ŚFiNiA

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

Wuju!

Teksty które przytaczasz są znane wszystkim wierzącym i przyznam szczerze że jest to jakiś konkretny mocny argument.
Niemniej jednak zauważ że strona ta jest poświęcona ,,duszy” – (nefesz) i tak na prawdę nie bardzo wiem o co ci chodzi .

Z tego znanego tekstu który przytaczasz nie wynika jakoby apostołowie widzieli zmaterializowane dusze tych świętych którzy już dawno pomarli lub ich żywych egzystujących w Niebie.

Wuju może niechcąco - pomyliłeś ,,duszę” z ,,duchem” , ale to już, inna strona i inne zagadnienie – przeczytaj mój wcześniejszy post.

Co widzieli tak na prawdę apostołowie na wysokiej górze zaprowadzeni przez Mistrza: ,,Dusze zmarłych” czy ,,Duchy zmarłych” świętych Israela ?

Pozwól że przytoczę największy argument z N. T. –słowa wypowiedziane przez największy autorytet wszechczasów Syna Bożego Jehoshue : który nie kwestionuje tego że można widzieć zmaterializowane (widoczne dla oka człowieka) DUCHY zmarłych- ewangelia Łukasza roz.24 a wersety 37 i 39 .

Apostołowie widzieli na górze , wł. mnie ( była to wizja ) Duchy Eliasza i Mojżesza rozmawiających z Synem Najwyższego - (symbolika)- a nie zmaterializowane dusze zmarłych lub wzbudzonych do życia w Niebie ludzi.

Inaczej Jehoshua powiedziałby do uczniów ... ,, Wszak ,,dusza” nie ma ciała...” a uczniowie ,,mniemaliby że widzą „ -ożywioną Duszę (nefesz) a nie ,,DUCHA”-a przytoczony tu tekst mówi zupełnie co innego.

Nie mogli by też być to , z martwych wzbudzeni do życia w Niebie Święci Israela ,ponieważ zaprzeczałoby to nauce o zmartwychwstaniu – podanej przez apostoła Pawła- w liście do Koryntu ,który napomina niedowiarków że czas zmartwychwstania do życia wiecznego miał dopiero nastąpić w dalekiej przyszłości , i oczywiście jak wiadomo wszystkim , po złożeniu ( wcześniej) ofiary okupu przez Syna Bożego.

Czy wiesz, że to właśnie Jehoshua jako pierwszy zmartwychwstał do życia wiecznego - nie Mojżesz i nie Eliasz.?
1 Korynt 15 –20w. ,, A jednak Chrystus został wzbudzony z martwych i jest pierwiastkiem tych którzy zasnęli” - Jehoshua był pierwszy z martwych wzbudzony do życia w Niebie .
Potem zmartwychwstaną inni – tak mówią pisma Greckie ( Nowy Testament) i to w konkretnym czasie i porządku .
1 Korynt 15 – 23w. ,, A każdy w swoim porządku: jako pierwszy Chrystus potem ci , którzy są Chrystusowi w czasie jego przyjścia” ( tu - ponowne przyjście – gr. parousia ) , która miała nastąpić daleko w przyszłości, nawet bardzo odległej dla apostołów. Jak sam widzisz nie mógł być to, z martwych wzbudzony Mojżesz – zaprzeczałoby to słowom które wypowiedział Apostoł Paweł - pod natchnieniem .

Ale ty możesz oczywiście postawić pytanie - a Eliasz? Został przecież przemieniony i wzięty za życia do nieba i tam żyje?

Ja Ci mogę odpowiedzieć tylko słowami apostoła Pawła który napisał ,,tym” którzy zadawali podobne pytania w jego czasie – 1 Korynt 15 rozdział a w wersecie 51 i 52 ,, oto tajemnicę wam objawiam : Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni - w jednej chwili , w oka mgnieniu ,na głos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni ,a my zostaniemy przemienieni.” Apostoł wyjaśnił dogłębnie pytającym że stanie się to ,dopiero gdy zabrzmi ostateczna trąba ,czyli dla nich i Eliasza , również w bardzo odległym czasie.

Oczywiście wyimaginowane tu twierdzenie że Mojżesz zmartwychwstał wcześniej niż Jehoshua i jest w niebie, jest zwykłym kłamstwem – bo Niebo mógł on osiągnąć tylko dzięki przyszłej ofierze złożonej przez Syna Bożego a zmartwychwstać podczas ( Powtórnego Jego przyjścia –czyli - obecności ).

Co zaś się tyczy tej wstawki o PIEKLE ! No cóż liczyłem na Twoją domyślność.

Jeżeli w tamtym czasie ożywione dobre Dusze żyją w Niebie – to , te bardzo nie grzeczne, te paskudne , te heretycki , niestety żyją i cierpią w ognistym Piekle.

wujzboj

(Przepraszam za opóźnienie w odpowiedzi, zagapiłem się.)

