ŚFiNiA

anbo

To tez nie jest kanibalizm?

"Po Liturgii słowa, wygłosiłem okazjonalną, krótką homilię. Po komunii kapłanów. Ojciec Chang i ja, udzielaliśmy Komunii Świętej pod dwoma postaciami Julii Kim i jedenastu innym osobom. W czasie, gdy kontynuowaliśmy udzielanie Komunii Świętej dla innych obecnych, usłyszeliśmynagle łkanie jednej z kobiet asystujących we Mszy. Hostia Święta otrzymana przez Julię zmieniała się w żywe ciało i krew. Ojciec Joseph Finn, który pozostał przy ołtarzu w czasie komunii wiernych, obserwował Julię; widział on jak białe brzegi hostii znikaj ą zmieniając się w substancję żywego ciała.

Ojciec Chang i ja wróciliśmy do Julii. Hostia zmieniła się w ciemno-czerwone żywe ciało, a krew wypływała z niego. Po Mszy, Julia podzieliła się z nami, że doświadczyła Boskiego Ciała, jako gęstej konsystencji i obficie wypływającej krwi, nawet więcej niż przy okazji poprzednich cudów przemiany hostii w krwawiące ciało. Pozostaliśmy w ciszy modląc się; wszystcy obecni mieli możliwość widzenia i adorowania cudownej hostii. Po chwili poleciłem Julii połknąć i spożyć hostię. A po Mszy Julia wyjaśniła, że Hostia stała się duża i cielista; i że spożywała ją z pewną trudnością.

Smak krwi pozostał w jej ustach przez dłuższy czas. Wtedy poprosiłem, aby podano j ej szklankę wody z cudownego źródła w pobliżu. Gdy piła wodę, jej palec dotknął ust i stróżka krwi była widoczna na j ej palcu. Julia spłukała palec w wodzie i wypiła ją."

[link widoczny dla zalogowanych]

Johnny99

anbo

anbo

anbo

Johnny99

Johnny99

Co do tych cytatów ( a drugi w zasadzie jest odpowiedzią na pierwszy ):

anbo

anbo

Johnny99, odpowiedz na bardzo istotne dla naszej dyskusji pytania:
- po przemianie materialna substancja opłatka zmienia się - tak?
- po przemianie z opłatka zostają jedynie widzialne znaki znane jako opłatek - tak?
- po przemianie w swojej istocie opłatek przestaje być opłatkiem, czyli produktem "mączno-zbożowym", a staje się ciałem Jezusa - tak?

I jeszcze jedna bardzo istotna kwestia:
Zacytuj te fragmenty KKk, na które się powołujesz, gdy mówisz, że w eucharystii chodzi o duchowe ciało Jezusa.

Johnny99

anbo

anbo

Kori

Hehe, Johnny99 będzie teraz musiał zmodyfikować swój pogląd na Eucharystię, jeśli chce być wierny Kościołowi.

anbo

anbo

anbo

pomyłka, post miał iść gdzie indziej i zaraz tam pójdzie, sorry

Johnny99

anbo

anbo

Zaległa odpowiedź w sprawie duchowego ciała Jezusa.

[link widoczny dla zalogowanych]
Zacznijmy od takiego zdania ze Słownika Apologetycznego Wiary Katolickiej:
"człowieczeństwo Chrystusa obecne jest istotnie w niebie i na każdym miejscu na ziemi, gdzie tylko kapłan wypowie słowa konsekracji"
W jaki sposób obecne jest człwieczeństwo Jezusa? Jako ciało i krew:
"przez konsekrację chleba i wina cała istota wina przemienia się w istotę ciała Pana Jezusa, a cała istota wina w istotę krwi Jego"
Od razu zauważmy, że nie mamy tu, że przemienia się w istotę duchowego ciała Jezusa i istotę duchowej krwi. (Czy zresztą jest coś takiego jak duchowa krew?) Tu chodzi o to samo ciało, które urodziła Maria i które później ukrzyżowano, a to nie było ciało duchowe. Chodzi więc o ciało materialne, ale nie z jego przypadlościami, ale samą jego istotę.

Zarzut przeciwko któremu kontrargumentuje Słownik Apologetyczny Wiary Katolickiej:
"Otóż niewiara w tej jednoczesnej na wielu miejscach obecności i w samym sposobie obecności, przyznawanym zwykle człowieczeństwu Chrystusa, wreszcie i w owym zajmowaniu tej samej przestrzeni przez człowieczeństwo Chrystusa co przez postacie chleba i wina, upatruje wyraźne i widoczne sprzeczności.
W rzeczy samej, mówią, ciało, któreby było obecne na wszystkich punktach widzialnej przestrzeni, staje się duchem, albowiem przestaje być rozciągłym i podzielnym; a cóż jest bardziej niedorzecznego, jak pojęcie: ciało-duch!"
Pierwszy punkt zarzutu mówi o sprzeczności między jednoczesnym przebywaniem Jezusa w wielu miejscach i sposobem tego przebywania (ciało i krew pod postacią opłatka i wina).
Tak samo ty, Johnny99, widzisz sprzecznośc między jednoczesnym przebywaniem Jezusa w wielu miejscach jednocześnie i tym, ze przebywa jako materialne ciało:
"Materialne ciało ( przynajmniej z tych mi znanych, a więc także ludzkich ) nie może przebywać w dwóch miejscach naraz, i pozostać całe w obu częściach po podzieleniu. "

Punkt drugi zarzutu to stwierdzenie, że widzialna jednoczesna obecnośc Jezusa w wielu miejscach przestrzeni jest niedorzecznością, bo musielibysmy mieć do czynienia z pojęciem ciało-duch, które to pojęcie jest niedorzeczne.
W taki właśnie sposób ty starasz się rozwiązać problem jednoczesnego przebywania Jezusa w wielu miejscach: Jezus przebywa nie jako materialne ciało, ale jako duchowe ciało:
"Faktycznie jest czymś, co określamy mianem " duchowego ciała Chrystusa "
Czy Słownik Apologetyczny Wiary Katolickiej kontrargumentuje przeciwko niedorzeczności pojęcia ciało-duch? Nie. Kontrargumentuje możliwością jednoczesnego przebywania Jezusa w wielu miejscach w sposób "ciało i krew pod postacią opłatka i wina":
"Bezwątpienia, żadna siła przyrodzona nigdy nie dokonała takich cudów. Z tego wynika tylko, że dogmat rzeczywistej obecności przewyższa rozum ludzki. W żadnym jednak razie z tego nie wynika, żeby dogmat ten sprzeciwiał się rozumowi, t.j. żeby pozostawał w sprzeczności z zasadami zdrowego rozumu."

A co Słownik Apologetyczny Wiary Katolickiej mówi o pomysle, że mamy do czynienia z duchowym ciałem Jezusa?
"zachodziłaby tu sprzeczność, gdyby kto twierdził, iż ciało Chrystusa jest duchowe i że ono nie składa się z części. To też podobne twierdzenie wcale nie wypływa z tej tajemnicy, która to tylko mówi, że człowieczeństwo Chrystusa jest obecne w eucharystii na kształt ducha w ciele"
Z polskiego na nasze: z jednoczesnego przebywania Jezusa w wielu miejscach nie wynika, że Jezus przebywa jako ciało duchowe.

Ot i wszystko.