 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1182
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pią 5:54, 09 Cze 2023 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | Litek napisał: | ,,Księga Koheleta jest oczywiście natchniona, co nie znaczy jeszcze, że jest ona zbiorem nieodwołalnych oświadczeń wypowiedzianych przez Jahwe w temacie egzystencji pośmiertnej ".
Jeżeli iść tokiem myślenia Andryszczaka, to Bóg jest niekonsekwentny i sobie zaprzecza. W jednym miejscu twierdzi że po śmierci człowiek nie egzystuje, w innym miejscu Biblii twierdzi że istnieje dusza nieśmiertelna męczona w ogniu piekielnym.
Z Andryszczaka biblista jak ze mnie papież. |
To nie jest tekst Andryszczaka. Nie kompromituj się. Masz obsesję na punkcie Andryszczaka i klapki na oczach całkowicie cię już zaślepiły
Co do Księgo Koheleta, to nigdzie Bóg sobie nie "zaprzecza". To po prostu wy nie rozumiecie idei natchnienia. Zresztą ideę natchnienia też ukradliście od Kościoła Katolickiego
[link widoczny dla zalogowanych]
Tak samo jak ukradliście kanon od Kościoła Katolickiego
[link widoczny dla zalogowanych]
bo Apostołowie nigdzie w Biblii spisu treści ksiąg kanonicznych nie zrobili
Wracając do Koheleta, to ciekawe jak wyjaśnisz te niezgodności między Koheletem a resztą Biblii:
KOHELET
"Pokolenie przychodzi i pokolenie odchodzi, a ziemia trwa po wszystkie czasy" (Koh 1,4, BT)
BIBLIA
"Ziemia rozpadnie się w drobne kawałki, ziemia pękając wybuchnie, ziemia zadrgawszy zakołysze się, ziemia się mocno będzie zataczać jak pijany i jak budka na wietrze będzie się chwiała; grzech jej zaciąży nad nią, tak iż upadnie i już nie powstanie. (Iz 24,19-20, BT).
"Niebo i ziemia przeminą, ale moje słowa nie przeminą" (Mt 24,35, BT; por. też Mk 13,31; Łk 21,33)
"I ujrzałem niebo nowe i ziemię nową, bo pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma" (Ap 21,1, BT)
KOHELET
"Bo nie ma wiecznej pamięci po mędrcu tak samo, jak i po głupcu, gdyż już w najbliższych dniach w niepamięć idzie wszystko; czyż nie umiera mędrzec tak samo jak i głupiec?" (Koh 2,16, BT)
"Nie ma pamięci o tych, co dawniej żyli, ani też o tych, co będą kiedyś żyli, nie będzie wspomnienia u tych, co będą potem" (Koh 1,11, BT).
"[...] bo pamięć o nich idzie w zapomnienie" (Koh 9,5, BT).
BIBLIA
"Na pewno się nie zachwieje; sprawiedliwy będzie w wiecznej pamięci" (Ps 112,6, BT)
"Przysiągł Pan na dumę Jakuba: Nie zapomnę nigdy wszystkich ich uczynków" (Am 8,7 - BT).
KOHELET:
"Bo czym góruje mędrzec nad głupcem?" (Koh 6,8, BT)
BIBLIA:
"Mądrzy dostąpią chwały, udziałem głupich jest hańba" (Prz 3,35, BT)
"Mądrzy swą wiedzę gromadzą, usta głupiego grożą zniszczeniem" (Prz 10,14, BT)
"Kto dom swój niepokoi - wiatr odziedziczy, a głupiec będzie sługą mądrego" (Prz 11,29, BT)
"Mądrością rozumnego - poznanie swej drogi, zwodzenie siebie - głupotą niemądrych" (Prz 14,8, BT)
"Kto swemu sercu ufa - ten głupi; kto żyje w mądrości - znajdzie ocalenie" (Prz 28,26, BT)
KOHELET:
"Bo kto oznajmi człowiekowi, co potem będzie pod słońcem?" (Koh 6,12, BT)
"Nie wie przecież człowiek, co będzie, bo kto mu oznajmi, co będzie potem?" (Koh 10,14, BT)
BIBLIA:
"Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy. Bo nie będzie mówił od siebie, ale powie wszystko, cokolwiek usłyszy, i oznajmi wam rzeczy przyszłe" (J 16,13, BT)
KOHELET:
"[...] zapłaty też więcej już żadnej nie mają [...]" (Koh 9,5).
BIBLIA:
"Oto co Pan obwieszcza wszystkim krańcom ziemi: ŤMówcie do Córy Syjońskiej: Oto twój Zbawca przychodzi. Oto Jego nagroda z Nim idzie i zapłata Jego przed Nim. Nazywać ich będą 'Ludem Świętym', 'Odkupionymi przez Pana'. A tobie dadzą miano: 'Poszukiwane', 'Miasto nie opuszczone'ť" (Iz 62,11-12, BT)
"Zesłał odkupienie swojemu ludowi, ustanowił na wieki swoje przymierze; a imię Jego jest święte i lęk wzbudza. Bojaźń Pańska początkiem mądrości; wspaniała zapłata dla tych, co według niej postępują, a sprawiedliwość Jego trwać będzie zawsze" (Ps 111,9-10, BT)
"Wszyscy bowiem musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre" (2 Kor 5,10, BT).
KOHELET
"I postanowiłem sobie poznać mądrość i wiedzę, szaleństwo i głupotę. Poznałem, że również i to jest pogonią za wiatrem," (Koh 1,17, BT)
BIBLIA
"Naucz nas liczyć dni nasze, abyśmy osiągnęli mądrość serca" (Ps 90,12, BT)
KOHELET
"Powiedziałem sobie: Nuże! Doświadczę radości i zażyję szczęścia! Lecz i to jest marność" (Koh 2,1, BT)
BIBLIA
"Ponieważ hańba ich była zdwojona, poniżenie i zniewagi były ich udziałem, przeto w swej ziemi odziedziczą wszystko w dwójnasób i zażywać będą wiecznego szczęścia" (Iz 61,7, BT)
KOHELET:
"W niczym więc człowiek nie przewyższa zwierząt, bo wszystko jest marnością" (Koh 3,19, BT)
BIBLIA:
"[...] czym jest człowiek, że o nim pamiętasz, i czym - syn człowieczy, że się nim zajmujesz? Uczyniłeś go niewiele mniejszym od istot niebieskich, chwałą i czcią go uwieńczyłeś. Obdarzyłeś go władzą nad dziełami rąk Twoich; złożyłeś wszystko pod jego stopy: owce i bydło wszelakie, a nadto i polne stada, ptactwo powietrzne oraz ryby morskie, wszystko, co szlaki mórz przemierza" (Ps 8,5-9, BT)
"A wreszcie rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka a Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!" (Rdz 1,26, BT)
KOHELET:
"Wszystko idzie na jedno miejsce: powstało wszystko z prochu i wszystko do prochu znów wraca" (Koh 3,20, BT)
BIBLIA
"Potem my, żywi i pozostawieni, wraz z nimi będziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem" (1 Tes 4,17, BT)
Właśnie wykazałem jak jehowicki sekciarz manipuluje nauką o duszy cytując Księgę Koheleta, która nie była jeszcze pełnym objawieniem |
Nic nie wykazałeś. Gdzie pisze że księga Koheleta nie była pełnym objawieniem ? Lewandowski czy Andryszczak tak powiedział.(
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1182
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 5:59, 09 Cze 2023 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | Żyjemy na najlepszym ze światów, jednak jest to prawda jeśli weźmiemy CAŁY świat, a nie tylko doczesną i widzialną jego część. Ograniczając się tylko do tej doczesnej części to tak jakby oceniać człowieka po podeszwie jego buta.
