ŚFiNiA

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6480 Przeczytał: 44 tematy

Ponieważ jeszcze nie ma odpowiedzi wuja, to pozwolę sobie jeszcze coś napisać.
Wuj zbój napisał, że "Przykazanie miłości bliźniego jest jedynym i pełnym kontekstem całej nauki Jezusa oraz całej Biblii." To zdecydowanie nie jest prawda. Po pierwsze najważniejszym przykazaniem według Jezusa jest "Słuchaj, Izraelu, Pan Bóg nasz, Pan jest jeden. Będziesz miłował Pana, Boga swego, całym swoim sercem, całą swoją duszą, całym swoim umysłem i całą swoją mocą." Nie człowiek według Jezusa ma być dla drugiego człowieka najważniejszy, ale Bóg. Widać to doskonale także w zaleceniach dotyczących Królestwa Bożego: nawet rodzina ma zejść na dalszy plan (nie wspominając o dobrach doczesnych). Te nakazy są kategoryczne i zdecydowanie nie przypominają złotego środka, Jezus zaleca wszystko postawić na jedną kartę, cytaty podałem wcześniej.
Co do tego, jak Jezus praktykował miłowanie bliźniego, to polecam opowieść o tym, jak nie chciał uzdrowić córki "kobiety kananejkiej" (Mt 15, 22-28), dyskusja była tu: http://www.sfinia.fora.pl/swiete-ksiegi,41/jezusa-stosunek-do-pogan,4780.html
Po drugie wszystkie Ewangelie synoptyczne, a zwłaszcza Marka i Mateusza, przede wszystkim głoszą Jezusa jako Mesjasza i naukę, że nastał czas mesjański, przybliżyło się (a może nawet już jest) Królestwo Boże. To w to ludzie mają uwierzyć i dlatego mają się nawrócić, co u Marka głosi już na samym wstępie Jan Chrzciciel. Mateusz posunął się w tym tak daleko, że genealogię Jezusa do tego dopasował i opisał zmartwychwstanie świętych Izraela, jak tego Żydzi oczekiwali w czasach ostatecznych. Ponieważ koniec świata nie nastąpił, a nowa religia zyskała zwolenników wśród pogan, Żydzi zaś w zdecydowanej większości Jezusa jako mesjasza odrzucili, przeinterpretowano zarówno Jezusa zakaz chodzenia do pogan jak i jego zapowiedź rychłego apokaliptycznego końca świata i rychłego nadejścia Królestwa Bożego.
Królestwo Boże to teraz - najogólniej mówiąc - Kościół, czy też świat chrześcijański. Popatrzmy na to królestwo: wojny nie znikły, nowa religia szybko z prześladowanej zamieniła się w prześladującą, ludzie nic lepsi się nie stali. Najkrócej mówiąc chrześcijaństwo nie działało i nie działa, jak to kiedyś określił Kurt Vonnegut, a sam Kościół zdecydowanie nie może służyć jako wzór do naśladowania, o czym wszyscy przekonujemy się niemal każdego dnia, gdy śledzimy doniesienia mediów o kolejnych aferach duchownych. Tak wygląda to Królestwo Boże.
Dlaczego więc wciąż najpopularniejszy jest wizerunek Jezusa, jako człowieka miłego, spokojnego, kochającego bliźniego, a wrogowi nadstawiającego drugi policzek? Powodów jest kilka: 1) nie może o Jezusie źle mówić ktoś, kto wierzy w niego jako Boga, taki człowiek po prostu musi sobie wszystko co negatywne odpowiednio zinterpretować, obiektywność jest chowana do kąta chociażby ze strachu, bo o Bogu nie można źle myśleć, 2) ludzie na ogół nie czytają NT (a już na pewno nie często czytają krytycznie), więc mają w głowach taki obraz Jezusa, jaki im przekazano i jaki wciąż jest utrwalany.
Nie chcę przez to wszystko powiedzieć, że Jezus był złym człowiekiem, daleki jestem od tego. Jego nauczanie w bardzo wielu punktach było nastawione na ulżenie człowiekowi i - jak na tamte czasy - w niektórych punktach, chociaż nie we wszystkich, było postępowe. Ale jestem też przeciw idealizowaniu i przekłamywaniu jego nauczania, które zdecydowanie było adresowane do Żydów i dotyczyło przede wszystkim bliskości apokaliptycznego końca świata i bliskości Królestwa Bożego według wyobrażeń żydowskich, nie chrześcijańskich. Tak też to widzieli jego pierwsi wyznawcy, którzy po jego śmierci jeszcze przez wiele dziesięcioleci modlili się w synagogach i spodziewali się powrotu Syna Człowieczego jeszcze za swojego życia, o czym dyskusja była tu: http://www.sfinia.fora.pl/swiete-ksiegi,41/jezusa-proroctwo-konca-swiata,3668.html

fedor

Semele

fedor

Semele

wujzboj

============ @Semele ============

Śfinia Naczelna

Fedorze, "durna jesteś" to nie jest dopuszczany sposób zwracania się do rozmówcy w DR. Proszę popraw to.

