 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1240
Przeczytał: 17 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pią 9:08, 17 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | fedor wszystkich straszy i wszystkich deprymuje.
Rozmowa z nim bezcelowa. chyba , ze będziecie razem straszyć piekłem.. |
Fedor jest agresywny w rozmowie. Gdy nie ma argumentów wtedy obraża. Niski poziom.
Ostatnio zmieniony przez Litek dnia Pią 9:10, 17 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 56 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 13:00, 17 Lut 2023 Temat postu: Re: Kara piekła |
|
|
| Andy72 napisał: | | Kruchy04 napisał: | Jeśli się nie mylę to Kk rozróżnia dwie kary piekielne:
- karę oddzielenia od Boga
- karę ognia piekielnego
Pierwsza powiedzmy, że jest "spoko" i myślę, że w sumie sporo osób nie miałoby nic przeciwko, aby się jej poddać.
Jesteś sobie w miejscu w którym nie ma Boga, którego i tak pewnie uważasz za psychopatę. |
Nie jest "spoko".
Zabawny jesteś. Weźmy takiego króla Tajlandii
[link widoczny dla zalogowanych]
Gdybyś by na dworze króla, bałbyś się go skrytykować, podobnie gdybyś był szeregowym członkiem mafii, bałbyś się obrazić ojca chrzestnego.
Tymczasem piszesz że Bóg to "psychopata" i to taki, który jest wszechmocny i może cię wrzucić na wieczność do ognia, i szpanujesz jaki to niby odważny jesteś obrażając Boga. |
Andy On nikogo nie obraża. Gdybyś Ty tak pisalł tak jak on to byś obrażał. Kruchy nie wierzy...
Pisze o takim wyobrażeniu Boga. Pisze o ojcu, który tylko karze.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 14:35, 17 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 39 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 17:47, 17 Lut 2023 Temat postu: Re: Kara piekła |
|
|
| Semele napisał: | Kruchy nie wierzy...
Pisze o takim wyobrażeniu Boga. Pisze o ojcu, który tylko karze. |
Bo jest taką ciamajdą, że widocznie ojciec mógł go już tylko lać. Stąd jego bunt moralny i nienawiść do Boga, od którego wszelkie ojcostwo pochodzi
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1240
Przeczytał: 17 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 14:12, 21 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
|
Piekło jest pogańską nauką czy dogmatem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33732
Przeczytał: 74 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 14:20, 21 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | Piekło jest pogańską nauką czy dogmatem. |
Z ciekawości - czy Świadkowie Jehowy uznają Apokalipsę św. Jana?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1240
Przeczytał: 17 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 14:36, 21 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Litek napisał: | | Piekło jest pogańską nauką czy dogmatem. |
Z ciekawości - czy Świadkowie Jehowy uznają Apokalipsę św. Jana? |
Uznajemy całą Biblię, Pisma Hebrajskie i Pisma Greckie.
Całe Pismo jest natchnione przez Boga i pożyteczne do nauczania, do upominania, do prostowania, do karcenia zgodnie z prawymi normami, ( 2 Tymoteusza 3:16)
Ostatnio zmieniony przez Litek dnia Wto 14:37, 21 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 39 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 14:58, 21 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | Piekło jest pogańską nauką czy dogmatem. |
Zatem Jezus był poganinem:
"Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom! [...] I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego” (Mt 25,41.46, BT)
Jan Apostoł też poganin jak nie wiem co:
"A diabła, który ich zwodzi,
wrzucono do jeziora ognia i siarki,
tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok.
I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków" (Ap 20,10)
| Litek napisał: | | Uznajemy całą Biblię, Pisma Hebrajskie i Pisma Greckie |
A na jakiej podstawie? Przecież Jezus i apostołowie nigdzie kanonu nie ustalili. Zrobiły to dopiero katolickie sobory, które odrzucacie
Wcześniej luźno traktowano to co jest Biblią i w skład Biblii wliczano też apokryfy:
[link widoczny dla zalogowanych]
| Litek napisał: | | Całe Pismo jest natchnione przez Boga i pożyteczne do nauczania, do upominania, do prostowania, do karcenia zgodnie z prawymi normami, ( 2 Tymoteusza 3:16) |
No to masz problem bo:
1. Ten tekst nie precyzuje co to jest "Pismo"
2. Ten tekst powstał w czasach gdy nie istniało większość ksiąg NT
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 15:06, 21 Lut 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33732
Przeczytał: 74 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:18, 21 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Litek napisał: | | Piekło jest pogańską nauką czy dogmatem. |
Z ciekawości - czy Świadkowie Jehowy uznają Apokalipsę św. Jana? |
Uznajemy całą Biblię, Pisma Hebrajskie i Pisma Greckie.