Ja traktuję Księgę Koheleta jako opowieść o tym jak beznadziejny i niewystarczający jest świat, jeśli ograniczymy się tylko do jego doczesnej, widzialnej części. Czyli ta księga zachęca nas do wyjścia poza doczesność, tymczasem ŚJ używają ją jako źródła wiedzy o poza doczesności! |
Witaj. Czy mógłbyś rozwinąć myśl (...) ,, tymczasem ŚJ używają ją jako źródła wiedzy o poza doczesności ".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 8:51, 09 Cze 2023 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | fedor napisał: | | Litek napisał: | ,,Księga Koheleta jest oczywiście natchniona, co nie znaczy jeszcze, że jest ona zbiorem nieodwołalnych oświadczeń wypowiedzianych przez Jahwe w temacie egzystencji pośmiertnej ".
Jeżeli iść tokiem myślenia Andryszczaka, to Bóg jest niekonsekwentny i sobie zaprzecza. W jednym miejscu twierdzi że po śmierci człowiek nie egzystuje, w innym miejscu Biblii twierdzi że istnieje dusza nieśmiertelna męczona w ogniu piekielnym.
Z Andryszczaka biblista jak ze mnie papież. |
To nie jest tekst Andryszczaka. Nie kompromituj się. Masz obsesję na punkcie Andryszczaka i klapki na oczach całkowicie cię już zaślepiły
Co do Księgo Koheleta, to nigdzie Bóg sobie nie "zaprzecza". To po prostu wy nie rozumiecie idei natchnienia. Zresztą ideę natchnienia też ukradliście od Kościoła Katolickiego
[link widoczny dla zalogowanych]
Tak samo jak ukradliście kanon od Kościoła Katolickiego
[link widoczny dla zalogowanych]
bo Apostołowie nigdzie w Biblii spisu treści ksiąg kanonicznych nie zrobili
Wracając do Koheleta, to ciekawe jak wyjaśnisz te niezgodności między Koheletem a resztą Biblii:
KOHELET
"Pokolenie przychodzi i pokolenie odchodzi, a ziemia trwa po wszystkie czasy" (Koh 1,4, BT)
BIBLIA
"Ziemia rozpadnie się w drobne kawałki, ziemia pękając wybuchnie, ziemia zadrgawszy zakołysze się, ziemia się mocno będzie zataczać jak pijany i jak budka na wietrze będzie się chwiała; grzech jej zaciąży nad nią, tak iż upadnie i już nie powstanie. (Iz 24,19-20, BT).
"Niebo i ziemia przeminą, ale moje słowa nie przeminą" (Mt 24,35, BT; por. też Mk 13,31; Łk 21,33)
"I ujrzałem niebo nowe i ziemię nową, bo pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma" (Ap 21,1, BT)
KOHELET
"Bo nie ma wiecznej pamięci po mędrcu tak samo, jak i po głupcu, gdyż już w najbliższych dniach w niepamięć idzie wszystko; czyż nie umiera mędrzec tak samo jak i głupiec?" (Koh 2,16, BT)
"Nie ma pamięci o tych, co dawniej żyli, ani też o tych, co będą kiedyś żyli, nie będzie wspomnienia u tych, co będą potem" (Koh 1,11, BT).
"[...] bo pamięć o nich idzie w zapomnienie" (Koh 9,5, BT).
BIBLIA
"Na pewno się nie zachwieje; sprawiedliwy będzie w wiecznej pamięci" (Ps 112,6, BT)
"Przysiągł Pan na dumę Jakuba: Nie zapomnę nigdy wszystkich ich uczynków" (Am 8,7 - BT).
KOHELET:
"Bo czym góruje mędrzec nad głupcem?" (Koh 6,8, BT)
BIBLIA:
"Mądrzy dostąpią chwały, udziałem głupich jest hańba" (Prz 3,35, BT)
"Mądrzy swą wiedzę gromadzą, usta głupiego grożą zniszczeniem" (Prz 10,14, BT)
"Kto dom swój niepokoi - wiatr odziedziczy, a głupiec będzie sługą mądrego" (Prz 11,29, BT)
"Mądrością rozumnego - poznanie swej drogi, zwodzenie siebie - głupotą niemądrych" (Prz 14,8, BT)
"Kto swemu sercu ufa - ten głupi; kto żyje w mądrości - znajdzie ocalenie" (Prz 28,26, BT)
KOHELET:
"Bo kto oznajmi człowiekowi, co potem będzie pod słońcem?" (Koh 6,12, BT)
"Nie wie przecież człowiek, co będzie, bo kto mu oznajmi, co będzie potem?" (Koh 10,14, BT)
BIBLIA:
"Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy. Bo nie będzie mówił od siebie, ale powie wszystko, cokolwiek usłyszy, i oznajmi wam rzeczy przyszłe" (J 16,13, BT)
KOHELET:
"[...] zapłaty też więcej już żadnej nie mają [...]" (Koh 9,5).
BIBLIA:
"Oto co Pan obwieszcza wszystkim krańcom ziemi: ŤMówcie do Córy Syjońskiej: Oto twój Zbawca przychodzi. Oto Jego nagroda z Nim idzie i zapłata Jego przed Nim. Nazywać ich będą 'Ludem Świętym', 'Odkupionymi przez Pana'. A tobie dadzą miano: 'Poszukiwane', 'Miasto nie opuszczone'ť" (Iz 62,11-12, BT)
"Zesłał odkupienie swojemu ludowi, ustanowił na wieki swoje przymierze; a imię Jego jest święte i lęk wzbudza. Bojaźń Pańska początkiem mądrości; wspaniała zapłata dla tych, co według niej postępują, a sprawiedliwość Jego trwać będzie zawsze" (Ps 111,9-10, BT)
"Wszyscy bowiem musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre" (2 Kor 5,10, BT).
