 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ks.Marek
Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Śro 14:40, 19 Kwi 2006 Temat postu: Jezu Chryste Panie miły... |
|
|
+
Współprzewodniczący Rady ksiądz profesor Michał Czajkowski powiedział, że kontrowersje wzbudza polskie tłumaczenie fragmentu sugerujące, że Żydzi przestali być narodem wybranym. W mszale łacińskim słowa brzmią "lud, który jako pierwszy był wybrany", tymczasem w polskim słowa te zostały przetłumaczone: "lud, który niegdyś był narodem wybranym". [link widoczny dla zalogowanych]
Co wy na to?
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
crosis
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 506
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:40, 19 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
To raczej nie pierwsza niespojnosc w tlumaczeniach... od czasu Wulgaty nawet.
Dla mnie nic dziwnego. Wrecz nie jestem zaskoczony. Nastawienie KK do Zydow od dawna napawalo mnie raczej odraza niz pozytywnymi odczuciami.
A co powinno sie zrobic? W takim wypadku oczywiscie zmienic tlumaczenie, a polakom w koncu wbic do lba, ze epitet "zyd" to nie obraza, a wyznawca Judaizmu nie jest gorszym czlowiekiem.
Crosis
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zbanowany Uczy
Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdzieś między niebem a czyśćcem
|
| Wysłany: Śro 19:56, 19 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
Znowu ks. Czajkowski... Ech, przecież wszystko jest już dawno opisane w Liście do Rzymian.
Z jednej strony: "Dary łaski i wybranie Boże jest niedowołalne"
Ale z drugiej strony Paweł pisze przy końcu listu, że Żydzi (w sensie wyznania, ale wówczas to było równoważne z sensem "narodowym") zostali odcięci od oliwki, a na to miejsce wszczepione dzikie gałązki - poganie. ALE uwaga: dokłądnie pisze: "NIEKTÓRZY zostali odcięci", dodając "jesli korzeń święty, to i gałęzie" - chodzi więc o część Żydów. "Nie wynoś się poganinie, bo nie podtrzymujesz korzenia, ale on ciebie" - czyli zostaliśmy zaszczepieni w Narodzie Wybranym, jesteśmy w jakimś sensie jego przedłużeniem.
Zresztą antyjudaizm jest idiotyczny z tego względu, że Żydem jest Jezus, Maryja, Apostołowie i tak dalej. NB, nie mogę powstrzymać się od jeszcze jednej refleksji związanej z "Pasją". Otóż przed wypuszceniem filmu Gibson pokazał go Żydom. W rezultacie zrobił tylko JEDNĄ korektę: nie przetłumaczono okrzyku tłumu (w języku aramejskim) "Krew Jego na nas i na nasze dzieci" (jeśli macie film, posłuchajcie dobrze tego miejsca, gdzie Piłat mówi "To wy chcecie Jego śmierci - nie ja"). No i jeszcze jedno: grająca Maryję, ortodoksyjna Żydówka Maia Morgenstern (gdy kręcono, była w ciąży!) - "Morgenstern" znaczy "Gwiazda Poranna", a wg niektórych to znaczy imię Maryi - Miriam/Mariam.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:23, 19 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
|
Antysemityzm jest wciaz bardzo widoczny w Polsce i trzeba robic wszystko, by z tym walczyc. A szczegolnie powinien starac sie o to Kosciol Katolicki.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
motek
Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Czw 6:42, 20 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Zbanowany Uczy napisał: | | Otóż przed wypuszceniem filmu Gibson pokazał go Żydom. W rezultacie zrobił tylko JEDNĄ korektę: nie przetłumaczono okrzyku tłumu (w języku aramejskim) "Krew Jego na nas i na nasze dzieci" |
ciekawe czy każą nam też kiedyś ocenzurować Ewangelie...? 
| Zbanowany Uczy napisał: | | No i jeszcze jedno: grająca Maryję, ortodoksyjna Żydówka Maia Morgenstern (gdy kręcono, była w ciąży!) - "Morgenstern" znaczy "Gwiazda Poranna", a wg niektórych to znaczy imię Maryi - Miriam/Mariam. |
wg kogo?
imie "Miriam" oznacza: BUNT
być może jest to jeden z licznych chwalebnych tytułów przypisywanych Maryi (pewnie na podstawie Ps110)
"Gwiazda Poranna" to tytuł szatana:
Jakże to spadłeś z niebios, Jaśniejący, Synu Jutrzenki? Jakże runąłeś na ziemię, ty, który podbijałeś narody? (Iz 14:12)
a także Jezusa
Ja, Jezus, posłałem mojego anioła, by wam zaświadczyć o tym, co dotyczy Kościołów. Jam jest Odrośl i Potomstwo Dawida, Gwiazda świecąca, poranna.
