ŚFiNiA

Semele

Wydzielone z wątku Czy Jezus może być autorytetem?
_______________________________________

Wuj

Semele

Kruchy04

Semele

Semele

Za Wiki

portrety obejmują Jezusa jako apokaliptycznego proroka , charyzmatycznego uzdrowiciela, cynika , żydowskiego mesjasza , proroka zmiany społecznej i rabina ; ale naukowcy są mało zgodni co do pojedynczego portretu ani metod potrzebnych do jego skonstruowania. Istnieją jednak nakładające się atrybuty w różnych portretach, a uczeni różniący się jednymi cechami mogą się zgodzić co do innych.

Mi najbliższy jest Jezus prorok zmian społecznych. A nawet rewolucjonista.
Jestem świadoma, że być może nie JEST to Jezus Biblii ale na pewno jest to osoba.
Może jednak parę cytatów na poparcie tej tezy znajdę :wink:

wujzboj

Semele, ale my tu nie o tym. O roli wychowania w religii i ogólnie w światopoglądzie możemy porozmawiać osobno. Jeśli chcesz, mogę z tych dwóch twoich wpisów zrobić nowy wątek, linkując oba ze sobą dla łatwiejszej referencji.

Semele

wujzboj

Czy jest jakiś istotny powód, dla którego chcesz prowadzić tę rozmowę w tym właśnie wątku? Ona kompletnie rozbija kontekst. A mnie akurat bardzo zależy na tym, by to, co poruszył Kruchy i to, co słyszy w odpowiedzi, nie zniknęło w zalewie zupełnie innych zagadnień.

Semele

wujzboj

To znaczy, na jakie konkretne pytanie?

Semele

wujzboj

Jest tak samo przyjacielem moim jak i twoim. Przyjacielem niezawodnym, czyli takim, który uczyni dla ciebie tyko dobro i który nigdy nie opuści cię w potrzebie.

Semele

wujzboj

Nie, nie przesadziłem, z ateizmem nie ma to nic wspólnego. Bo ja nie napisałem, że ty uważasz Jezusa za przyjaciela, lecz że Jezus jest twoim przyjacielem. To nie to samo.

A jeśli o ludzi chodzi, to doprawdy nie znasz nikogo, komu możesz zaufać, że uczyni dla ciebie tylko dobro? Co do "nigdy nie opuści w potrzebie" może być jednak wśród ludzi trudno, bo możliwości mamy ograniczone, podobnie jak ograniczone są nasze umiejętności rozpoznawania problemów i właściwej oceny realnych rozmiarów tych problemów. Nigdy więc nie wiesz, dlaczego nie dostajesz oczekiwanej pomocy: czy dlatego, że cię opuszczono w potrzebie, czy dlatego, że nie rozpoznano problemu lub jego wagi, czy też może dlatego, że to ty nie rozpoznałaś problemu i/lub jego wagi i oczekujesz pomocy tam, gdzie pomoc mogłaby ci bardziej zaszkodzić niż pomóc...

Semele

Nie chodzi tylko o pomoc. Bardziej o zrozumienie.

Jezus jednak nie cenił ateistów.

wujzboj

Jak do tanga, do zrozumienia potrzeba dwojga.

Semele

wujzboj

A czy ktoś tu proponował, by uznać Jezusa za wzorzec osobowy dla ateistów?

Semele

wujzboj

A domyśliłaś się, że pisząc do mnie o mnie rozmawiasz ze mną o mnie, a nie z kimś innym i nie ze mną o kimś innym?

Semele

Nie wiem do czego pijesz. Samo pytanie tego wątku narzuca myśl, ze wymyslamy sobie tu trochę Jezusa. Chrześcijanin ma tę swoją egzegezę. Myślę, ze moglby byc nawet oburzony. Spotkałam się z tym gdy kiedyś zaprosiłam grupę na film.
[link widoczny dla zalogowanych]

Pamietasz jakie kontrowersje byly wokół filmu Ostatnie Kuszenie Jezusa.

wujzboj

anbo

Semele

anbo

Być może za najważniejszą ze swoich nauk Jezus uznałby głoszenie ubóstwa. "Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne, niż bogatemu wejść do królestwa niebieskiego” (Mt 19,24 i Łk 18,25). Można podać kilka innych przykładów, w których Jezus zachwala ubóstwo i rozdawanie bogactwa biednym. (Co jest zrozumiałe w obliczu rychłego końca świata.) Ebionici, wczesnochrześcijańskie ugrupowanie, też głosili ubóstwo. Także Jakub Sprawiedliwy, możliwe, że najważniejsza postać dla najwcześniejszych wyznawców Jezusa głosił ubóstwo (chociażby słowami "A teraz wy, bogacze, zapłaczcie wśród narzekań na utrapienia, jakie was czekają. " Jk 5, 1). Za ubóstwem w zasadzie nikt dziś nie podąża. Gdybysmy mieli stoisować się do wszystkich przykazań Jezusa, nie tylko tych dotyczących miłowania bliźniego swego, to nie byłoby postępu, który napędzany jest między innymi chęcią zysku, wygodnego, dostatniego życia.
No i nie zapominajmy, że Jezus zabronil, aby zmieniono chociaż jedną literę w Prawie ;) Dla Jakuba Sprawiedliwego ubóstwo i uczynki były równie ważne, co sama wiara.
Jedno z zaleceń Jakuba Sprawiedliwego (Brat Pański, dla jednych rodzony brat, dla innych kuzyn Jezusa):
"Uznajcie waszą nędzę, smućcie się i płaczcie! Śmiech wasz niech się obróci w smutek, a radość w przygnębienie!" (Jk 4, 9).

Przesłanie NT takim, jakie ono faktycznie jest, jest dziś nie do przyjęcia, więc się je (ulubione zajęcie apologetów chrześcijańskich) przeinterpretowuje.