KOHELET
"I postanowiłem sobie poznać mądrość i wiedzę, szaleństwo i głupotę. Poznałem, że również i to jest pogonią za wiatrem," (Koh 1,17, BT)
BIBLIA
"Naucz nas liczyć dni nasze, abyśmy osiągnęli mądrość serca" (Ps 90,12, BT)
KOHELET
"Powiedziałem sobie: Nuże! Doświadczę radości i zażyję szczęścia! Lecz i to jest marność" (Koh 2,1, BT)
BIBLIA
"Ponieważ hańba ich była zdwojona, poniżenie i zniewagi były ich udziałem, przeto w swej ziemi odziedziczą wszystko w dwójnasób i zażywać będą wiecznego szczęścia" (Iz 61,7, BT)
KOHELET:
"W niczym więc człowiek nie przewyższa zwierząt, bo wszystko jest marnością" (Koh 3,19, BT)
BIBLIA:
"[...] czym jest człowiek, że o nim pamiętasz, i czym - syn człowieczy, że się nim zajmujesz? Uczyniłeś go niewiele mniejszym od istot niebieskich, chwałą i czcią go uwieńczyłeś. Obdarzyłeś go władzą nad dziełami rąk Twoich; złożyłeś wszystko pod jego stopy: owce i bydło wszelakie, a nadto i polne stada, ptactwo powietrzne oraz ryby morskie, wszystko, co szlaki mórz przemierza" (Ps 8,5-9, BT)
"A wreszcie rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka a Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!" (Rdz 1,26, BT)
KOHELET:
"Wszystko idzie na jedno miejsce: powstało wszystko z prochu i wszystko do prochu znów wraca" (Koh 3,20, BT)
BIBLIA
"Potem my, żywi i pozostawieni, wraz z nimi będziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem" (1 Tes 4,17, BT)
Właśnie wykazałem jak jehowicki sekciarz manipuluje nauką o duszy cytując Księgę Koheleta, która nie była jeszcze pełnym objawieniem |
Nic nie wykazałeś. Gdzie pisze że księga Koheleta nie była pełnym objawieniem ? Lewandowski czy Andryszczak tak powiedział.( |
Jak to "nic nie wykazałem", jehowicki krętaczu. Po prostu wyparłeś to co napisałem i w ogóle się do tego nie odniosłeś. Jeszcze raz, bo już tylko zakrywasz oczka w desperacji:
Wracając do Koheleta, to ciekawe jak wyjaśnisz te niezgodności między Koheletem a resztą Biblii:
KOHELET
"Pokolenie przychodzi i pokolenie odchodzi, a ziemia trwa po wszystkie czasy" (Koh 1,4, BT)
BIBLIA
"Ziemia rozpadnie się w drobne kawałki, ziemia pękając wybuchnie, ziemia zadrgawszy zakołysze się, ziemia się mocno będzie zataczać jak pijany i jak budka na wietrze będzie się chwiała; grzech jej zaciąży nad nią, tak iż upadnie i już nie powstanie. (Iz 24,19-20, BT).
"Niebo i ziemia przeminą, ale moje słowa nie przeminą" (Mt 24,35, BT; por. też Mk 13,31; Łk 21,33)
"I ujrzałem niebo nowe i ziemię nową, bo pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma" (Ap 21,1, BT)
KOHELET
"Bo nie ma wiecznej pamięci po mędrcu tak samo, jak i po głupcu, gdyż już w najbliższych dniach w niepamięć idzie wszystko; czyż nie umiera mędrzec tak samo jak i głupiec?" (Koh 2,16, BT)
"Nie ma pamięci o tych, co dawniej żyli, ani też o tych, co będą kiedyś żyli, nie będzie wspomnienia u tych, co będą potem" (Koh 1,11, BT).
"[...] bo pamięć o nich idzie w zapomnienie" (Koh 9,5, BT).
BIBLIA
"Na pewno się nie zachwieje; sprawiedliwy będzie w wiecznej pamięci" (Ps 112,6, BT)
"Przysiągł Pan na dumę Jakuba: Nie zapomnę nigdy wszystkich ich uczynków" (Am 8,7 - BT).
KOHELET:
"Bo czym góruje mędrzec nad głupcem?" (Koh 6,8, BT)
BIBLIA:
"Mądrzy dostąpią chwały, udziałem głupich jest hańba" (Prz 3,35, BT)
"Mądrzy swą wiedzę gromadzą, usta głupiego grożą zniszczeniem" (Prz 10,14, BT)
"Kto dom swój niepokoi - wiatr odziedziczy, a głupiec będzie sługą mądrego" (Prz 11,29, BT)
"Mądrością rozumnego - poznanie swej drogi, zwodzenie siebie - głupotą niemądrych" (Prz 14,8, BT)
"Kto swemu sercu ufa - ten głupi; kto żyje w mądrości - znajdzie ocalenie" (Prz 28,26, BT)
KOHELET:
"Bo kto oznajmi człowiekowi, co potem będzie pod słońcem?" (Koh 6,12, BT)
"Nie wie przecież człowiek, co będzie, bo kto mu oznajmi, co będzie potem?" (Koh 10,14, BT)
BIBLIA:
"Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy. Bo nie będzie mówił od siebie, ale powie wszystko, cokolwiek usłyszy, i oznajmi wam rzeczy przyszłe" (J 16,13, BT)
KOHELET:
"[...] zapłaty też więcej już żadnej nie mają [...]" (Koh 9,5).
BIBLIA:
"Oto co Pan obwieszcza wszystkim krańcom ziemi: ŤMówcie do Córy Syjońskiej: Oto twój Zbawca przychodzi. Oto Jego nagroda z Nim idzie i zapłata Jego przed Nim. Nazywać ich będą 'Ludem Świętym', 'Odkupionymi przez Pana'. A tobie dadzą miano: 'Poszukiwane', 'Miasto nie opuszczone'ť" (Iz 62,11-12, BT)
"Zesłał odkupienie swojemu ludowi, ustanowił na wieki swoje przymierze; a imię Jego jest święte i lęk wzbudza. Bojaźń Pańska początkiem mądrości; wspaniała zapłata dla tych, co według niej postępują, a sprawiedliwość Jego trwać będzie zawsze" (Ps 111,9-10, BT)
"Wszyscy bowiem musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre" (2 Kor 5,10, BT).
KOHELET
"I postanowiłem sobie poznać mądrość i wiedzę, szaleństwo i głupotę. Poznałem, że również i to jest pogonią za wiatrem," (Koh 1,17, BT)
BIBLIA
"Naucz nas liczyć dni nasze, abyśmy osiągnęli mądrość serca" (Ps 90,12, BT)
KOHELET
"Powiedziałem sobie: Nuże! Doświadczę radości i zażyję szczęścia! Lecz i to jest marność" (Koh 2,1, BT)
BIBLIA
"Ponieważ hańba ich była zdwojona, poniżenie i zniewagi były ich udziałem, przeto w swej ziemi odziedziczą wszystko w dwójnasób i zażywać będą wiecznego szczęścia" (Iz 61,7, BT)
KOHELET:
"W niczym więc człowiek nie przewyższa zwierząt, bo wszystko jest marnością" (Koh 3,19, BT)
BIBLIA:
"[...] czym jest człowiek, że o nim pamiętasz, i czym - syn człowieczy, że się nim zajmujesz? Uczyniłeś go niewiele mniejszym od istot niebieskich, chwałą i czcią go uwieńczyłeś. Obdarzyłeś go władzą nad dziełami rąk Twoich; złożyłeś wszystko pod jego stopy: owce i bydło wszelakie, a nadto i polne stada, ptactwo powietrzne oraz ryby morskie, wszystko, co szlaki mórz przemierza" (Ps 8,5-9, BT)
"A wreszcie rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka a Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!" (Rdz 1,26, BT)
KOHELET:
"Wszystko idzie na jedno miejsce: powstało wszystko z prochu i wszystko do prochu znów wraca" (Koh 3,20, BT)
BIBLIA
"Potem my, żywi i pozostawieni, wraz z nimi będziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem" (1 Tes 4,17, BT)
Właśnie wykazałem jak jehowicki sekciarz manipuluje nauką o duszy cytując Księgę Koheleta, która nie była jeszcze pełnym objawieniem. I nie jesteś w stanie tego nawet skomentować
| Litek napisał: | | Gdzie pisze że księga Koheleta nie była pełnym objawieniem? |
Skoro Księga Koheleta była pełnym objawieniem to może pokaż gdzie mówi o Jezusie i zbawieniu jakiego Bóg dokonał przez Niego. Czekam
Po drugie, pokaż gdzie Biblia w ogóle mówi, że Księga Koheleta jest natchniona i kanoniczna. Tak jak mówiłem - twoja sekta ukradła kanon Biblii od Kościoła katolickiego
Po trzecie, mówi się "gdzie jest napisane" a nie "gdzie pisze", prymitywny jehowicki prostaku
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 10:11, 09 Cze 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1182
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 10:45, 19 Cze 2023 Temat postu: |
|
|
Skoro Księga Koheleta była pełnym objawieniem to może pokaż gdzie mówi o Jezusie i zbawieniu jakiego Bóg dokonał przez Niego. Czekam
Po drugie, pokaż gdzie Biblia w ogóle mówi, że Księga Koheleta jest natchniona i kanoniczna. Tak jak mówiłem - twoja sekta ukradła kanon Biblii od Kościoła katolickiego
Po trzecie, mówi się "gdzie jest napisane" a nie "gdzie pisze", prymitywny jehowicki prostaku
Księga koheleta jest księgą natchnioną przez Boga. Nie chodzi o pełne objawienie czyli zbawienie przez osobę Jezusa Chrystusa. Nie o zbawieniu mówimy tylko jaki jest stan umarłych po śmierci.