(Ap 22:16, patrz też 2 Ptr 1:19)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pan Gąsienica
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Czw 8:57, 20 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
Ja się zgadzam z ks prof Czajkowskim. "Lud, który niegdyś był narodem wybranym" - oczywiście jest tu sugestia, że ten lud już wybranym narodem NIE JEST.
Poza tym zgadzam się z Wujem, że antysemityzm w Polsce jest dosłownie na każdym kroku i my katolicy powinniśmy być PIERWSI do sprzeciwiania się mu, nawet kosztem pewnej czasami "nadgorliwości" :wink: . Niech już czym prędzej od nas sobie idzie i zginie w odmętach historii 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zbanowany Uczy
Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdzieś między niebem a czyśćcem
|
| Wysłany: Czw 14:37, 20 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| motek napisał: | "Gwiazda Poranna" to tytuł szatana:
Jakże to spadłeś z niebios, Jaśniejący, Synu Jutrzenki? Jakże runąłeś na ziemię, ty, który podbijałeś narody? (Iz 14:12)
a także Jezusa
Ja, Jezus, posłałem mojego anioła, by wam zaświadczyć o tym, co dotyczy Kościołów. Jam jest Odrośl i Potomstwo Dawida, Gwiazda świecąca, poranna.
(Ap 22:16, patrz też 2 Ptr 1:19) |
Wiem o tym dobrze.
Ale co by powiedział o tym ateista? "Dziękuję, więcej pytań nie mam" 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 21:48, 20 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
|
Warto moze zauwazyc, ze syn Jutrzenki i Jutrzenka to niezupelnie to samo.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zbanowany Uczy
Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdzieś między niebem a czyśćcem
|
| Wysłany: Pią 19:53, 21 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
Diabeł - Syn Jezusa?  Mała różnica, Wuju... Nie należy zbyt dosłownie podchodzić do porównań...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Angelus Novus
Dołączył: 16 Mar 2006
Posty: 397
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 20:14, 21 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Zbanowany Uczy napisał: |
Zresztą antyjudaizm jest idiotyczny z tego względu, że Żydem jest Jezus, Maryja, Apostołowie i tak dalej. |
Wydaje mi się, że antyjudaizm to coś zupełnie innego niż nowożytny antysemityzm. Żyd (z pochodzenia) może być antyjudaistą, na przykład wyzywać innych żydów (z małej, wyznanie) jako groby pobielane czy wręcz zabójców proroków. Paweł też był Żydem "z ciała", ale jednocześnie pisał - zgodnie z prawdą - że żydzi go prześladowali. Czy zdaniem Kolegi św. Paweł był jakimś schizofrenikiem?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
crush
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Górny Śląsk
|
| Wysłany: Pią 20:30, 21 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Antysemityzm jest wciaz bardzo widoczny w Polsce i trzeba robic wszystko, by z tym walczyc. |
"Zaleciało" polityczną poprawnością.
Poproszę o konkrety.
Gdzie antysemityzm jest "bardzo widoczny" ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zbanowany Uczy
Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdzieś między niebem a czyśćcem
|
| Wysłany: Pią 20:36, 21 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
Wyraziłem się skrótowo i stąd niejednoznacznie, racja. Trzeba by przeprowadzić trochę rozróżnień.
1*Antysemityzm w sensie bycie przeciwko semitom (Żydów, Arabów, niektórych Etiopczyków) z jakiegoś powodu (raczej dziwaczne)
2*Antysemityzm w sensie: uznanie Żydów za "rządzących światem" lub dążących do podporządkowania sobie świata za pomocą rozbudowy kontroli finansowej, organizacji jak masoneria i inne
3*Krytyka polityki Państwa Izrael lub/i proizraelskiej polityki USA (Arabowie - nadużywając chyba tego terminu - mówią tu o antysyjonizmie)
4*Krytyka tych partii Izraela, które dążą do podporządkowania sobie Palestyny
(kontrola Jerozolimy, rozbudowa nielegalnych osiedli żydowskich na Zachodnim Brzegu Jordanu itp.)
5*Podkreślanie różnic między chrześijaństwem a judaizmem w aspekcie historycznym z położeniem nacisku na konflikty (zatwardziałość faryzeuszy itp, prześladowanie chrześcinjan, szczególnie Pawła, częste cytowanie wypowiedzi Talmudu obraźliwych dla chrzescijan) i uznanie zbiorowej winy Żydów za śmierć Jezusa, z podkreśleniem "wygnania i rozproszenia" jako słusznej kary za to (a więc można nazwać to krótko postawą konfrontacyjną)
5) często łaczy się z 2) w sensie: Żydzi chcą "odchrześcijanić" świat.