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

wuju-

kawus napisał:
właśnie Jehoshua jako pierwszy zmartwychwstał do życia wiecznego - nie Mojżesz i nie Eliasz.

wujo odpisał

,,Na Ziemi. Tu, gdzie wszyscy mieszkańcy mają tak samo zsynchronizowane zegarki i na dodatek są daleko od Boga".

A czy miało być inne zmartwychwstanie oprócz ziemskiego ? Gdzie ? Podaj Biblijny cytat.

Jehoshua umarł na ziemi i został wzbudzony do życia przez Boga Ojca.

wujzboj

Nie wiem, co to jest "ziemskie zmartwychwstanie", jak i nie wiem, co to jest "ziemski raj". Zmartwychwstały Jezus nie chodzi w swoim zmartwychwstałym ciele po ziemi. To możesz sprawdzić nie zaglądając do Biblii.

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

Oczywiście ! Ale On jako pierwszy,potem ci ,, którzy są chrystusowi w czasie Jego Powtórnego Przyjścia (parousia) .

wujzboj

Wobec tego nie wiem, co ci nie pasuje w mojej odpowiedzi:

,,Na Ziemi. Tu, gdzie wszyscy mieszkańcy mają tak samo zsynchronizowane zegarki i na dodatek są daleko od Boga".

dwa_ł

wuju napisałeś

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

Teraz ja nie wiem o co Ci chodzi - nie przekonują cię słowa N.T.

Budyy

Kawus.
Twoje wpisy są nie na temat.
Tematem wątku jest jak Kościół poznaje, że coś ma duszę? Definicja duszy jest tu nieistotna. Równie dobrze może być to umugulu.
Pytanie jest jak? Jakich metod używa aby określić czy to coś ma duszę czy jej nie ma.

Co do dyskusji makaronu z wujem.
Ja też niestety nie wiem czy mam świadomość bo nie wiem czym jest ta świadomość. Długo się nad tym zastanawiałem ale niestety wyjaśnienia wuja nie są wystarczające abym mógł ocznić czy mam świadomość czy nie mam.

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

Budyy - ,,Jak kościół może poznać że coś ma duszę,, bez jej zdefiniowania.

No i ten ,,makaron,,- wyraźnie dajesz do zrozumienia że tu ...

Lepiej nie mówić nic , niż mówić o niczym.
T. Kotarbiński

Budyy

Czyżby kościół nie posiadał definicji duszy, tak że musi czekać aż kawus ją zdefiniuje?

dwa_ł

Kościół nie potrzebuje definicji duszy - nie jest ona pojęciem biblijnym i wyrosła ze świata bardzo różnej od biblijnej antropologii. Zresztą pojęcie duszy używane tutaj często różni się także od tego, które pochodzi z filozofii greckiej i zostało użyte w teologii do określenia pierwiastka duchowego w człowieku. Dusza jako samoświadomość istnienia ludzkiego w czasie - centrum mojej egzystencji to nie to samo co choćby platońskie pojęcie duszy - niezmiennej, wiecznej, wiedzącej, należącej do świata idei.

dwa_ł

a poza tym po co nam wiedzieć, że coś ma duszę?

Budyy

Jak to po co?

Skoro coś nie ma duszy to znaczy że nie dotyczy go zbawienie. TAK? Skoro tak to nawracanie tych co nie mają duszy nie ma sensu. Więc aby robić to z sensem trzeba wiedzieć kto ma tą "duszę" a kto jej nie ma.

I nie pisałem o pojęciu duszy Platona czy innych filozofów greckich. Pytanie tego wątku brzmiało przypomnę. Skąd kościół wie, że coś ma duszę?

bol999

Budyy
Problem nie w duszy a jak się o niej dowiedzieć.
W katechiźmie, Biblii... wyjaśnień brak.
Księdza na ambonie pytać nie możesz.
Poza nią pytać możesz, ale nie odpowie a jak zacznie odpowiedać to skończy na rabacie kwiatków ale nigdy nie w temacie.
Pozostaje pozostać przy duszach, jakie kiedyś miały żelazka.
Cała ta dyskusja to mielenie sieczki.

dwa_ł

Budyy

Budyy

dwał. Czyli rozumiem, że kosmici też będa zbawieni. A jeżeli Ci kosmici mają swojego boga i tam nie ma mowy o zbawieniu? Czyli my ich na siłę zbawimy bo zbawienie jest kosmiczne?

Gdzie w biblii jest jakikolwiek słowo o kosmosie?
Jeżeli mowa o duszy jest sztuczna to czy psy też będą zbawione?

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

Trening czyni mistrza

Budyy

A moze szukam czegos tam gdzie tego nie ma?

Eremita

Nie przekonasz się dopóki nie przeszukasz dokładnie! :wink:

wiwo

Dopóki Klegum , dopóki :grin:

Eremita

wiwo

Ty się nie śmiej, tylko popraw.

Budyy

Jakos nie mam ochoty szukac w stogu siana

Piotr Rokubungi