Księga Koheleta naczej Kaznodziei, jest uznawana za kanoniczną zarówno przez Żydów, jak i przez kościoły chrześcijańskie. Harmonizuje z innymi fragmentami Biblii omawiającymi podobne tematy.
Zgadza się z resztą Pisma Świętego w sprawie stanu umarłych (Rdz 3:19; Ps 6:5; 115:17; Kzn 9:5, 10; Jn 11:11-14; Rz 6:23).
Dziękuję za zwrócenie uwagi jak poprawnie się pisze.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 23:06, 19 Cze 2023 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | Skoro Księga Koheleta była pełnym objawieniem to może pokaż gdzie mówi o Jezusie i zbawieniu jakiego Bóg dokonał przez Niego. Czekam
Po drugie, pokaż gdzie Biblia w ogóle mówi, że Księga Koheleta jest natchniona i kanoniczna. Tak jak mówiłem - twoja sekta ukradła kanon Biblii od Kościoła katolickiego
Po trzecie, mówi się "gdzie jest napisane" a nie "gdzie pisze", prymitywny jehowicki prostaku
Księga koheleta jest księgą natchnioną przez Boga. Nie chodzi o pełne objawienie czyli zbawienie przez osobę Jezusa Chrystusa. Nie o zbawieniu mówimy tylko jaki jest stan umarłych po śmierci.
Księga Koheleta naczej Kaznodziei, jest uznawana za kanoniczną zarówno przez Żydów, jak i przez kościoły chrześcijańskie. Harmonizuje z innymi fragmentami Biblii omawiającymi podobne tematy.
Zgadza się z resztą Pisma Świętego w sprawie stanu umarłych (Rdz 3:19; Ps 6:5; 115:17; Kzn 9:5, 10; Jn 11:11-14; Rz 6:23).
Dziękuję za zwrócenie uwagi jak poprawnie się pisze. |
Tak sobie tylko arbitralnie stwierdziłeś, że Księga Koheleta zawiera pełne objawienie o stanie umarłych. Nigdzie w tej księdze o tym nie czytamy
Skoro Księga Koheleta była pełnym objawieniem to może pokaż gdzie mówi o Jezusie i zbawieniu jakiego Bóg dokonał przez Niego. Czekam
Po drugie, pokaż gdzie Biblia w ogóle mówi, że Księga Koheleta jest natchniona i kanoniczna. Tak jak mówiłem - twoja sekta ukradła kanon Biblii od Kościoła katolickiego
Wracając do Koheleta, to ciekawe jak wyjaśnisz te niezgodności między Koheletem a resztą Biblii:
KOHELET
"Pokolenie przychodzi i pokolenie odchodzi, a ziemia trwa po wszystkie czasy" (Koh 1,4, BT)
BIBLIA
"Ziemia rozpadnie się w drobne kawałki, ziemia pękając wybuchnie, ziemia zadrgawszy zakołysze się, ziemia się mocno będzie zataczać jak pijany i jak budka na wietrze będzie się chwiała; grzech jej zaciąży nad nią, tak iż upadnie i już nie powstanie. (Iz 24,19-20, BT).
"Niebo i ziemia przeminą, ale moje słowa nie przeminą" (Mt 24,35, BT; por. też Mk 13,31; Łk 21,33)
"I ujrzałem niebo nowe i ziemię nową, bo pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma" (Ap 21,1, BT)
KOHELET
"Bo nie ma wiecznej pamięci po mędrcu tak samo, jak i po głupcu, gdyż już w najbliższych dniach w niepamięć idzie wszystko; czyż nie umiera mędrzec tak samo jak i głupiec?" (Koh 2,16, BT)
"Nie ma pamięci o tych, co dawniej żyli, ani też o tych, co będą kiedyś żyli, nie będzie wspomnienia u tych, co będą potem" (Koh 1,11, BT).
"[...] bo pamięć o nich idzie w zapomnienie" (Koh 9,5, BT).
BIBLIA
"Na pewno się nie zachwieje; sprawiedliwy będzie w wiecznej pamięci" (Ps 112,6, BT)
"Przysiągł Pan na dumę Jakuba: Nie zapomnę nigdy wszystkich ich uczynków" (Am 8,7 - BT).
KOHELET:
"Bo czym góruje mędrzec nad głupcem?" (Koh 6,8, BT)
BIBLIA:
"Mądrzy dostąpią chwały, udziałem głupich jest hańba" (Prz 3,35, BT)
"Mądrzy swą wiedzę gromadzą, usta głupiego grożą zniszczeniem" (Prz 10,14, BT)
"Kto dom swój niepokoi - wiatr odziedziczy, a głupiec będzie sługą mądrego" (Prz 11,29, BT)
"Mądrością rozumnego - poznanie swej drogi, zwodzenie siebie - głupotą niemądrych" (Prz 14,8, BT)
"Kto swemu sercu ufa - ten głupi; kto żyje w mądrości - znajdzie ocalenie" (Prz 28,26, BT)
KOHELET:
"Bo kto oznajmi człowiekowi, co potem będzie pod słońcem?" (Koh 6,12, BT)
"Nie wie przecież człowiek, co będzie, bo kto mu oznajmi, co będzie potem?" (Koh 10,14, BT)
BIBLIA:
"Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy. Bo nie będzie mówił od siebie, ale powie wszystko, cokolwiek usłyszy, i oznajmi wam rzeczy przyszłe" (J 16,13, BT)
KOHELET:
"[...] zapłaty też więcej już żadnej nie mają [...]" (Koh 9,5).
BIBLIA:
"Oto co Pan obwieszcza wszystkim krańcom ziemi: ŤMówcie do Córy Syjońskiej: Oto twój Zbawca przychodzi. Oto Jego nagroda z Nim idzie i zapłata Jego przed Nim. Nazywać ich będą 'Ludem Świętym', 'Odkupionymi przez Pana'. A tobie dadzą miano: 'Poszukiwane', 'Miasto nie opuszczone'ť" (Iz 62,11-12, BT)
"Zesłał odkupienie swojemu ludowi, ustanowił na wieki swoje przymierze; a imię Jego jest święte i lęk wzbudza. Bojaźń Pańska początkiem mądrości; wspaniała zapłata dla tych, co według niej postępują, a sprawiedliwość Jego trwać będzie zawsze" (Ps 111,9-10, BT)
"Wszyscy bowiem musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre" (2 Kor 5,10, BT).