Mówiąc o antysemityzmie czy antyjudaizmie ma się na myśli różne rzeczy. Oczywiście, należy unikać skrajności: z jednej strony sądzę, że poglądy te (z wyj. 4*) są raczej podejrzane i rozsądny człowiek łatwo się pod nimi nie podpisze, z drugiej męczące jest, gdy każda krytyka czy nawet wątpliwość dotycząca Żydów jest z góry "obrzucana klątwą" jako "antysemityzm" i kojarzona... Z Hitlerem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Angelus Novus
Dołączył: 16 Mar 2006
Posty: 397
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 23:40, 21 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Zbanowany Uczy napisał: | 5*Podkreślanie różnic między chrześijaństwem a judaizmem w aspekcie historycznym z położeniem nacisku na konflikty (zatwardziałość faryzeuszy itp, prześladowanie chrześcinjan, szczególnie Pawła, częste cytowanie wypowiedzi Talmudu obraźliwych dla chrzescijan) i uznanie zbiorowej winy Żydów za śmierć Jezusa, z podkreśleniem "wygnania i rozproszenia" jako słusznej kary za to (a więc można nazwać to krótko postawą konfrontacyjną)
[...]
sądzę, że poglądy te (z wyj. 4*) są raczej podejrzane i rozsądny człowiek łatwo się pod nimi nie podpisze |
Dlaczego postawa konfrontacyjna - jak to Kolega nazwał - jest podejrzana. Caly Nowy Testament jest świadectwem tej konfrontacji, no i w końcu Pan Jezus chyba właśnie za swoją radykalną i nieustępliwą konfrontacyjność znalazł się na krzyżu. Pan Jezus wzywał Izrael do nawrócenia, czy nie? Czy Izrael się nawrócił? Czy zatem należy żydów nawracać, czy nie? Bo z wypowiedzi ks. Czajkowskiego czasem zdaje się wynikać, jakby żydzi nawrócenia nie potrzebowali. Są wciąż wybrani, wciąż swoje stare dobre "dojścia" do Pana Boga mają. No to po co ich nawracać?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ks.Marek
Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 23:46, 21 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
+ Tak Jak Panu Jezusowi nie chcieli zaufac wszyscy Żydzi, tak i Kościołowi nie wszyscy Żydzi zaufają
pzdr.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
motek
Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Sob 7:09, 22 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Zbanowany Uczy napisał: | | motek napisał: | "Gwiazda Poranna" to tytuł szatana:
Jakże to spadłeś z niebios, Jaśniejący, Synu Jutrzenki? Jakże runąłeś na ziemię, ty, który podbijałeś narody? (Iz 14:12)
a także Jezusa
Ja, Jezus, posłałem mojego anioła, by wam zaświadczyć o tym, co dotyczy Kościołów. Jam jest Odrośl i Potomstwo Dawida, Gwiazda świecąca, poranna.
(Ap 22:16, patrz też 2 Ptr 1:19) |
Wiem o tym dobrze.
Ale co by powiedział o tym ateista? "Dziękuję, więcej pytań nie mam" |
ateiści w ogóle za mało pytają, a kto pyta nie błądzi dlatego ateiści tak błądzą 
| wujzboj napisał: | | Antysemityzm jest wciaz bardzo widoczny w Polsce i trzeba robic wszystko, by z tym walczyc. A szczegolnie powinien starac sie o to Kosciol Katolicki. |
moim zdaniem antysemityzm w Polsce jest baaaardzo umiarkowany - nie jest to w Polsce problem poważniejszy, niż we Francji, Anglii, USA albo we Włoszech
A walczenie za wszelką cenę ze zjawiskiem marginalnyn może sie przemienić w walkę z czymś zupełnie innym. Zacznie się wyszukiwanie przejawów antysemityzmu na siłę i skończy sie na tym, że negetywna recenzja z nowego filmu Woody Allena, albo nowej płyty Leonarda Cohena zostanie uznane za przejaw antysemityzmu 
nie dajmy się zwariować!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pan Gąsienica
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Sob 7:25, 22 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
Osobiste doświadczenia to nie argument, ale:
- jeden kolega przekonywał mnie długo, że za 11 września stali Żydzi (argumentował, wywodził)
- inny kolega uważał (dawno z nim nie gadałem) ogólnie okupację hitlerowską za nieszczęście, ale dostrzegał pewien pozytyw polegający na "odżydzeniu" Polski
- znajomych, co powtarzają, że Żydzi rządzą światem naliczyłem 5, w tym członków najbliższej rodziny. Jedna pani udzielała mi kiedyś bardziej szczegółowych objaśnień, jak to "rządzenie" wygląda - bo była w Stanach i widziała.
