba w roku 1952 lub 1954 na mocy decyzji Papieża, czyli niewiele ponad 50 lat temu.

(Poczytaj trochę a potem wrócimy do tej dyskusji)

dwa_ł

Gdzie i kiedy odbyło się to głosowanie?
A Stary Testament powstawał przez prawie 1000 lat, ponieważ jego najstarsze fragmenty pochodzą sprzed roku 1000 przed Chrystusem a najmłodsze pomiędzy 300 rokiem a czasami Jezusa (zależy od badaczy)
najstarsze znane rękopisy ST pochodzą z Qumran i datowane są na I wiek przed Chrystusem.
Kanon Starego Testamentu został przez żydów ustalony ostatecznie w trakcie synodów rabinackich w I/II wieku po Chrystusie gdzie ostatecznie zrezygnowano z wszystkich pism pochodzących z diaspory greckiej.
W II wieku Tacjan Syryjczyk stworzył dzieło będące próbą połączenia czterech ewangelii w jedno dzieło "Diatessaron" - nie zajmował się żadnymi innymi ewangeliami.
W tym samym czasie Marcjon rozwiązuje problem czterech ewangeli inaczej poprzez wybór jednej - Łukasza w odpowiednio przerobionej wersji.
Jest jeszcze kanon Muratoriego, który wymienia cztery ewangelie, co do innych pism włącza jeden apokryf i wyłącza kilka innych ksiąg, także z II wieku.
Poza tym wszystkie księgi NT uznają Kościoły, które powstały przed twoim głosowaniem i odłączyły się od głównego nurtu - choćby Kościół Malankarski.

macjan

levis

Bol - w ciagu 24 godzin oczyscisz powyzszy post z obelg i atakow osobistych albo laduje w wiezieniu.

--------------

Tak tez zrobilem: http://www.sfinia.fora.pl/wiezienie,20/post-bola-z-logiki-chrzescijanstwa,3156.html

dwa_ł

bolu
kanon żydowski został wtedy ograniczony do obecnego - poprzez rezygnację z pism pochodzenia helleńskiego powstałych w diasporze i przez pewien czas funkcjonujących jako część kanonu
być może z twoją wiedzą historyczną jest coś nie tak

co do linku to kliknij bo ja trafiłem na tę stronę, jeśli przerasta to twoje możliwości, to nie macjana problem

48 ewangelii??
w drugim wieku funkcjonowały cztery Ewangelie - pozostałe były powszechnie uważane za nieautentyczne - źródła podałem
imiona dwóch autorów podaje Papiasz z Hieropolis, który umiera w 135 roku

ja podałem źródła bardzo zresztą starożytne a ty współczesnych autorów - jeśli to ma być twój naukowy argument
oglądałem kiedyś na Discovery program przedstawiający podobne do twoich argumenty tylko nie ma żadnego potwierdzenia w źródłach historycznych - żadnych kanonów, żadnych tekstów, tylko spiskowe torie pseudo-badaczy

a co do wikipedii to polecam hasła
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

bol999

dwa_ł
Wikipedia nie są zadnym autoryzowanym źródłem.
Każdy moze tam, każdą bzdurę napisać i bedzie tam tak długo az kto inny nie zmieni na inna bzdurę.

dwa_ł

tylko większość twojej bibliografii jest bardzo daleka od naszej dyskusji - jest nie na temat - jeśli chcesz przedstawić jakiś pogląd na dany temat to to zrób jeśli nie to wklejanie bibliografii nic nie pomoże - do dyskutowania służą argumenty
dla mnie wikipedia nie jest źródłem tylko łatwym do komunikowania źródłem informacji

bol999

dwa_ł

mat

macjan

mat

macjan

mat

macjan

I spryciarz Paweł zrezygnował z wygodnego życia faryzeusza, które dawało mu bogactwo, szacunek, dostęp do ksiąg i wszystko czego zapragnął, żeby tułać się po całym świecie i prosić o chleb w zamian za nauki, a na końcu dostać wyrok śmierci. Fascynująca teoria, rzeczywiście spryciarz nie z tej ziemi.

bol999

macjan
Zatem, tak jak Watykan uważasz, ze z 48 ewangelii tylko 4 są prawdziwe, bo najlepiej do siebie pasują ?.
Pozostałe 44, które są całkiem skrajnie sprzeczne, zostały sfałszowane przez Brauna i podobnych, bo na tym fałszerstwie dobrze się zarabia ?

Co więcej. Nawet te 4 z nadanymi przez Watykan autorami, też były przez Watykan sfałszowane aby miały ze sobą jakiś związek i podobieństwo.

Nikt Ci nie zabrania fanatyzmu, ale nie wciskaj własnej ciemnoty poważniejszym i dobrze zorientowanym w temacie.

wiwo

Ze względu na charakter jaki przybrała dyskusja, posty mata zostały przeniesione do Więzienia. wiwo- mediator

macjan

bol999

macjan
Przeczytaj uważniej co wyżej napisał Ci "mat" i lepiej klep swoje "zdrowaśki" zamiast wciskać tu bzdety.