KOHELET
"I postanowiłem sobie poznać mądrość i wiedzę, szaleństwo i głupotę. Poznałem, że również i to jest pogonią za wiatrem," (Koh 1,17, BT)
BIBLIA
"Naucz nas liczyć dni nasze, abyśmy osiągnęli mądrość serca" (Ps 90,12, BT)
KOHELET
"Powiedziałem sobie: Nuże! Doświadczę radości i zażyję szczęścia! Lecz i to jest marność" (Koh 2,1, BT)
BIBLIA
"Ponieważ hańba ich była zdwojona, poniżenie i zniewagi były ich udziałem, przeto w swej ziemi odziedziczą wszystko w dwójnasób i zażywać będą wiecznego szczęścia" (Iz 61,7, BT)
KOHELET:
"W niczym więc człowiek nie przewyższa zwierząt, bo wszystko jest marnością" (Koh 3,19, BT)
BIBLIA:
"[...] czym jest człowiek, że o nim pamiętasz, i czym - syn człowieczy, że się nim zajmujesz? Uczyniłeś go niewiele mniejszym od istot niebieskich, chwałą i czcią go uwieńczyłeś. Obdarzyłeś go władzą nad dziełami rąk Twoich; złożyłeś wszystko pod jego stopy: owce i bydło wszelakie, a nadto i polne stada, ptactwo powietrzne oraz ryby morskie, wszystko, co szlaki mórz przemierza" (Ps 8,5-9, BT)
"A wreszcie rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka a Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!" (Rdz 1,26, BT)
KOHELET:
"Wszystko idzie na jedno miejsce: powstało wszystko z prochu i wszystko do prochu znów wraca" (Koh 3,20, BT)
BIBLIA
"Potem my, żywi i pozostawieni, wraz z nimi będziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem" (1 Tes 4,17, BT)
Właśnie wykazałem jak jehowicki sekciarz manipuluje nauką o duszy cytując Księgę Koheleta, która nie była jeszcze pełnym objawieniem[/quote]
Nic nie wykazałeś. Gdzie pisze że księga Koheleta nie była pełnym objawieniem ? Lewandowski czy Andryszczak tak powiedział.([/quote]
Jak to "nic nie wykazałem", jehowicki krętaczu. Po prostu wyparłeś to co napisałem i w ogóle się do tego nie odniosłeś. Jeszcze raz, bo już tylko zakrywasz oczka w desperacji:
Wracając do Koheleta, to ciekawe jak wyjaśnisz te niezgodności między Koheletem a resztą Biblii:
KOHELET
"Pokolenie przychodzi i pokolenie odchodzi, a ziemia trwa po wszystkie czasy" (Koh 1,4, BT)
BIBLIA
"Ziemia rozpadnie się w drobne kawałki, ziemia pękając wybuchnie, ziemia zadrgawszy zakołysze się, ziemia się mocno będzie zataczać jak pijany i jak budka na wietrze będzie się chwiała; grzech jej zaciąży nad nią, tak iż upadnie i już nie powstanie. (Iz 24,19-20, BT).
"Niebo i ziemia przeminą, ale moje słowa nie przeminą" (Mt 24,35, BT; por. też Mk 13,31; Łk 21,33)
"I ujrzałem niebo nowe i ziemię nową, bo pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma" (Ap 21,1, BT)
KOHELET
"Bo nie ma wiecznej pamięci po mędrcu tak samo, jak i po głupcu, gdyż już w najbliższych dniach w niepamięć idzie wszystko; czyż nie umiera mędrzec tak samo jak i głupiec?" (Koh 2,16, BT)
"Nie ma pamięci o tych, co dawniej żyli, ani też o tych, co będą kiedyś żyli, nie będzie wspomnienia u tych, co będą potem" (Koh 1,11, BT).
"[...] bo pamięć o nich idzie w zapomnienie" (Koh 9,5, BT).
BIBLIA
"Na pewno się nie zachwieje; sprawiedliwy będzie w wiecznej pamięci" (Ps 112,6, BT)
"Przysiągł Pan na dumę Jakuba: Nie zapomnę nigdy wszystkich ich uczynków" (Am 8,7 - BT).
KOHELET:
"Bo czym góruje mędrzec nad głupcem?" (Koh 6,8, BT)
BIBLIA:
"Mądrzy dostąpią chwały, udziałem głupich jest hańba" (Prz 3,35, BT)
"Mądrzy swą wiedzę gromadzą, usta głupiego grożą zniszczeniem" (Prz 10,14, BT)
"Kto dom swój niepokoi - wiatr odziedziczy, a głupiec będzie sługą mądrego" (Prz 11,29, BT)
"Mądrością rozumnego - poznanie swej drogi, zwodzenie siebie - głupotą niemądrych" (Prz 14,8, BT)
"Kto swemu sercu ufa - ten głupi; kto żyje w mądrości - znajdzie ocalenie" (Prz 28,26, BT)
KOHELET:
"Bo kto oznajmi człowiekowi, co potem będzie pod słońcem?" (Koh 6,12, BT)
"Nie wie przecież człowiek, co będzie, bo kto mu oznajmi, co będzie potem?" (Koh 10,14, BT)
BIBLIA:
"Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy. Bo nie będzie mówił od siebie, ale powie wszystko, cokolwiek usłyszy, i oznajmi wam rzeczy przyszłe" (J 16,13, BT)
KOHELET:
"[...] zapłaty też więcej już żadnej nie mają [...]" (Koh 9,5).
BIBLIA:
"Oto co Pan obwieszcza wszystkim krańcom ziemi: ŤMówcie do Córy Syjońskiej: Oto twój Zbawca przychodzi. Oto Jego nagroda z Nim idzie i zapłata Jego przed Nim. Nazywać ich będą 'Ludem Świętym', 'Odkupionymi przez Pana'. A tobie dadzą miano: 'Poszukiwane', 'Miasto nie opuszczone'ť" (Iz 62,11-12, BT)
"Zesłał odkupienie swojemu ludowi, ustanowił na wieki swoje przymierze; a imię Jego jest święte i lęk wzbudza. Bojaźń Pańska początkiem mądrości; wspaniała zapłata dla tych, co według niej postępują, a sprawiedliwość Jego trwać będzie zawsze" (Ps 111,9-10, BT)
"Wszyscy bowiem musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre" (2 Kor 5,10, BT).