To "marginalne zjawisko" dotyka moje otoczenie zatem w sposób masowy 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
motek
Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Sob 8:33, 22 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Pan Gąsienica napisał: | Osobiste doświadczenia to nie argument, ale:
- jeden kolega przekonywał mnie długo, że za 11 września stali Żydzi (argumentował, wywodził)
- inny kolega uważał (dawno z nim nie gadałem) ogólnie okupację hitlerowską za nieszczęście, ale dostrzegał pewien pozytyw polegający na "odżydzeniu" Polski
- znajomych, co powtarzają, że Żydzi rządzą światem naliczyłem 5, w tym członków najbliższej rodziny. Jedna pani udzielała mi kiedyś bardziej szczegółowych objaśnień, jak to "rządzenie" wygląda - bo była w Stanach i widziała.
To "marginalne zjawisko" dotyka moje otoczenie zatem w sposób masowy |
no nie wiem
jeśli masz wszystkiego 10 znajomych, to owych 5 to połowa, więc mozna mówić o pewnej masowości
ale jeśli masz 250 znajomych, to owych 5 to zaledwie 2%, czyli margines
Poza tym nie wydaje mi się, żeby mądre było uważanie za antysemitę (czyli osobę uważającą Żydów za gorszy rodzaj ludzi) każedgo, kto wierzy np. w istnienie lobby żydowskiego w USA (czyli wierzy w "fakty autentyczne" podobnie jak faktem jest istnienie w USA lobby włoskiego, polskiego, irlandzkiego, czy kubańskiego)
Jestem przekonany, że uprzedzenia do Żydów nie są w Polsce większe, niż np. uprzedzenia do Rosjan, Niemców, Cyganów, Amerykanów, Czechów albo Chińczyków. Z kolei uprzedzenia do Polaków w USA są na pewno dużo większe, niż do Żydów (słynne polish jokes), a nikt jakoś problemów antypolonizmu w USA nie podnosi, jako istotnego problemu społecznego.
Problem raczej w tym, że z powodów historycznych (zupełnie słusznych) na antyamerykanizm, antypolonizm albo na antyrutenizm nie jesteśmy tak bardzo u/prze/czuleni, jak na problem antysemityzmu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pan Gąsienica
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Sob 8:56, 22 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| motek napisał: |
no nie wiem
jeśli masz wszystkiego 10 znajomych, to owych 5 to połowa, więc mozna mówić o pewnej masowości
ale jeśli masz 250 znajomych, to owych 5 to zaledwie 2%, czyli margines |
Jest coś na rzeczy. Ale dla mnie nawet 2% to zdecydowanie za dużo.
| motek napisał: |
Poza tym nie wydaje mi się, żeby mądre było uważanie za antysemitę (czyli osobę uważającą Żydów za gorszy rodzaj ludzi) każedgo, kto wierzy np. w istnienie lobby żydowskiego w USA (czyli wierzy w "fakty autentyczne" podobnie jak faktem jest istnienie w USA lobby włoskiego, polskiego, irlandzkiego, czy kubańskiego) |
Mi też się nie wydaje, dlatego nie pisałem w ogóle o żadnym lobby, tylko o tym, że "Żydzi rządzą światem". Jak się często słyszy takie teksty od osób zdawałoby się wykształconych, to na pewno nie pomyli się ich z tymi tyczącymi się "lobby".
| motek napisał: |
Jestem przekonany, że uprzedzenia do Żydów nie są w Polsce większe, niż np. uprzedzenia do Rosjan, Niemców, Cyganów, Amerykanów, Czechów albo Chińczyków. Z kolei uprzedzenia do Polaków w USA są na pewno dużo większe, niż do Żydów (słynne polish jokes), a nikt jakoś problemów antypolonizmu w USA nie podnosi, jako istotnego problemu społecznego. |
Nie, nie, nie... Czy ktoś z nas spotkał się kiedykolwiek z poglądem, że Czesi rządzą światem i odpowiadają za 11 września? Czy ludzie wydzwaniają do jakiegoś radia, żeby się podzielić refleksjami o czeskim pochodzeniu nie lubianych przez nich polityków (a wydzwaniają - wiem, bo kiedyś długo słuchałem ) ?
| motek napisał: |
Problem raczej w tym, że z powodów historycznych (zupełnie słusznych) na antyamerykanizm, antypolonizm albo na antyrutenizm nie jesteśmy tak bardzo u/prze/czuleni, jak na problem antysemityzmu. |
No dobra, ja nadal się upieram, że przeczulenie na "anty-" nie jest wcale takie złe. Wcale nie jestem przekonany, że takie rozsądne "przeczulenie" musi się koniecznie "kończyć" jakimiś idiotyzmami. Każdy z nas ma jkiś znajomych, wobec których stara się być wyjątkowo delikatny, uważać na słowa itd. Czy prowadzi to do czegoś złego?