Całe Pismo jest natchnione przez Boga i pożyteczne do nauczania, do upominania, do prostowania, do karcenia zgodnie z prawymi normami, ( 2 Tymoteusza 3:16) |
Ale wiadomym jest, że w swoim czasie toczyły się (a dalej chyba mamy jakąś pozostałość po tym) spory, które teksty z początków chrześcijaństwa mają zostać do kanonu włączone, a które nie.
Pytam dlatego, że Apokalipsa mówi o "jeziorze gorejącym siarką".
(10) ten również będzie pić wino zapalczywości Boga przygotowane, nie rozcieńczone, w kielichu Jego gniewu; i będzie katowany ogniem i siarką wobec świętych aniołów i wobec Baranka.
(Apokalipsa (Objawienie) 14:10)
(20) I pochwycono Bestię, a z nią Fałszywego Proroka, co czynił wobec niej znaki, którymi zwiódł tych, co wzięli znamię Bestii i oddawali pokłon jej obrazowi. Oboje żywcem wrzuceni zostali do ognistego jeziora, gorejącego siarką.
(Apokalipsa (Objawienie) 19:20)
(8) A dla tchórzów, niewiernych, obmierzłych, zabójców, rozpustników, guślarzy, bałwochwalców i wszelakich kłamców: udział w jeziorze gorejącym ogniem i siarką. To jest śmierć druga.
(Apokalipsa (Objawienie) 21:8)
Jak tłumaczy nauka Świadków Jehowy tę frazę "jeziora gorejącego siarką" (i podobne mu)?...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1240
Przeczytał: 17 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:18, 21 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | Litek napisał: | | Piekło jest pogańską nauką czy dogmatem. |
Zatem Jezus był poganinem:
"Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom! [...] I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego” (Mt 25,41.46, BT)
Jan Apostoł też poganin jak nie wiem co:
"A diabła, który ich zwodzi,
wrzucono do jeziora ognia i siarki,
tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok.
I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków" (Ap 20,10)
| Litek napisał: | | Uznajemy całą Biblię, Pisma Hebrajskie i Pisma Greckie |
A na jakiej podstawie? Przecież Jezus i apostołowie nigdzie kanonu nie ustalili. Zrobiły to dopiero katolickie sobory, które odrzucacie
Wcześniej luźno traktowano to co jest Biblią i w skład Biblii wliczano też apokryfy:
[link widoczny dla zalogowanych]
| Litek napisał: | | Całe Pismo jest natchnione przez Boga i pożyteczne do nauczania, do upominania, do prostowania, do karcenia zgodnie z prawymi normami, ( 2 Tymoteusza 3:16) |
No to masz problem bo:
1. Ten tekst nie precyzuje co to jest "Pismo"
2. Ten tekst powstał w czasach gdy nie istniało większość ksiąg NT |
Nie ma problemu. Apostoł Paweł powoływał się wyłącznie na Pisma Hebrajskie które wtedy miał do dyspozycji. Nie powoływał się na inne pisma naprzykład greckich filozofów, nie twierdził że są przez Boga natchnione. Nie ulega wątpliwości że pisząc ,,Całe Pismo " (...) miał na uwadze Pisma Hebrajskie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1240
Przeczytał: 17 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:26, 21 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
[quote="Litek"] | fedor napisał: | | Litek napisał: | | Piekło jest pogańską nauką czy dogmatem. |
Zatem Jezus był poganinem:
"Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom! [...] I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego” (Mt 25,41.46, BT)
Jan Apostoł też poganin jak nie wiem co:
"A diabła, który ich zwodzi,
wrzucono do jeziora ognia i siarki,
tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok.