KOHELET
"I postanowiłem sobie poznać mądrość i wiedzę, szaleństwo i głupotę. Poznałem, że również i to jest pogonią za wiatrem," (Koh 1,17, BT)
BIBLIA
"Naucz nas liczyć dni nasze, abyśmy osiągnęli mądrość serca" (Ps 90,12, BT)
KOHELET
"Powiedziałem sobie: Nuże! Doświadczę radości i zażyję szczęścia! Lecz i to jest marność" (Koh 2,1, BT)
BIBLIA
"Ponieważ hańba ich była zdwojona, poniżenie i zniewagi były ich udziałem, przeto w swej ziemi odziedziczą wszystko w dwójnasób i zażywać będą wiecznego szczęścia" (Iz 61,7, BT)
KOHELET:
"W niczym więc człowiek nie przewyższa zwierząt, bo wszystko jest marnością" (Koh 3,19, BT)
BIBLIA:
"[...] czym jest człowiek, że o nim pamiętasz, i czym - syn człowieczy, że się nim zajmujesz? Uczyniłeś go niewiele mniejszym od istot niebieskich, chwałą i czcią go uwieńczyłeś. Obdarzyłeś go władzą nad dziełami rąk Twoich; złożyłeś wszystko pod jego stopy: owce i bydło wszelakie, a nadto i polne stada, ptactwo powietrzne oraz ryby morskie, wszystko, co szlaki mórz przemierza" (Ps 8,5-9, BT)
"A wreszcie rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka a Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!" (Rdz 1,26, BT)
KOHELET:
"Wszystko idzie na jedno miejsce: powstało wszystko z prochu i wszystko do prochu znów wraca" (Koh 3,20, BT)
BIBLIA
"Potem my, żywi i pozostawieni, wraz z nimi będziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem" (1 Tes 4,17, BT)
Właśnie wykazałem jak jehowicki sekciarz manipuluje nauką o duszy cytując Księgę Koheleta, która nie była jeszcze pełnym objawieniem. I nie jesteś w stanie tego nawet skomentować
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pon 23:12, 19 Cze 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1182
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 10:49, 04 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
|
Piekło zgaszone.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 10:59, 05 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
Wuj zbój
| Cytat: | | Po dziesiąte, jeśli chce się kogoś przekonać, to najgorszym sposobem jest mieszanie go z błotem, chyba że chce się go przekonać do oczywistej nieprawdy i konieczne jest przedtem zniszczenie jego psychiki |
Czy Ty wuju wiesz co jest oczywistą nieprawdą?
Przy Twoim pragmatyzmie, może nie ma czegoś takiego?
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 11:01, 05 Sty 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
marekmosiewicz
Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 334
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 11:17, 06 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
[quote="Michał Dyszyński"][quote="Andy72"]Tu jest dobrze wytłumaczone:
[url]https://www.katolik.pl/forum/read.php?f=1&i=236858&t=236847[/url]
[quote]Re: Czy jest wyjście z piekła?
Autor: Marek MRB (---.adsl.inetia.pl)
Data: 2009-05-11 19:05
Każdy z nas w momencie śmierci wybierze czy wejść w relację z Bogiem czy na zawsze tę relację stracić.
Takie ujęcie tłumaczy, dlaczego możemy zmienić swój los jedynie żyjąc na Ziemi; wiele osób bowiem buntowało się przeciw temu że Bóg daje nam wybór jedynie w doczesności. Tymczasem jest inaczej; wybór mają WSZYSCY (nawet ci w Piekle), lecz poza doczesnością ludzie wybierają "doskonale" (nie mylą się). Ich stan jest stabilny nie ze względu na niemożność decyzji, lecz ze względu na to że już są tam gdzie wolą i gdzie zawsze będą woleli być. Ludzie w Piekle są nieszczęśliwi, ale wolą być tam niż obcować z Bogiem.
Podobnie ludzie w Niebie - wybrali w sposób doskonały i nie grozi im że zmienią zdanie. Tak więc choć mają pełną wolność odejścia z Nieba, nigdy tego nie uczynią.
Sąd (wybór) odbywa się zaraz po śmierci, ale w pewnym sensie jest to stały wybór, niejako ciągle się dziejący.
Z Biblii wiemy że szatana nikt nie zwiódł i nie oszukał. On podjął decyzję, nie Bóg.
I gdyby szatan chciał Bóg by go przyjął w tej samej chwili - Bóg kocha wszystkie swoje stworzenia.
Ale szatan nie zechce, bo jego grzechy nie są pomyłkami, lecz świadomym nieposłuszeństwem.
Grzech szatana jest czymś jakościowo innym niż większość naszych grzechów. Człowiek w zasadzie (nie zawsze) grzeszy nie zaprzeczeniem zasadzie "Zła należy unikać, dobro czynić", lecz ulegnięciem zwiedzeniu co jest dobrem , a co złem.
Popatrzmy na alegorię grzechu Adama i Ewy w Księdze Rodzaju - Adam i Ewa odrzucili naukę Boga na temat co jest dobre, a co złe - w zamian próbując wstawić swoje zdanie na ten temat (symboliczne zerwanie owocu z drzewa "wiadomości złego i dobrego"). W tym wypadku uznali - inaczej niż Bóg - ze ich czyn będzie dla nich korzystny. Oczywiście tak naprawdę nie było to wcale ich własne zdanie - to szatan ich okłamał ("na pewno nie pomrzecie").
Ale teraz uwaga: w momencie śmierci człowiek "poznaje tak, jak jest poznany" (por. 1 Kor 13,12)
I może wybrać to czego CHCE - już nie w zwiedzeniu. Tak jak kiedyś anioły i szatan.
Obraz Piekła jako miejsca, skąd potępieńcy wołają o zlitowanie do Boga jest z gruntu fałszywy. Gdyby potępieniec był skory do takiego wołania, gdyby nie przeszkadzała mu w tym jego własna pycha i nienawiść do Boga - nie trafiłby do Piekła. Co więcej, nie potrzebowałby "wołać" – wystarczyłoby by chciał znaleźć się blisko Boga (tj. w Niebie).
Św. Katarzyna z Genui (ok. 1500 r.) twierdzi, że Bóg otwiera bramy nieba każdemu, a potępieni rzucają się sami w otchłanie piekielne, ponieważ nienawiść do Boga jaką żywią, sprawia, że stan niebieskiej szczęśliwości byłby dla nich torturą gorszą od piekła.[/quote][/quote]
Przyznam, że właściwie dokładnie w ten sposób od dłuższego już czasu rozumiem piekło i niebo.
Ale ciekawym byłoby zadanie pytania, dlaczego, w obliczu cierpienia w piekle, dusza nie wyzwoliłaby z siebie jakiejś absolutnej determinacji, chęci zmiany ponad wszystko? W końcu taka zmiana wydaje się być całkowicie w jej interesie?... :shock:
Tak jak ja to rozumiem, problem zlokalizowany (podobnie to z resztą wyżej opisano) jest obszarze postawy PYCHY. Czym właściwie jest owa tak bardzo niszcząca pycha?
- Przede wszystkim w niezdolności układania sobie relacji z innymi istotami na płaszczyźnie innej niż wywyższanie, dominacja.
Dla kogoś, kto tylko dla dominowania, narzucania, wymuszania hołdów, wykazywania "ja pierwszy" żyje, emocjonalnie niezrozumiałym, a zatem nie do przyjęcia jest postawa do pychy przeciwna - postawa, w której jednostka wie, że powinna się umniejszać, ustępować w licznych sytuacjach.
To widać w ludzkich postawach na co dzień, choć szczególnie w hasłach politycznych. Są ludzie, którzy praktycznie tylko język dominacji rozumieją, tylko zwyciężanie, wywyższanie się nad innych traktują jako akceptowalny emocjonalnie cel w ich życiu. Hasła polityczne, które akcentują wygraną, pokonywanie wrogów, będą rezonowały właśnie z mentalnością ludzi, którzy na taki cel są wrażliwi. Dla nich nie ma innego sensu w życiu (oczywiście abstrahując od celów niezbywalnych praktycznie - typu zapewnić sobie środki do życia, zorganizować przetrwanie i jakoś się urządzić), jak kogoś pognębić, samemu przez się wywyższając.
To każdy może sam na sobie sprawdzić - np. aranżując w myślach wybór jednej z dwóch opcji:
Opcja 1 - mam wszystko co mi potrzeba do życia, rozwoju, mam zapewniony dostatek, jestem bezpieczny. Jednak...
inni mają to samo, a nawet więcej tego, czyli ja jestem niżej w hierarchii społecznej, bo inni są wtedy bogatsi, ważniejsi, lepiej oceniani.