Natomiast korekta kilku fałszywych tekstów pieśni kościelnych na pewno JESZCZE idiotyzmem nie jest. Nie godzę się więc na podejście: nie rób tego, a tego, bo jak tak będziesz robił dzisiaj, to za rok będziesz robił idiotyzmy :wink:
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
motek
Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Sob 10:17, 22 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Pan Gąsienica napisał: | | motek napisał: |
no nie wiem
jeśli masz wszystkiego 10 znajomych, to owych 5 to połowa, więc mozna mówić o pewnej masowości
ale jeśli masz 250 znajomych, to owych 5 to zaledwie 2%, czyli margines |
Jest coś na rzeczy. Ale dla mnie nawet 2% to zdecydowanie za dużo. |
zło w każdej ilości jest złem i jest go za dużo - tylko czy jest powodem do histerii?
| Cytat: | | motek napisał: |
Poza tym nie wydaje mi się, żeby mądre było uważanie za antysemitę (czyli osobę uważającą Żydów za gorszy rodzaj ludzi) każedgo, kto wierzy np. w istnienie lobby żydowskiego w USA (czyli wierzy w "fakty autentyczne" podobnie jak faktem jest istnienie w USA lobby włoskiego, polskiego, irlandzkiego, czy kubańskiego) |
Mi też się nie wydaje, dlatego nie pisałem w ogóle o żadnym lobby, tylko o tym, że "Żydzi rządzą światem". Jak się często słyszy takie teksty od osób zdawałoby się wykształconych, to na pewno nie pomyli się ich z tymi tyczącymi się "lobby". |
czyżby?
bo mi sie wydaje, że np. pan St. Michalkiewicz wypowiedział się ostatnio w RM właśnie o działaniach lobby żydowskiego (krytycznie), a jaką histerie to wywołało? Co zabawniejsze: śledziłem jego twórczosć niegdyś w Najwyższym Czasie i mniej więcej podobne poglądy wygłasza on od kilunastu lat i jakos nikt sie nie czepiał. Wygląda na to, że akurat w tym momencie komus potrzebny był pretekst by zaatakować RM.
Z resztą dziwie się, że wybrano włąśnie ten felieton, bo wypowiedzi ewidentnie antysemickich (w przeciwwieństwie do felietonu St.M.) w RM nie brakuje.
| Cytat: | | motek napisał: |
Jestem przekonany, że uprzedzenia do Żydów nie są w Polsce większe, niż np. uprzedzenia do Rosjan, Niemców, Cyganów, Amerykanów, Czechów albo Chińczyków. Z kolei uprzedzenia do Polaków w USA są na pewno dużo większe, niż do Żydów (słynne polish jokes), a nikt jakoś problemów antypolonizmu w USA nie podnosi, jako istotnego problemu społecznego. |
Nie, nie, nie... Czy ktoś z nas spotkał się kiedykolwiek z poglądem, że Czesi rządzą światem i odpowiadają za 11 września? |
A czy słowa "rządzą światem" to jest jedyna możliwa obelga? (i czy to w ogóle jest obelga?)
Postawa anty... może sie wyrażać na setki sposobów. Krążą np. powszechnie kawały w rodzaju: "czeski parasol - szmaticzku na paticzku". Albo powiedzonka w rodzaju: "czeski film", "czeski bąd"...
Czy teza, ze "Żydzi rządza światem" jest bardziej obraźliwa niż takie nabijanie sie z czeskiego języka?
| Cytat: | | motek napisał: |
Problem raczej w tym, że z powodów historycznych (zupełnie słusznych) na antyamerykanizm, antypolonizm albo na antyrutenizm nie jesteśmy tak bardzo u/prze/czuleni, jak na problem antysemityzmu. |
No dobra, ja nadal się upieram, że przeczulenie na "anty-" nie jest wcale takie złe. |
Każde przeczulenie jest złe!
Sam antysemityzm jest niczym inym, jak przeczuleniem.