Semele, cytując takie odzywki komplikujesz mi życie, bo co z tego, że Fedor poprawi, jeśli cytat zostanie u ciebie? A jeśli nie poprawi, to ile pomoże ukrycie jego postów na tej stronie, skoro inkryminowany tekst i tak pozostanie widoczny w twoim poście?

Ani nie piszmy o innych z pogardą ani nie cytujmy w dyskusji tego, czego inni pisać nie powinni. A ja tym razem ograniczę moją interwencję do tej uwagi.

PS. I bardzo proszę, żeby mi to było przedostatni raz!

fedor

Semele

Semele

wuj zbój

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6480 Przeczytał: 44 tematy

fedor

Semele

wujzboj

============== @Semele =============

Śfinia Naczelna

Semele

Myślę, że Anbo radzi sobie we wszystkich tematach całkiem nieźle. Ale ile można słuchać o gimboateizmie :-) :-) :-)

wujzboj

Myślę, że ode mnie nie usłyszał o gimboateizmie ani razu, więc to go nie tłumaczy. Natomiast ja od niego słyszałem nie tylko, że "wuja wyraźnie to nudzi, więc kończę rozmowę", ale także że "wuj usiłuje zdobić ze mnie durnia, więc kończę rozmowę", a pośrodku też bywało różnie.

Ale może zamiast rozmawiać o Anbo, wróćmy jednak do tematu?

Semele

wujzboj

Semele

wujzboj

Może właśnie dlatego jesteś ateistką. Bo wyobrażasz sobie religię jako tajemnicę, a nie-religię jako coś co można zrozumieć, a ty szukasz zrozumienia, nie tajemnic.

Takie podejście do religii jest faktycznie rozpowszechnione, ale to dlatego, że ludzie nie są przyzwyczajeni do "dzielenia włosa na czworo" i bardzo podejrzliwie patrzą na tych, co "za bardzo główkują". Spryciarze wszelkiej maści bardzo łatwo to wykorzystują i potem masz kastę kapłanów wiodących za sobą posłuszne stado baranów. Działa to zresztą nie tylko w przypadku religii, lecz i dla każdej idei, która ma w sobie coś atrakcyjnego. Nie działa tylko w przypadku nauki i dlatego ludzie szukający zrozumienia często i gęsto stają się scjentystami, co rzecz jasna oznacza też ateizm. Z filozoficznego punktu widzenia jest to ucieczka z deszczu pod rynnę, ale że wielu myślących wybiera taką ucieczkę nie dziwi ani trochę. I nawet nie bardzo wiadomo, jakie znaleźć lekarstwo, bo cukierek religii jest tak słodki, że muchy zawsze go oblepią jeśli ktokolwiek go poliże...

Ale nie, religia to nie jest żadna specjalna tajemnica. Religia to coś co najmniej tak zrozumiałego, jak najbardziej zrozumiałe ateizmy. Ale zrozumiała jest nie ta religia będąca wiarą w kapłana, lecz ta będąca wiarą w Boga. Czyli nie ten kawałek cukierka gęsto oblepiony przez muchy, lecz ten, znad której muchy udało ci się przegnać.

____________
PS.

Semele

wujzboj

Niezupełnie. Ja wierzę w Boga bo się przekonałem, że to najlepsze podejście do świata. Bycie katolikiem jest tutaj rzeczą DRUGORZĘDNĄ, to decyzja podjęta PO a nie PRZED uwierzeniem w Boga.

I ważne jest też, że twoje wyobrażenie na temat religii jest po prostu wydumane. Natomiast na właśnie na nim opierasz swój światopogląd i uporczywie się tego wyobrażenia trzymasz, wbrew wszystkiemu.

Wiara w Boga to jedno, a katolicyzm i jego obyczaje to drugie. Proszę nie mieszajmy tych rzeczy.

wujzboj

A wracając do Jezusa: opcja antytrynitarna nie jest "tak bolesna", a mnie antytrynitarne myślenie wcale nie oburza. Natomiast trynitaryzm jest sensowny po prostu dlatego, że idea samotnego Boga nie pasuje w naturalny sposób do idei Boga kochającego.