Opcja 2 - wszyscy mają marnie, jakoś tam żyją, ale w niedostatku, zagrożeniu, często cierpieniu. Jednak ja w tym wszystkim jestem na szczycie, ja przynajmniej dominuję, bo choć mam niedostatek (taki względny, który da się przeżyć), to inni mają jeszcze gorzej ode mnie!
Zakładam, że poziom życia w opcji 1 jest wyraźnie wyższy (pomijając aspekty ambicyjne) niż w opcji 2.
Co bym wybrał 1 czy 2?... :think:[/quote]
Myślę, że to jest nawet prostsze niż pycha. Po prostu złe istoty doprowadza do szaleństwa fakt, że ktoś jest szczęśliwy w komunii z Bogiem. Zresztą chyba tak wynika, z opisów egzorcystów. Diabeł może się nie ujawniać, dopóki osoba cierpi, ale kiedy odkrywa miłość Bożą to diabeł się wścieka. I jeżeli stan piekła nie jest docelowo cmentarzem (piekło != wieczny cmentarz) to po prostu istoty potępione będą obłąkane. Nie będą mogły już zrobić żadnej krzywdy, ale tego nie będą w stanie zaakceptować, a nie będą mogły się już ukrywać
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 12:08, 06 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
Następny egzorcysta?
Marek Mosiewicz...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1182
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 10:56, 10 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
Niektórzy tłumacze Biblii narobili zamieszania z piekłem. Po śmierci człowiek nie egzystuje.
Cokolwiek możesz zrobić, rób to z całą mocą, bo w grobie — w miejscu, do którego idziesz — nie wykonuje się pracy ani nie układa się planów, nie ma tam wiedzy ani mądrości.(Kazn 9:10)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 11:15, 10 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | Niektórzy tłumacze Biblii narobili zamieszania z piekłem. Po śmierci człowiek nie egzystuje.
Cokolwiek możesz zrobić, rób to z całą mocą, bo w grobie — w miejscu, do którego idziesz — nie wykonuje się pracy ani nie układa się planów, nie ma tam wiedzy ani mądrości.(Kazn 9:10) |
Super...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1182
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 11:20, 10 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Litek napisał: | Niektórzy tłumacze Biblii narobili zamieszania z piekłem. Po śmierci człowiek nie egzystuje.
Cokolwiek możesz zrobić, rób to z całą mocą, bo w grobie — w miejscu, do którego idziesz — nie wykonuje się pracy ani nie układa się planów, nie ma tam wiedzy ani mądrości.(Kazn 9:10) |
Super... |
Też tak myślę. Pozdróweczka⁷
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 11:26, 10 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | Niektórzy tłumacze Biblii narobili zamieszania z piekłem. Po śmierci człowiek nie egzystuje.
Cokolwiek możesz zrobić, rób to z całą mocą, bo w grobie — w miejscu, do którego idziesz — nie wykonuje się pracy ani nie układa się planów, nie ma tam wiedzy ani mądrości.(Kazn 9:10) |
Kohelet o piekle nie nauczał bo jeszcze o piekle nie wiedział. Tak jak nie wiedział nic o Jezusie. Ale Jezus o piekle już nauczał i to bardzo wyraźnie:
"Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom! (...) I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego»" (Mt 25,41.46)
"i wrzucą ich w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów" (Mt 13,42)
"I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków" (Ap 20,10)
"Węże, plemię żmijowe, jak wy możecie ujść potępienia w piekle?" (Mt 23,33)
"A gdy się nim stanie, czynicie go dwakroć bardziej winnym piekła niż wy sami" (Mt 23,15)
Zaledwie tych kilka tekstów sprawia, że twoja jehowicka sekta staje się na dzień dobry całkowicie sprzeczna z Biblią
Jehowicki sekciarz jak zwykle manipuluje tekstami Starego Testamentu
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 11:49, 10 Sty 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1182
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 12:10, 10 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
|
Piekło jest dogmatem który uwłacza Bogu.Czy Bóg który jest uosobieniem miłości pozwoliłby męczyć swoje stworzenia bez końca ? Człowiek myślący rozsądnie potrafi odpowiedzieć na pytanie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33355
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 14:25, 10 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | Piekło jest dogmatem który uwłacza Bogu.Czy Bóg który jest uosobieniem miłości pozwoliłby męczyć swoje stworzenia bez końca ? Człowiek myślący rozsądnie potrafi odpowiedzieć na pytanie. |
Można jednak rozważać ideę piekła na zasadzie "co by było gdyby?". W tym sensie ja trochę piekło widzę, jako "coś takiego, co grozi każdemu GDYBY Bóg nie był miłosierny i wszechmocny".
1. Piekło jest wręcz czymś domyślnym dla istot, które nie dostałyby pomocy od Boga.
2. A żeby tę pomoc z kolei dostać, trzeba się o nią do Boga zwrócić.
3. A żeby się do Boga o pomoc zwrócić szczerze, czyli w zgodzie z własną naturą, trzeba:
- poznać ewentualność upadu, zła, nieszczęścia - uświadomić sobie zagrożenie, czyli też poznać cierpienie (przeżyć swoje życie, w którym cierpienie jest nieodłączną częścią doznań)
- stworzyć w swoim umyśle pokorną naturę, która UMIE PROSIĆ I DOCENIA DAR (przeciwieństwo pychy, przeciwieństwo stawiania spraw na zasadzie: ja sobie wszystko wywalczę, ja wszystkich pokonam, ja muszę wygrywać i być dominatorem)
- ale stworzyć w sobie też pewną formę ZAUFANIA I SPRAWSTWA, polegającego na ukształtowaniu się samoświadomości, która w jakimś minimalnym stopniu zna siebie, ufa sobie, czyniąc akt prośby względem Boga spójnym i zasadnym. Tu zatem nie wystarczy bierność, nie wystarczy posłuszeństwo postrzegane jako podpięcie swojej duchowej struktury pod czyjeś władanie (w szczególności władanie ludzkiej instytucji, autorytetu, ideologii). Po stronie odbiorcy daru bożego MUSI BYĆ CZŁOWIEK, musi być KTOŚ.
4. Piekło jest "realne" w tym sensie, że jeśli natura istoty, która jakiś rodzaj świadomości zyskała, nie obsługuje tych zdolności do pokornego przyjęcia daru od Boga, to sama skazuje się na samotność, w której jest tylko rozpacz i cierpienie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 11:15, 11 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | Piekło jest dogmatem który uwłacza Bogu. |
To w takim razie Jezus uwłacza Bogu:
"Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom! (...) I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego»" (Mt 25,41.46)
"i wrzucą ich w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów" (Mt 13,42)
"I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków" (Ap 20,10)
"Węże, plemię żmijowe, jak wy możecie ujść potępienia w piekle?" (Mt 23,33)
"A gdy się nim stanie, czynicie go dwakroć bardziej winnym piekła niż wy sami" (Mt 23,15)
| Litek napisał: | | Czy Bóg który jest uosobieniem miłości pozwoliłby męczyć swoje stworzenia? |
To w takim razie powiedz mi kto to zrobił. Kim jest niejaki Jahwe w tych tekstach:
"Wtedy ogień wyszedł od Jahwe i pochłonął ich. Umarli przed Jahwe" (Kpł 10,2)
"A wtedy Jahwe spuścił na Sodomę i Gomorę deszcz siarki i ognia od Jahwe z nieba. I tak zniszczył te miasta oraz całą okolicę wraz ze wszystkimi mieszkańcami miast, a także roślinność" (Rdz 19,24-25)
Kim jest Jahwe wspomniany w tych fragmentach i co zrobił?