Pzeczulenie może doprowadzić do niesprawiedliwego tępienia postaw neutralnych lub nawet pozytywnych. Miałem kiedys takiego przeczulonego znajomego, który na jakiejs imprezie przy ludziach nazwał mnie antysemitą za to, że opowiedziałem stary szmonces (który wyczytałem z książeczki wydnej przez Towarzystwo Krzewienia Kultury Żydowskiej)
Moim zdaneim przeczulenie na antysemityzm może byc równie groźne, jak sam antysemityzm.
| Cytat: | | Wcale nie jestem przekonany, że takie rozsądne "przeczulenie" musi się koniecznie "kończyć" jakimiś idiotyzmami. Każdy z nas ma jkiś znajomych, wobec których stara się być wyjątkowo delikatny, uważać na słowa itd. Czy prowadzi to do czegoś złego? |
Mówiąc o przeczuleniu nie miałem na myśli uważania na własne słowa, tylko nazbyt pochopne osądzanie pewnych postaw. Przykładem tego jest np. terror poprawności politycznej. W dodatku jest to "przeczulenie" bardzo wybiórcze.
Zauważ np., że obecnie gdy chrześcijanie albo muzułmanie domagają się jakiejś minimalnej choćby delikatności w traktowaniu ich symboli religijnych, Biblii. Mahometa lub Jezusa, to podnosi sie wrzask, że to zamach na wolność słowa. Ale zamykanie ust ludziom, którzy powiedzą coś krytycznego nt. judaizmu uważa sie za słuszną walkę z antysemityzmem.
Czy sądzisz, że np. umieszczenie gwiazdy Dawida w słoju z uryną, albo wmontowanie w postać Mojżesza twarzy Jasia Fasoli uznanoby za zwykłą twórczosć artystyczną?
Czy to nie jest paranoja?
W dodatku takie nieobiektywne działanie powoduje właśnie wzrost nastrojów antysemickich i przekonanie u wieli ludzi o tym, że to właśnie Żydzi rządzą światem.
| Cytat: | | Natomiast korekta kilku fałszywych tekstów pieśni kościelnych na pewno JESZCZE idiotyzmem nie jest. |
Walka z FAŁSZEM na pewno nie jest idiotyzmem.
Przez analogię: walka z prawdą jest idiotyzmem - dlatego za idiotyzm uważam walkę ze zdaniem: "Żydzi zabili Jezusa"
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Angelus Novus
Dołączył: 16 Mar 2006
Posty: 397
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 10:54, 22 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Pan Gąsienica napisał: | | Czy ktoś z nas spotkał się kiedykolwiek z poglądem, że Czesi rządzą światem i odpowiadają za 11 września? |
No przecież nie mogą rządzić, bo wszyscy wiedzą, że Czesi to takie tchórzliwe pepiczki co jedzą knedliczki i zapijają piwem. Wszyscy ich zawsze leją i jakbyśmy chcieli, to byśmy ich też czapką nakryli. Natomiast światem rządzi oczywiście Opus Dei na spółkę ze Skull and Bones, a 11 września urządził rząd amerykański, który sam się ostrzelał, żeby obywateli wziąć za twarz i wprowadzić New World Order. Że też Kolega podstawowych zagadnień polityki międzynarodowej nie zna...
| motek napisał: | | pan St. Michalkiewicz wypowiedział się ostatnio w RM właśnie o działaniach lobby żydowskiego (krytycznie), a jaką histerie to wywołało? |
Ponieważ jest to najświeższy przykład "polskiego antysemityzmu", byłbym wdzięczny, gdyby Kolega Gąsienica pokazał mi, gdzie tam jest ten antysemityzm, bo ja mam coś z oczami i go nie widzę. Widzę felietonową złośliwość ("Judejczykowie" zachodzący od tyłu) na poziomie sformułowań typu "polityka amerykańskich kowbojów", ale antysemityzmu (czyli jakiejś sugestii, że wszyscy Żydzi jako tacy są niegodziwi, podli, wybrakowani itp.) jakoś nie widzę,
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pan Gąsienica
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Sob 10:58, 22 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| motek napisał: |
zło w każdej ilości jest złem i jest go za dużo - tylko czy jest powodem do histerii? |
Odpowiem pełnym zdaniem: to, że zła jest za dużo nie jest powodem do histerii
Co do pana Michalkiewicza nie znam sprawy Kiedyś czytałem dużo jego felietonów, faktycznie w prawie każdym coś o tam Żydach, ale "antysemitą" bym go nie nazwał
| motek napisał: | | Z resztą dziwie się, że wybrano włąśnie ten felieton, bo wypowiedzi ewidentnie antysemickich (w przeciwwieństwie do felietonu St.M.) w RM nie brakuje. |
Ano właśnie. Może to świadczyć o tym, że jest zapotrzebowanie na takie wypowiedzi i takie radio
| motek napisał: |
A czy słowa "rządzą światem" to jest jedyna możliwa obelga? (i czy to w ogóle jest obelga?)