I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków" (Ap 20,10)
| Litek napisał: | | Uznajemy całą Biblię, Pisma Hebrajskie i Pisma Greckie |
A na jakiej podstawie? Przecież Jezus i apostołowie nigdzie kanonu nie ustalili. Zrobiły to dopiero katolickie sobory, które odrzucacie
Wcześniej luźno traktowano to co jest Biblią i w skład Biblii wliczano też apokryfy:
[link widoczny dla zalogowanych]
| Litek napisał: | | Całe Pismo jest natchnione przez Boga i pożyteczne do nauczania, do upominania, do prostowania, do karcenia zgodnie z prawymi normami, ( 2 Tymoteusza 3:16) |
No to masz problem bo:
1. Ten tekst nie precyzuje co to jest "Pismo"
2. Ten tekst powstał w czasach gdy nie istniało większość ksiąg NT |
Nie ma problemu. Apostoł Paweł powoływał się wyłącznie na Pisma Hebrajskie które wtedy miał do dyspozycji. Nie powoływał się na inne pisma naprzykład greckich filozofów, nie twierdził że są przez Boga natchnione. Nie ulega wątpliwości że pisząc ,,Całe Pismo " (...) miał na uwadze Pisma Hebrajskie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33732
Przeczytał: 74 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:32, 21 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | Nie ma problemu. Apostoł Paweł powoływał się wyłącznie na Pisma Hebrajskie które wtedy miał do dyspozycji. Nie powoływał się na inne pisma naprzykład greckich filozofów, nie twierdził że są przez Boga natchnione. Nie ulega wątpliwości że pisząc ,,Całe Pismo " (...) miał na uwadze Pisma Hebrajskie |
A to jezioro siarki z Apokalipsy jak Świadkowie tłumaczą?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1240
Przeczytał: 17 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:34, 21 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
Do fedora.
Czy „ogień wieczny”, przed którym ostrzegał Jezus, to ogień literalny czy symboliczny? Zauważmy, że „ogień wieczny” został przygotowany „diabłu i jego aniołom” (Mateusza 25:41, BT). Czy rozsądna byłaby myśl, że literalny ogień może spalić istoty duchowe? Czy Jezus nie użył tego słowa raczej w znaczeniu przenośnym? Z pewnością „owce” i „kozy” wspomniane w tej samej wypowiedzi to nie literalne zwierzęta, ale symbole przedstawiające dwie grupy ludzi (Mateusza 25:32, 33). Ogień wieczny, o którym mówił Jezus, w sensie symbolicznym całkowicie spali niegodziwych.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1240
Przeczytał: 17 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:43, 21 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Litek napisał: | | Nie ma problemu. Apostoł Paweł powoływał się wyłącznie na Pisma Hebrajskie które wtedy miał do dyspozycji. Nie powoływał się na inne pisma naprzykład greckich filozofów, nie twierdził że są przez Boga natchnione. Nie ulega wątpliwości że pisząc ,,Całe Pismo " (...) miał na uwadze Pisma Hebrajskie |
A to jezioro siarki z Apokalipsy jak Świadkowie tłumaczą? |
Na symboliczny charakter jeziora ognia ( siarki ) wskazuje kontekst, w jakim występuje ono w Objawieniu. Powiedziano, że do jeziora ognia wrzucono śmierć (Obj 19:20, 20:14). Śmierci rzecz jasna nie można dosłownie spalić. Do jeziora ognia zostaje też wrzucony Diabeł, który jako niewidzialna istota duchowa nie poniósłby żadnej szkody w literalnym ogniu (Obj 20:10)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 39 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:24, 21 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | Do fedora.
Czy „ogień wieczny”, przed którym ostrzegał Jezus, to ogień literalny czy symboliczny? Zauważmy, że „ogień wieczny” został przygotowany „diabłu i jego aniołom” (Mateusza 25:41, BT). Czy rozsądna byłaby myśl, że literalny ogień może spalić istoty duchowe? Czy Jezus nie użył tego słowa raczej w znaczeniu przenośnym? Z pewnością „owce” i „kozy” wspomniane w tej samej wypowiedzi to nie literalne zwierzęta, ale symbole przedstawiające dwie grupy ludzi (Mateusza 25:32, 33). Ogień wieczny, o którym mówił Jezus, w sensie symbolicznym całkowicie spali niegodziwych. |
Uciekasz w metafory bo nie jesteś w stanie przyjąć tego co mówi Biblia. To jest typowe dla sekciarzy. Świadkowie Jehowy nie przyjmują tego co mówi Biblia. Może Jezus to też tylko metafora? Czemu nie?
