ŚFiNiA

Kruchy04

Waszym zdaniem Kościół to instytucja zbrodni czy milosierdzia ? Jakie jest prawdziwe oblicze instytucji Kościoła ?

KK i jego powstanie oraz działalność obarczona jest wieloma zbrodniami na poziomie ludobójstwa i nie jest tego trochę ale cała masa. W szerszym ujęciu nielicznymi pozytywami KK ale zróżnicowanymi zależnie od kraju to była rzeczywista walka z najazdem islamu na Europę( tu KK jednak bronił swoich interesów), działalność charytatywna na różnym poziomie po edukację ale i tu zobaczymy, że wiele z tego miało podwójne dno. Oczywiście, było w tym sporo dobra ale jednocześnie nie mniej zła. Wiele z tego zła było wynikiem tez słabości człowieka, słabość hodowana w imię Boga przez 2000 lat rośnie w siłę tym bardziej gdy przyznanie się do niej może zachwiać instytucją oparte na niej samej.

Katolicyzm jest po prostu taką religią (wyznaniem religijnym), który ma swoje wpływy, jurysdykcję i władzę. Aby bronić swej władzy nie przebierał w środkach. Czy to czyni tę instytucję instytucją zbrodni? W jakimś stopniu na pewno. Rzecz w tym, że jako religia zupełnie się nie sprawdził, skoro swoje wpływy zabezpieczał przemocą, podstępem lub skrytobójstwem. Religia miłosierdzia nie potrzebuje takich instytucji, by pozostawać światłością świata i oddziałuje na społeczeństwa siłą samego miłosierdzia.

na koniec ciekawa lektura:

[link widoczny dla zalogowanych]

placus3

Kruchy04

Placus3: wszystkie te mity obalono

Niczego nie obalono. Dane Świętego Oficjum mówią o 100 tys ofiar (podaję za arcybiskupem Wielgusem w rozprawie "O micie ciemnego średniowiecza...", czyli o 100 tys procesów sądowych które prowadziła inkwizycja. Tym niemniej jednak nikt jakoś nie bierze pod uwagę faktu, że procesy inkwizycji nie zawsze były potrzebne, by kogoś zabić. Zbiorowe rzezie, takie jak Noc Św. Bartłomieja, rzeź katarów (albigensów) czy rzezie podczas Wojny 30-letniej, pochłonęły tak naprawdę liczbę ofiar, których rozmiarów nikt nie mierzył.

edycja: dodam jeszcze wcześniejsze fakty historyczne niewspominajac na temat zbrodni w stosunku do Indian obu Ameryk, szczególnie Inków, Azteków, Majów nie wspomnę. Jeżeli chodzi o samą Inkwizycję dane są rozbieżne i trudno sprecyzować bo sam KK wedle prawa tamtych czasów zabijać nie mógł a jedynie osądzał a że zeznania wyciągał za pomocą tortur.... to inna sprawa . Jednak sam Watykan w 2004 r. przyznał się do 125000 skazanych w Hiszpanii na wskutek Inkwizycji jednak tu liczba ofiar podana została na 1 % z tej liczby, w Niemczech wedle znalezionych dowodów jest sprecyzowana liczba straconych i oscyluje na 25000 ludzi. w Polsce ponoć 4000 zabitych. Ofiar wśród Indian się nie znajdzie w dostepnych ludziom archiwach KK, jedynie nieliczne żródła jak Uniwersytet La Sapienza podaje, że nawracanie Indian pociągnęło za sobą 20 milionów ofiar wśród jej rdzennych mieszkańców...czyli więcej niż pół obecnej ludności naszego kraju. Dlaczego aż tyle? KK na początku nie był pewien czy Indianie mają dusze a widząc opór w ich nawracaniu zezwalał na użycie siły.

placus3

Tak jak mówiłem , ja się nie zajmuję sprawami historycznymi , niech więc ktoś inny wyjaśni twoje zarzuty. Ja jedynie odesłałem do źródła, gdzie znajdziesz wyjaśnienia.

Kruchy04

Skoro się nie zajmujesz (a moze i lepiej dla twojej prywatnej wiary) to po, co wchodzisz w ten wątek. Ja tu szukam dyskusji, postawiłem konkretny temat. A ty mi tu przychodzisz tylko po to, aby napisać, zę to cię nie interesuje? Myślisz, że ja nie słyszałem o katolickich książkach ?

decir

@Kruchy04
Problem z tym tematem jest taki : nie da się jednoznacznie odpowiedzieć ,że tak 80% działań KK w jego historii można i trzeba oceniać jako złe ! Bo tak nie jest i być nie może .Nie w sytuacji ,gdy mowa o instytucji społeczno - politycznej .

....
Zaznaczmy może na wstępie ,że nie istnieje i nie istniała religia ,która by oparła się pokusie "mariażu" z władzą świecką . A nawet więcej ,bardzo często to właśnie "mariaż i sojusz" powodował ,że religie ograniczone do małych grup lub niewielkiego procenta ludności ,stawały się dominującym wyznaniem na terenach podległych danej władzy . Miało to miejsce w przypadku Zaratustrianizmu, Buddyzmu ,Chrześcijaństwa ,Islamu itd..
Więc tak, bez problemu można uznać ,że instytucja jaką jest KK wyglądałaby o wiele inaczej gdyby nie posunięcia z IV i V w n.e . Jednak dziś to już czyste gdybanie .
...
O KK można więc tylko napisać ,że powołując się na boskie objawienie i narzucając wynikające z tego wyśrubowane standardy moralne, KK jako instytucja (a więc uwzględniajmy kler,zakony itd.. ) zaskakująco często ponosił klęskę aby samemu się do tych zasad dostosować .

O.K.

Kruchy04

Decir napisał:
A często, wręcz bezczelnie często postępował jawnie na przekór własnym zasadom .Nie zależnie od epoki (
Co jest nad wyraz komiczne i powinno dawać mocno do myślenia

I daje. Ta niedoskonałość Kościoła jest aż tak widoczna (współcześnie, ale przede wszystkim patrząc historycznie), że spokojnie można uznać, że z ewangelią, miłosierdziem ta instytucja ma niewiele wspólnego. Paliła i niszczyła, a bandyci mieli ją na swoich sztandarach. Biorąc wszystko pod uwagę trudno nie odnieść wrażenia, że mamy do czynienia z instytucją zbrodniczą.

decir

Kruchy04 napisał:

placus3