 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33347
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Czw 10:56, 16 Wrz 2021 Temat postu: Jak rozumieć: Jezus umarł za grzechy ludzi? |
|
|
Pytanie - jak w tytule.
Katolicyzm (a przynajmniej to nauczanie, które ja odebrałem jako katolik) samo stwierdzenie wyprowadza, ale nie wyjaśnia żadnych konkretów, nie rozwiewa wątpliwości. A tych jest oczywiście wiele - np.
- kto "trzyma" te nasze grzechy, że trzeba było je "wydzierać" aż dobrowolną męką i śmiercią niewinnej osoby?
- kto i jak decyduje, czy jego grzechy zostały mu odebrane męką Jezusa?
- A tak właściwie to pojawia się problem swoistej "substancjalności" owych grzechów - dlaczego nie możemy ich po prostu zapomnieć? Bo skoro mamy już kolejne chwile naszego życia, stare chwile odeszły, więc i to co się w nich działo odeszło. Więc dlaczego właściwie owe grzechy zostały?...
- No i jeszcze jedna kwestia: co właściwie jest owymi grzechami - czy ich "moc" zawarta jest może w odczuciach (skrzywdzonych) ludzi, czy w świadomości winowajcy, czy może w świadomości samego Boga, którego one obraziły? A może pozostały one w jakiejś - bliżej niesprecyzowanej - "rzeczywistości prawd wszelkich" - niezależnej zarówno od ludzi, jak i od Boga?...
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Raino
Dołączył: 07 Lip 2019
Posty: 651
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 16:28, 16 Wrz 2021 Temat postu: |
|
|
Może w ramach troski o zdrowie (w tym psychiczne) warto wyjaśniać, że Jezus z ewangelii to fikcyjna postać literacka, a nie historyczna bo nie istnieje ani jeden dokument historyczny z czasów rzekomego życia Jezusa, który choćby jednym zdaniem wspominał o cudach czynionych przez tak potężnego czarodzieja o tym imieniu, prawda?
Tutaj wykład na ten temat:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 19:25, 16 Wrz 2021 Temat postu: |
|
|
| Raino czyli Kruchy04 wrócił po wakacjach napisał: | | Może w ramach troski o zdrowie (w tym psychiczne) warto wyjaśniać, że Jezus z ewangelii to fikcyjna postać literacka, a nie historyczna |
Fikcyjne to są póki co wszystkie te wypisywane przez ciebie gimboateistyczne dyrdymały, których nie jesteś w stanie udowodnić nawet w jednym procencie
| Raino czyli Kruchy04 wrócił po wakacjach napisał: | | bo nie istnieje ani jeden dokument historyczny z czasów rzekomego życia Jezusa, który choćby jednym zdaniem wspominał o cudach czynionych przez tak potężnego czarodzieja o tym imieniu, prawda? |
Nieprawda. Kłamiesz jak zwykle. Jak najbardziej istnieje taki dokument:
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie istnieje natomiast żaden dokument świadczący o twoim istnieniu. Bo czemu miałbyś istnieć skoro nikt cię nie stworzył i nawet w swoim własnym gimboateistycznym mniemaniu zostałeś jedynie wysrany przez ewolucję, na którą też nie masz żadnych dowodów:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 19:26, 16 Wrz 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 19:34, 16 Wrz 2021 Temat postu: |
|
|
| Raino napisał: | Może w ramach troski o zdrowie (w tym psychiczne) warto wyjaśniać, że Jezus z ewangelii to fikcyjna postać literacka, a nie historyczna bo nie istnieje ani jeden dokument historyczny z czasów rzekomego życia Jezusa, który choćby jednym zdaniem wspominał o cudach czynionych przez tak potężnego czarodzieja o tym imieniu, prawda?
Tutaj wykład na ten temat:
[link widoczny dla zalogowanych] |
jest jeden problem, którego autor wykładu nie porusza, skupiając się jedynie na historycznych źródłach - to treść samych ewangeli - nie ta faktograficzna, a symboliczna ... która jak widać wielu, przez wieki wystarcza w odnajdywaniu ich sensu we własnym doświadczeniu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33347
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:01, 17 Wrz 2021 Temat postu: |
|
|
| Raino napisał: | | Może w ramach troski o zdrowie (w tym psychiczne) warto wyjaśniać, że Jezus z ewangelii to fikcyjna postać literacka, a nie historyczna bo ... |
Mam nadzieję, że ludzie odwiedzający to forum radzą sobie na tyle ze swoim zdrowiem psychicznym, że będą w stanie - bez uszczerbku dla tego zdrowia - rozpatrzyć samą ideę odkupienia - na ile ona ma sens, czy może go nie ma. Nawet jeśliby Jezus miał być postacią tylko fikcyjna, to samą ideę daje się rozważać i o to właśnie mi chodzi.
Niezależnie od tego, jestem przekonany, że Jezus - mesjasz istniał naprawdę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Azael
Dołączył: 03 Cze 2016
Posty: 906
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:19, 18 Wrz 2021 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nieprawda. Kłamiesz jak zwykle. Jak najbardziej istnieje taki dokument: |
A jesteś wstanie podać przykład historyka żyjącego w 0-33r.n.e który wspomina o niejakim Jezusie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 5:23, 19 Wrz 2021 Temat postu: |
|
|
| Azael czyli Raino trollujący z drugiego multikonta napisał: | | Cytat: | | Nieprawda. Kłamiesz jak zwykle. Jak najbardziej istnieje taki dokument: |
A jesteś wstanie podać przykład historyka żyjącego w 0-33r.n.e który wspomina o niejakim Jezusie? |
No tak. Najpierw było, że żaden historyk nie pisał o Jezusie w I wieku. Jak się okazało, że pisał to zawęziłeś okres do lat 0-33 n.e. Gdyby się okazało, że ktoś napisał o Jezusie w roku 33 n.e., to wtedy byś znowu zawęził okres, na przykład do lat 0-28 n.e. I tak w nieskończoność. Typowa sofistyka raising the bar w wykonaniu gimboateisty, dla którego to co mówi historia i tak jest bez znaczenia bo główną rolę odgrywa jego filozoficzny naturalizm, a nie historia
Żadna postać religijna z I wieku nie jest lepiej zaświadczona w źródłach niż Jezus. A teraz ty pokaż mi jakąś osobę z I wieku n.e., która została zaświadczona historycznie jeszcze za swego życia. Może wtedy dotrze do ciebie jakim ignorantem jesteś w kwestiach historii starożytnej
Nawet zresztą gdyby ktoś napisał o Jezusie w latach 0-33 n.e., to i tak nic by to nie zmieniło bo dla gimboateisty historia jest kompletnie nieistotna z powodu jego odgórnych naturalistycznych założeń, których i tak nie jest on w stanie zweryfikować. Całe to gimboateistyczne ściemnianie w kwestii źródeł historycznych najlepiej zresztą zdemaskował Sye ten Bruggencate, który zapytał ateistę w czasie debaty czy ten uwierzyłby w wydarzenia ewangeliczne gdyby kronikarze cesarscy zaświadczyli o nich pod przysięgą. Ateista odpowiedział, że wtedy też by nie uwierzył i po tym najlepiej widać, że cała ta gadka gimboateistów o poświadczeniach historycznych to jedynie zabawa w kotka i myszkę:
https://www.youtube.com/watch?v=WK6QQN9U3B0&t=2966s (od 49:18)
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Nie 12:27, 19 Wrz 2021, w całości zmieniany 8 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