Odpowiedz na moje powyższe pytania o kanon
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 16:27, 21 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 39 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:29, 21 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | fedor napisał: | | Litek napisał: | | Piekło jest pogańską nauką czy dogmatem. |
Zatem Jezus był poganinem:
"Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom! [...] I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego” (Mt 25,41.46, BT)
Jan Apostoł też poganin jak nie wiem co:
"A diabła, który ich zwodzi,
wrzucono do jeziora ognia i siarki,
tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok.
I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków" (Ap 20,10)
| Litek napisał: | | Uznajemy całą Biblię, Pisma Hebrajskie i Pisma Greckie |
A na jakiej podstawie? Przecież Jezus i apostołowie nigdzie kanonu nie ustalili. Zrobiły to dopiero katolickie sobory, które odrzucacie
Wcześniej luźno traktowano to co jest Biblią i w skład Biblii wliczano też apokryfy:
[link widoczny dla zalogowanych]
| Litek napisał: | | Całe Pismo jest natchnione przez Boga i pożyteczne do nauczania, do upominania, do prostowania, do karcenia zgodnie z prawymi normami, ( 2 Tymoteusza 3:16) |
No to masz problem bo:
1. Ten tekst nie precyzuje co to jest "Pismo"
2. Ten tekst powstał w czasach gdy nie istniało większość ksiąg NT |
Nie ma problemu. Apostoł Paweł powoływał się wyłącznie na Pisma Hebrajskie które wtedy miał do dyspozycji. Nie powoływał się na inne pisma naprzykład greckich filozofów, nie twierdził że są przez Boga natchnione. Nie ulega wątpliwości że pisząc ,,Całe Pismo " (...) miał na uwadze Pisma Hebrajskie |
Było wiele pism hebrajskich więc nic w tej kwestii nie wyjaśniłeś. Nie wyjaśniłeś też kto wam ustalił kanon NT bo na pewno nie Jezus i apostołowie. Wzięliście to ustalenie od Babilonu Wielkiego
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 16:29, 21 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 39 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 19:07, 21 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Litek napisał: | | Nie ma problemu. Apostoł Paweł powoływał się wyłącznie na Pisma Hebrajskie które wtedy miał do dyspozycji. Nie powoływał się na inne pisma naprzykład greckich filozofów, nie twierdził że są przez Boga natchnione. Nie ulega wątpliwości że pisząc ,,Całe Pismo " (...) miał na uwadze Pisma Hebrajskie |
A to jezioro siarki z Apokalipsy jak Świadkowie tłumaczą? |
Na symboliczny charakter jeziora ognia ( siarki ) wskazuje kontekst, w jakim występuje ono w Objawieniu. Powiedziano, że do jeziora ognia wrzucono śmierć (Obj 19:20, 20:14). Śmierci rzecz jasna nie można dosłownie spalić. Do jeziora ognia zostaje też wrzucony Diabeł, który jako niewidzialna istota duchowa nie ponió6słby żadnej szkody w literalnym ogniu (Obj 20:10) |
No to odpowiedzmy na tę płytką sofistykę jehowicką:
"Zastanówmy się więc najpierw, czy słuszna jest "logika" TS, zgodnie z którą jakiś element symboliczny w danym opisie z góry przekreśla realność reszty elementów biorących udział w tym opisie? Nie ma absolutnie żadnych podstaw do takiego pochopnego wnioskowania. Aby się o tym przekonać spójrzmy na kilka wziętych z brzegu przykładów z Biblii. W Rz 6,3 czytamy, że zostaliśmy zanurzeni w śmierć Chrystusa przez zanurzenie w Niego samego. Czy sam fakt, że nie możemy zostać literalnie zanurzeni w śmierć Chrystusa, lub w Niego samego, oznacza, że ani Chrystus nie jest realny, ani Jego śmierć nie była realna, lub nawet my sami nie jesteśmy realni i to wszystko tylko jakieś symbole? No bo posługując się sposobem rozumowania TS w kwestii Ap 20,14 należałoby tu wyciągnąć taki właśnie wniosek. Spójrzmy na inne przykłady: Rdz 44,29.31 mówi o tym, że siwizna Józefa zstąpi do Szeolu. Czy to oznacza, że jego siwizna