Postawa anty... może sie wyrażać na setki sposobów. |
Słusznie, dlatego przyjmuję klasyfikację Zbanowanego w tym wątku - pisałem o antysemityźmie w sensie 2.
| motek napisał: |
Każde przeczulenie jest złe! |
Ano właśnie nie. Jest nawet takie ładne powiedzenie "w domu powieszonego nie rozmawia się o sznurze" - podkreśla ono wagę delikatności i uważania na to, co się mówi innym ludziom. W pewien sposób przyzwala na "przeczulenie" rodziny powieszonego
| motek napisał: |
Przeczulenie może doprowadzić do niesprawiedliwego tępienia postaw neutralnych lub nawet pozytywnych. |
Może, może - jako żywo W ogóle każda ludzka postawa wynaturzona może prowadzić do najgorszych rzeczy i do każdej można wymyślić jakąś skrajną sytuację, spowodowaną brakiem umiaru.
Ja piszę jednak o rozsądnym, wyważonym przeczuleniu, pewnym takcie, poczuciu przyzwoitości, delikatności, grzeczności i tego typu sprawach.
| motek napisał: |
Mówiąc o przeczuleniu nie miałem na myśli uważania na własne słowa, tylko nazbyt pochopne osądzanie pewnych postaw. Przykładem tego jest np. terror poprawności politycznej. |
Na tych "poprawnościach politycznych" i społecznych sytuacjach to wyznam szczerze za bardzo się nie znam. Staram się podejść do tego jakoś bardziej osobiście - jaka powinna być moja postawa, jak zachowują się moi znajomi itd. Ja osobiście zgadzam się z ks Czajkowskim odnośnie słów pieśni i antysemityzm (znaczenie 2) w moim otoczeniu dostrzegam "na każdym kroku", a czy wiąże się to z jakąś szeroką polityką to pojęcia nie mam
| motek napisał: |
Zauważ np., że obecnie gdy chrześcijanie albo muzułmanie domagają się jakiejś minimalnej choćby delikatności w traktowaniu ich symboli religijnych, Biblii. Mahometa lub Jezusa, to podnosi sie wrzask, że to zamach na wolność słowa. |
Ja tam nie wrzeszczałem.
| motek napisał: |
Ale zamykanie ust ludziom, którzy powiedzą coś krytycznego nt. judaizmu uważa sie za słuszną walkę z antysemityzmem. |
Nie umiem się wypowiedzieć, nie znam żadnych konkretnych przypadków
| motek napisał: |
Czy sądzisz, że np. umieszczenie gwiazdy Dawida w słoju z uryną, albo wmontowanie w postać Mojżesza twarzy Jasia Fasoli uznanoby za zwykłą twórczosć artystyczną? |
Ech... Nie mam pojęcia, ja bym nie uznał.
| motek napisał: |
Walka z FAŁSZEM na pewno nie jest idiotyzmem. |
AMEN.
Jak oceniasz więc frazę: "Lud, który niegdyś był narodem wybranym" - jest wyraźna sugestia, że lud już teraz narodem wybranym nie jest, czy nie ma takiej sugestii?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Angelus Novus
Dołączył: 16 Mar 2006
Posty: 397
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 11:16, 22 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Pan Gąsienica napisał: | | Jak oceniasz więc frazę: "Lud, który niegdyś był narodem wybranym" - jest wyraźna sugestia, że lud już teraz narodem wybranym nie jest, czy nie ma takiej sugestii? |
A co z tym słynnym wersetem z listu do Tesaloniczan:
1 Tes 2:15
15. Żydzi zabili Pana Jezusa i proroków, i nas także prześladowali. A nie podobają się oni Bogu i sprzeciwiają się wszystkim ludziom.
Albo z tym:
Ap 2:9
9. Znam twój ucisk i ubóstwo - ale ty jesteś bogaty - i [znam] obelgę wyrządzoną przez tych, co samych siebie zowią Żydami, a nie są nimi, lecz synagogą szatana.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pan Gąsienica
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Sob 11:51, 22 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Angelus Novus napisał: | | Pan Gąsienica napisał: | | Jak oceniasz więc frazę: "Lud, który niegdyś był narodem wybranym" - jest wyraźna sugestia, że lud już teraz narodem wybranym nie jest, czy nie ma takiej sugestii? |
A co z tym słynnym wersetem z listu do Tesaloniczan: |
A co z odpowiedzią na moje pytanie?