Poza tym wierzysz w Armagedon, w którym niewierni zostaną wymordowani ogniem z nieba, jak o tym mówi Apokalipsa:
"A zstąpił ogień od Boga z nieba i pochłonął ich" (Ap 20,9)
To zrobi Bóg miłości?
| Litek napisał: | | Człowiek myślący rozsądnie potrafi odpowiedzieć na pytanie. |
Żaden jehowiec nie myśli rozsądnie bo inaczej nie wstąpiłby do twojej sekty
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 11:19, 11 Sty 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1182
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 8:47, 12 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
|
Znajdź w Piśmie Świętym werset który wskazuje, że Jehowa Bóg zgładził człowieka bogobojnego. Dlaczego pozostawił Lota ? Dlaczego pozostawił Noego z rodziną ? Można wymieniać wiele innych przykładów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 8:51, 12 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | Znajdź w Piśmie Świętym werset który wskazuje, że Jehowa Bóg zgładził człowieka bogobojnego. Dlaczego pozostawił Lota ? Dlaczego pozostawił Noego z rodziną ? Można wymieniać wiele innych przykładów. |
Nie zmieniaj tematu, sekciarzu. Nie pisałeś o ludziach bogobojnych. Pisałeś, że Bóg nikogo nie ukarze karą ognia. A co do bogobojnych - to kim są wspomniani tutaj:
"Wtedy wypadł ogień od Jahwe i pochłonął dwustu pięćdziesięciu mężów, którzy ofiarowali kadzidło" (Lb 16,35)
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 8:58, 12 Sty 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1182
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 9:33, 12 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
Pisałem że Bóg Jehowa jest miłością. Czy Bóg który jest miłością torturował by wiecznie grzesznych ludzi w ogniu ?
Dlaczego Jehowa ukarał śmiercią którzy ofiarowali kadzidło ?
Zapoznaj się z kontekstem wydarzeń. Powodzenia
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 9:50, 12 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | Pisałem że Bóg Jehowa jest miłością. Czy Bóg który jest miłością torturował by wiecznie grzesznych ludzi w ogniu ? |
Nie interesuje mnie to co ma na ten temat do powiedzenia jakiś zwiedziony przed demony sekciarz. Interesuje mnie wyłącznie to co ma na ten temat do powiedzenia Jezus:
"Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom! (...) I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego»" (Mt 25,41.46)
"i wrzucą ich w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów" (Mt 13,42)
"I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków" (Ap 20,10)
"Węże, plemię żmijowe, jak wy możecie ujść potępienia w piekle?" (Mt 23,33)
"A gdy się nim stanie, czynicie go dwakroć bardziej winnym piekła niż wy sami" (Mt 23,15)
Podobno uznajecie tylko to co mówi Biblia. Ale jak widać to tylko ściema
| Litek napisał: | Dlaczego Jehowa ukarał śmiercią którzy ofiarowali kadzidło ?
Zapoznaj się z kontekstem wydarzeń. Powodzenia |
Kontekst nic tu nie zmienia. Pisałeś, że Bóg nikogo nie karze ogniem. A tymczasem Biblia wykazała, że kłamiesz:
"Wtedy wypadł ogień od Jahwe i pochłonął dwustu pięćdziesięciu mężów, którzy ofiarowali kadzidło" (Lb 16,35)
"Wtedy ogień wyszedł od Jahwe i pochłonął ich. Umarli przed Jahwe" (Kpł 10,2)
"A wtedy Jahwe spuścił na Sodomę i Gomorę deszcz siarki i ognia od Jahwe z nieba. I tak zniszczył te miasta oraz całą okolicę wraz ze wszystkimi mieszkańcami miast, a także roślinność" (Rdz 19,24-25)
Poza tym wierzysz w Armagedon, w którym niewierni zostaną wymordowani ogniem z nieba, jak o tym mówi Apokalipsa:
"A zstąpił ogień od Boga z nieba i pochłonął ich" (Ap 20,9)
Tak więc kłamałeś na temat prawdy o Bogu a reszta to już tylko twoje odwracanie od tego uwagi. Nie wierzysz w to co mówi Biblia i takie są fakty
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 9:52, 12 Sty 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1182
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 10:04, 12 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
|
Czy mieszkańcy Sodomy i Gomory są męczeni wiecznie ogniem ? Potrafisz odróżnić wyrok Boży jako jednorazowy czyn od męczenia ludzi bez końca ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 10:18, 12 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | Czy mieszkańcy Sodomy i Gomory są męczeni wiecznie ogniem ? Potrafisz odróżnić wyrok Boży jako jednorazowy czyn od męczenia ludzi bez końca ? |
Mieszkańcy Sodomy i Gomory podlegają już karze wiecznego ognia bo są w piekle
A Jezus wyraźnie mówi o istnieniu wiecznego piekła i nie wiesz co z tym zrobić:
"Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom! (...) I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego»" (Mt 25,41.46)
"i wrzucą ich w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów" (Mt 13,42)
"I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków" (Ap 20,10)
"Węże, plemię żmijowe, jak wy możecie ujść potępienia w piekle?" (Mt 23,33)
"A gdy się nim stanie, czynicie go dwakroć bardziej winnym piekła niż wy sami" (Mt 23,15)
"i wrzucą ich w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów" (Mt 13,42) - Jezus wyraźnie mówi o płaczu i zgrzytaniu zębów w piekle, więc ludzie tam będą jak najbardziej świadomi. A twoja heretycka sekta naucza zupełnie odwrotnie 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1182
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 11:54, 12 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
Jezus nie mówi o istnieniu piekła. Posługuje się przykładami żeby unaocznić jakie ma to znaczenie.
Ostatnio zmieniony przez Litek dnia Pią 12:19, 12 Sty 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 12:01, 12 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | Jezus nie mówi o istnieniu piekła. |
Jak najbardziej mówi ale po prostu to wyparłeś:
"Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom! (...) I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego»" (Mt 25,41.46)
"i wrzucą ich w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów" (Mt 13,42)
"I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków" (Ap 20,10)
"Węże, plemię żmijowe, jak wy możecie ujść potępienia w piekle?" (Mt 23,33)
"A gdy się nim stanie, czynicie go dwakroć bardziej winnym piekła niż wy sami" (Mt 23,15)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1182
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:54, 12 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
Czy „ogień wieczny”, przed którym ostrzegał Jezus, to ogień literalny czy symboliczny? Zauważmy, że „ogień wieczny”
został przygotowany „diabłu i jego aniołom” (Mateusza 25:41, BT). Czy rozsądna byłaby myśl, że literalny ogień może spalić istoty duchowe? Czy Jezus nie użył tego słowa raczej w znaczeniu przenośnym? Z pewnością „owce” i „kozy” wspomniane w tej samej wypowiedzi to nie literalne zwierzęta, ale symbole przedstawiające dwie grupy ludzi (Mateusza 25:32, 33). Ogień wieczny, o którym mówił Jezus, w sensie symbolicznym całkowicie spali niegodziwych.
Nie wystarczy wkleić werset. Ważniejsze jest poprawnie go zrozumieć. Powodzenia.
Ostatnio zmieniony przez Litek dnia Pią 14:57, 12 Sty 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