nie była realna, jest tylko symbolem, bo siwizna nie może przecież literalnie zstąpić do Szeolu? Dalej: w Iz 14,11 i Ez 31,16.18 czytamy, że do Szeolu strącono dźwięk harf i wiele drzew. Znów spytajmy, posługując się sposobem rozumowania TS: czy dźwięk harf i drzewa to jedynie coś nierealnego i symbolicznego, skoro nie można ich literalnie strącić do Szeolu? Albo weźmy przykład, który jeszcze bardziej zbliża nas do omawianego zagadnienia. W tym samym rozdziale swej książki TS powołuje się na Ap 20,13, który to tekst mówi, że śmierć i Hades wydadzą umarłych. Można by tu ponownie zadać pytanie w stylu w jakim rozumuje TS: jak śmierć i Hades mogą literalnie wydać umarłych, skoro są to biblijne twory symboliczne oznaczające zwykły niebyt, a sami umarli po prostu nie egzystują? Czy to oznacza, że umarłe osoby, które Bóg przywróci do życia w raju nie będą istniały realnie, a może nawet nigdy nie istniały realnie i są tylko symbolami, skoro coś co nie istnieje nie może literalnie wskrzesić umarłych do życia, może to zrobić tylko Bóg? Jak widzimy, wbrew rozumowaniu TS symboliczny element jakiegoś opisu biblijnego nie neguje realności reszty elementów biorących udział w tym opisie. Na tej samej zasadzie, wbrew sugestiom TS, określenie "wtóra śmierć" z Ap 20,14 tyczące się wrzuconych do jeziora ognia nie neguje realności ich cierpienia, ponieważ Pismo nie raz mówi, że umarł ktoś, kto w rzeczywistości żyje (por. Rz 7,9-13; Ef 2,5; Kol 2,13; 1 Tm 5,6). Z tych wszystkich powodów nie można pochopnie odrzucać realności cierpienia jakiego będą doznawać ci, którzy zostaną wrzuceni do jeziora ognia wspomnianego w Ap 20,14"
[link widoczny dla zalogowanych]
"Odpowiadając na ten argument spytajmy więc: czy w Królestwie Bożym też nie będzie istnieć świadoma egzystencja ludzi, natomiast biblijne opisy mówiące o życiu będących tam ludzi mamy rozumieć jedynie czysto symboliczne, skoro wedle symbolicznego opisu księgi Izajasza (Iz 55,12) znajdujące się w królestwie mesjańskim góry i pagórki podniosą okrzyki? Też moglibyśmy w tym miejscu argumentować, że przecież pagórki nie mogą wznosić okrzyków, one nie egzystują, więc biblijne opisy szczęścia i egzystencji ludzi w raju też należy traktować jako teksty opisujące tę egzystencję czysto symbolicznie, jako egzystencję, która tak naprawdę nie będzie mieć miejsca. Czy ktokolwiek zgodzi się z taką argumentacją? Oczywiście, że nie. Na tej samej zasadzie możemy więc odrzucić argument, zgodnie z którym w piekle nie ma egzystencji, skoro znajdzie się tam śmierć i hades, które realnie przecież nie egzystują"
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1240
Przeczytał: 17 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 8:55, 22 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
Czy piekło jest miejscem mąk?
JEDNI mówią, że tak, drudzy zaprzeczają, a jeszcze inni nie wiedzą, co o tym myśleć. Jeszcze kilkaset lat temu wiara w piekło jako miejsce pośmiertnych mąk dla nie okazujących skruchy grzeszników była niemal powszechna. Dziś wielu odrzuca tę naukę i woli swój prywatny pogląd, że „piekło jest na ziemi”. Gdzie wobec tego jest racja? Czy źli rzeczywiście idą do piekła? Czy jest ono miejscem mąk?
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Litek dnia Śro 8:56, 22 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 39 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 9:08, 22 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | Czy piekło jest miejscem mąk?
JEDNI mówią, że tak, drudzy zaprzeczają, a jeszcze inni nie wiedzą, co o tym myśleć. Jeszcze kilkaset lat temu wiara w piekło jako miejsce pośmiertnych mąk dla nie okazujących skruchy grzeszników była niemal powszechna. Dziś wielu odrzuca tę naukę i woli swój prywatny pogląd, że „piekło jest na ziemi”. Gdzie wobec tego jest racja? Czy źli rzeczywiście idą do piekła? Czy jest ono miejscem mąk?