| Angelus Novus napisał: |
1 Tes 2:15
15. Żydzi zabili Pana Jezusa i proroków, i nas także prześladowali. |
Prawda, dodałbym jeszcze, że zrobili sobie cielca, chcieli ukamienować Mojżesza, współżyli z Madonitkami, szemrali, zabijali i w ogóle długo i długo można by opowiadać. Rzecz jest jednak o tym, czy są narodem wybranym, czy nie są.
| Angelus Novus napisał: |
A nie podobają się oni Bogu i sprzeciwiają się wszystkim ludziom. |
Postępowanie Żydów nie podoba się Bogu? Nic nowego...
| Cytat: | I jeszcze powiedział Pan do Mojżesza: <Widzę, że lud ten jest ludem o twardym karku. Pozwól mi, aby rozpalił się gniew mój na nich. Chcę ich wyniszczyć, a ciebie uczynić wielkim ludem>
Wj 32, 9-10 |
| Cytat: | I rzekł Pan do Mojżesza: <Dokądże jeszcze ten lud będzie Mi uwłaczał? Dokądże wierzyć mi nie będzie mimo znaków, jakie pośród nich zdziałałem? Zabiję ich zarazą i zupełnie wytracę, a ciebie uczynię ojcem innego narodu, który będzie większy i silniejszy niż oni
Lb 14, 11-12 |
Itd. itd. pewno jeszcze sporo by się znalazło. Nie rozmawiamy jednak o jakiejś "moralnej ocenie" Żydów tylko o fakcie, czy są narodem wybranym przez Boga, czy też może nie są.
W Księdze Wyjścia czytamy:
| Cytat: | | Natomiast Mojżesz skłonił się aż do ziemi i oddał pokłon, mówiąc: <Jeśli dażysz mnie życzliwością, Panie, [to proszę], niech pójdzie Pan pośród nas. Jest to wprawdzie lud o twardym karku, ale przebaczysz nasze winy i nasze grzechy, a uczynisz nasz swoim dziedzictwem. Pan odpowiedział: <Oto Ja zawieram przymierze wobec całego ludu twego(...) |
Nic mi nie wiadomo, żeby tamte i inne Przymierza zostały kiedyś odwołane. Powodem do zerwania Przymierza przez Boga miałyby być grzechy Żydów, jak rozumiem?
| Cytat: |
Ap 2:9
9. Znam twój ucisk i ubóstwo - ale ty jesteś bogaty - i [znam] obelgę wyrządzoną przez tych, co samych siebie zowią Żydami, a nie są nimi, lecz synagogą szatana. |
Fragment mówi nam o pewnych ludziach, którzy sami o sobie mówią, że są Żydami, a tak naprawdę w ogóle nimi nie są. Czy wynika z niego w jakiś sposób, że prawdziwi Żydzi przestali być narodem wybranym?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jonathan Sarkos
Dołączył: 14 Kwi 2006
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z boskiej głowy
|
| Wysłany: Sob 11:52, 22 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Angelus Novus napisał: |
A co z tym słynnym wersetem z listu do Tesaloniczan: |
1 Tes 2:15
15. Żydzi zabili [cóż to oznaczać ma ? wydac wyrok ? wykonać go ? celowo, czy przez pomyłkę ? czy coś jeszcze innego ?] Pana Jezusa [z ich punktu widzenia było to zapewne bardzo uzasadnione] i proroków [których?], i nas także prześladowali [czyli "my" nie jesteśmy Żydami. co takiego więc sprawiło, że jesteśmy jawnie przeciw nim?] . A nie podobają się oni Bogu [któremu? czyżby chodziło o innego Boga niż Jehowa?]i sprzeciwiają się wszystkim ludziom [ogólnie są to bardzo znane i powszechnie działające sposoby na wzbudzenie uprzedzeń, co prowadzić może np. do eskalacji nienawiści i jest jednocześnie jej usprawiedliwieniem - cóż prostszego niż powiedzieć "zabiłem tego Żyda, bo był nieprzyjacielem ludzi - zjadał dzieci, z ich krwi robił mace i nią zatruwał nasze studnie"]. Nothing has changed for thousands of years, the same old desire, the same old greed.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 12:20, 22 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
|
Jeszcze warto zwrócić uwagę, że przez zwrot "Żydzi" niekoniecznie rozumiano ogół narodu żydowskiego, ale niejednokrotnie (bardzo często u Jana) żydoswskie środowiska powiedzmy... "opiniotwórcze" czyli sanhedryn, rabbich etc. Niekoniecznie ma więc na myśli Paweł cały naród żydowski ale właśnie tych, którzy takie a nie inne decyzje "w imieniu" całego narodu podjęli.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