[link widoczny dla zalogowanych] |
Biblia nie pozostawia żadnych wątpliwości, że piekło jest miejscem gdzie ludzie odczuwają męki. Ludzie nieświadomi nic nie odczuwają więc piekło jest jak najbardziej realnym miejscem. I sofistyczne akrobacje Strażnicy nie są w stanie tego zaciemnić
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1240
Przeczytał: 17 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 9:19, 22 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | Litek napisał: | Czy piekło jest miejscem mąk?
JEDNI mówią, że tak, drudzy zaprzeczają, a jeszcze inni nie wiedzą, co o tym myśleć. Jeszcze kilkaset lat temu wiara w piekło jako miejsce pośmiertnych mąk dla nie okazujących skruchy grzeszników była niemal powszechna. Dziś wielu odrzuca tę naukę i woli swój prywatny pogląd, że „piekło jest na ziemi”. Gdzie wobec tego jest racja? Czy źli rzeczywiście idą do piekła? Czy jest ono miejscem mąk?
[link widoczny dla zalogowanych] |
Biblia nie pozostawia żadnych wątpliwości, że piekło jest miejscem gdzie ludzie odczuwają męki. Ludzie nieświadomi nic nie odczuwają więc piekło jest jak najbardziej realnym miejscem. I sofistyczne akrobacje Strażnicy nie są w stanie tego zaciemnić
[link widoczny dla zalogowanych] |
Czy są tam diabełki z rogami i widłami ?
Ostatnio zmieniony przez Litek dnia Śro 9:21, 22 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 39 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 9:38, 22 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | fedor napisał: | | Litek napisał: | Czy piekło jest miejscem mąk?
JEDNI mówią, że tak, drudzy zaprzeczają, a jeszcze inni nie wiedzą, co o tym myśleć. Jeszcze kilkaset lat temu wiara w piekło jako miejsce pośmiertnych mąk dla nie okazujących skruchy grzeszników była niemal powszechna. Dziś wielu odrzuca tę naukę i woli swój prywatny pogląd, że „piekło jest na ziemi”. Gdzie wobec tego jest racja? Czy źli rzeczywiście idą do piekła? Czy jest ono miejscem mąk?
[link widoczny dla zalogowanych] |
Biblia nie pozostawia żadnych wątpliwości, że piekło jest miejscem gdzie ludzie odczuwają męki. Ludzie nieświadomi nic nie odczuwają więc piekło jest jak najbardziej realnym miejscem. I sofistyczne akrobacje Strażnicy nie są w stanie tego zaciemnić
[link widoczny dla zalogowanych] |
Czy są tam diabełki z rogami i widłami ? |
Została ci już tylko błazenada. A w niebie są aniołki z loczkami? Bo w niebo już wierzysz. Widzisz jak łatwo pokonać cię twoim własnym sarkazmem
PS Nie odpowiedziałeś na pytania o kanon. Skąd wzięliście kanon NT skoro apostołowie i Jezus wam go nie ustalili? Wzięliście kanon NT od Babilonu Wielkiego
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 11:57, 22 Lut 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1240
Przeczytał: 17 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 9:03, 23 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | Litek napisał: | | fedor napisał: | | Litek napisał: | Czy piekło jest miejscem mąk?
JEDNI mówią, że tak, drudzy zaprzeczają, a jeszcze inni nie wiedzą, co o tym myśleć. Jeszcze kilkaset lat temu wiara w piekło jako miejsce pośmiertnych mąk dla nie okazujących skruchy grzeszników była niemal powszechna. Dziś wielu odrzuca tę naukę i woli swój prywatny pogląd, że „piekło jest na ziemi”. Gdzie wobec tego jest racja? Czy źli rzeczywiście idą do piekła? Czy jest ono miejscem mąk?
[link widoczny dla zalogowanych] |
Biblia nie pozostawia żadnych wątpliwości, że piekło jest miejscem gdzie ludzie odczuwają męki. Ludzie nieświadomi nic nie odczuwają więc piekło jest jak najbardziej realnym miejscem. I sofistyczne akrobacje Strażnicy nie są w stanie tego zaciemnić
[link widoczny dla zalogowanych] |
Czy są tam diabełki z rogami i widłami ? |
Została ci już tylko błazenada. A w niebie są aniołki z loczkami? Bo w niebo już wierzysz. Widzisz jak łatwo pokonać cię twoim własnym sarkazmem
PS Nie odpowiedziałeś na pytania o kanon. Skąd wzięliście kanon NT skoro apostołowie i Jezus wam go nie ustalili? Wzięliście kanon NT od Babilonu Wielkiego
[link widoczny dla zalogowanych] |
Kto ustalił kanon Chrześcijańskich Pism Greckich?
Nie zdecydował o tym żaden sobór kościelny ani przywódca religijny. To prawdziwi chrześcijanie pod kierownictwem świętego ducha Bożego uznali, które pisma są rzeczywiście natchnione. Harmonizuje to z faktem, że jednym z cudownych darów ducha, z jakich korzystał zbór wczesnochrześcijański, było „rozeznawanie natchnionych wypowiedzi” (1 Kor. 12:4, 10)
Ostatnio zmieniony przez Litek dnia Czw 9:13, 23 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1240
Przeczytał: 17 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 9:29, 23 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
Pan Andryszczak straszy ogniem piekielnym . Sam jest przestraszony i innych straszy. Współczuję fedor .
MOŻE mówiono ci, że dawni Ojcowie Kościoła, średniowieczni teologowie, a także bojownicy reformacji dowodzili, jakoby męki doznawane w piekle nie miały końca? Jeżeli tak, prawdopodobnie zdziwi cię fakt, że pogląd ten kwestionuje dziś wielu cenionych biblistów. Jeden z nich, John R. W. Stott z Wielkiej Brytanii, oświadcza: „Pismo Święte wskazuje raczej na unicestwienie, natomiast ‚świadome znoszenie wiecznych mąk’ to tradycja, która musi ustąpić przed najwyższym autorytetem Pisma Świętego” (Essentials—A Liberal-Evangelical Dialogue).
Skąd się wzięła nauka o ogniu piekielnym?
W wierzeniach starożytnej Babilonii i Asyrii „przedstawiano świat podziemny (...) jako budzące grozę miejsce, którym rządzą okrutne, a zarazem potężne bóstwa i demony” (Morris Jastrow junior, The Religion of Babylonia and Assyria, Boston 1898, s. 581). Są dowody na to, że uznawane w chrześcijaństwie pojęcie ognistego piekła istniało już w religii egipskiej (Maria Jaczynowska, Historia starożytna, Warszawa 1974, s. 127). W buddyzmie, którego początki sięgają VI wieku p.n.e., z czasem rozwinęło się pojęcie gorącego i zimnego piekła (The Encyclopedia Americana, 1977, t. 14, s. 68). Sceny z piekła na malowidłach w niektórych kościołach katolickich we Włoszech tkwią swymi korzeniami w wierzeniach etruskich (Werner Keller, La civiltà etrusca, Mediolan 1979, s. 389).
Ostatnio zmieniony przez Litek dnia Czw 9:33, 23 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 39 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 10:14, 23 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | Pan Andryszczak straszy ogniem piekielnym . Sam jest przestraszony i innych straszy. Współczuję fedor . |
Ja współczuję tobie bo trafiłeś do sekty, korporacji amerykańskiej, która zarabia pieniądze na idiotach. A tak naprawdę to religia fałszywa, która powstała dopiero w XIX wieku w USA, razem z wieloma innymi sektami
| Cytat: | | MOŻE mówiono ci, że dawni Ojcowie Kościoła, średniowieczni teologowie, a także bojownicy reformacji dowodzili, jakoby męki doznawane w piekle nie miały końca? Jeżeli tak, prawdopodobnie zdziwi cię fakt, że pogląd ten kwestionuje dziś wielu cenionych biblistów. Jeden z nich, John R. W. Stott z Wielkiej Brytanii, oświadcza: „Pismo Święte wskazuje raczej na unicestwienie, natomiast ‚świadome znoszenie wiecznych mąk’ to tradycja, która musi ustąpić przed najwyższym autorytetem Pisma Świętego” (Essentials—A Liberal-Evangelical Dialogue). |
Nie interesują mnie opinie współczesnych heretyków, którzy w niczym nie różnią się od ciebie. Pismo jest wyjątkowo jednoznaczne i dobitne w kwestii realności i wieczności mąk piekielnych. Wersety podawałem już wyżej i można je znaleźć też ładnie zebrane tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
A twoja sekta fałszywych proroków odrzuca to co mówi Pismo
| Cytat: | Skąd się wzięła nauka o ogniu piekielnym?
W wierzeniach starożytnej Babilonii i Asyrii „przedstawiano świat podziemny (...) jako budzące grozę miejsce, którym rządzą okrutne, a zarazem potężne bóstwa i demony” (Morris Jastrow junior, The Religion of Babylonia and Assyria, Boston 1898, s. 581). Są dowody na to, że uznawane w chrześcijaństwie pojęcie ognistego piekła istniało już w religii egipskiej (Maria Jaczynowska, Historia starożytna, Warszawa 1974, s. 127). W buddyzmie, którego początki sięgają VI wieku p.n.e., z czasem rozwinęło się pojęcie gorącego i zimnego piekła (The Encyclopedia Americana, 1977, t. 14, s. 68). Sceny z piekła na malowidłach w niektórych kościołach katolickich we Włoszech tkwią swymi korzeniami w wierzeniach etruskich (Werner Keller, La civiltà etrusca, Mediolan 1979, s. 389). |
To tylko nieudowodnione spekulacje. Takie same jak to, że w ogóle wszystkie nauki biblijne mają pochodzenie pogańskie:
[link widoczny dla zalogowanych]
A jeśli chodzi o idee pogańskie to wy wpisujecie na okładkach swych publikacji imiona pogańskich bogów w nazwach dni i miesięcy:
[link widoczny dla zalogowanych]
Nadal nie odpowiedziałeś skąd wzięliście kanon NT. Nic dziwnego, bo wzięliście go z orzeczeń katolickich soborów, które uznajecie za pogański Babilon Wielki. Zabawna z was sekta:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 10:21, 23 Lut 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 56 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 12:27, 23 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
Sukces SJ
Oczywiście względny skąd sie wziął??
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 39 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 9:54, 28 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | fedor napisał: | | Litek napisał: | | fedor napisał: | | Litek napisał: | Czy piekło jest miejscem mąk?
JEDNI mówią, że tak, drudzy zaprzeczają, a jeszcze inni nie wiedzą, co o tym myśleć. Jeszcze kilkaset lat temu wiara w piekło jako miejsce pośmiertnych mąk dla nie okazujących skruchy grzeszników była niemal powszechna. Dziś wielu odrzuca tę naukę i woli swój prywatny pogląd, że „piekło jest na ziemi”. Gdzie wobec tego jest racja? Czy źli rzeczywiście idą do piekła? Czy jest ono miejscem mąk?
[link widoczny dla zalogowanych] |
Biblia nie pozostawia żadnych wątpliwości, że piekło jest miejscem gdzie ludzie odczuwają męki. Ludzie nieświadomi nic nie odczuwają więc piekło jest jak najbardziej realnym miejscem. I sofistyczne akrobacje Strażnicy nie są w stanie tego zaciemnić
[link widoczny dla zalogowanych] |
Czy są tam diabełki z rogami i widłami ? |
Została ci już tylko błazenada. A w niebie są aniołki z loczkami? Bo w niebo już wierzysz. Widzisz jak łatwo pokonać cię twoim własnym sarkazmem
PS Nie odpowiedziałeś na pytania o kanon. Skąd wzięliście kanon NT skoro apostołowie i Jezus wam go nie ustalili? Wzięliście kanon NT od Babilonu Wielkiego
[link widoczny dla zalogowanych] |
Kto ustalił kanon Chrześcijańskich Pism Greckich?
Nie zdecydował o tym żaden sobór kościelny ani przywódca religijny. To prawdziwi chrześcijanie pod kierownictwem świętego ducha Bożego uznali, które pisma są rzeczywiście natchnione. Harmonizuje to z faktem, że jednym z cudownych darów ducha, z jakich korzystał zbór wczesnochrześcijański, było „rozeznawanie natchnionych wypowiedzi” (1 Kor. 12:4, 10) |
No to pokaż gdzie "prawdziwi chrześcijanie" ustalili ci kanon NT i kiedy. Bo na razie wciąż brak odpowiedzi na ten temat i epatujesz jedynie ogólnikami
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
