 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ks.Marek
Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 0:02, 11 Kwi 2006 Temat postu: Ewangelia wg Judasza Iskarioty (Sztyletnika?) |
|
|
| Katarzyna Wiśniewska, Marcin Gadziński napisał: |
Judasz nie zdradził Jezusa, lecz działał na jego życzenie w ramach planu zbawienia - takie rewelacje przynosi tzw. Ewangelia Judasza, którą wczoraj poznał świat. Egipski manuskrypt przewraca do góry nogami prawdy zawarte w kanonicznych ewangeliach
Ewangelia, którą napisali po koptyjsku najpewniej członkowie gnostyckiej sekty kainitów z II w., rzuca zupełnie inne światło na zdradę Judasza, jednego z 12 uczniów Jezusa. Przesłanie może szokować - bo oto Judasz nie jest zdrajcą, lecz bohaterem wybranym przez Jezusa. Chrystus mówi: "Przewyższysz ich [apostołów] wszystkich. Ale, Judaszu, musisz poświęcić ciało, które mnie okrywa". Judasz wydaje Chrystusa na śmierć na jego wyraźne życzenie. Inaczej Jezus nie zbawiłby świata!
Cytuję za: [link widoczny dla zalogowanych]
|
Ciekawe wydarzenie, przełom w teologii, czy wskazanie, że w gruncie rzeczy, zły jest tym jedynym dobrym?
Ciekawosta: przełom wieków 19/20 to apogeum literatury zawierającej figure Judasza. Co znamienite, czas ów to dziejowe piekło, demonizująca aura wojen i totalitaryzmów - zła w czystym wydaniu. A czy dziś mamy ten luksus życia w nimbie szczęśliwości i ładu? Pośród ludzkiego relatywizmu, wojowania o równouprawninie w zwięrzęcych związkach, w klimacie deprawacji i odrzucenia "pozytywnych autorytetów"
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
REGMEN
Dołączył: 09 Gru 2005
Posty: 402
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Wto 2:39, 11 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem krzyk wokół Ewangelii (według) Judasza rozejdzie się jak przysłowiowy ból po kościach. Siła odreagowania na tego typu nowinkę w Kościele Katolickim jest tak potężna, że już nic jeden głoś nie jest w stanie zagłuszyć tego głosu, który od wieków brzmi tak samo z małymi modulacjami, jakie są czasem na podobieństwo tej Judaszowej Ewangelii doświadczane.
Tej rozpędzonej w swojej doktrynie maszyny nie jest w stanie zatrzymać nikt z poza tej maszyny chyba, ze uczyni to dowodzący ową maszyną. Ale jest to moim zdaniem marzenie ściętej głowy i tylko w takich drastycznych kategoriach należy to rozpatrywać.
***
Judasza zdrada określana jako > mysterion prodosias, < czyli >tajemnica zdrady <.
Jest dla nas lekcją na dziś i jutro nie koniecznie dla pojedynczego rozpatrywania przez chrześcijanina, ale powiedziałbym dla całego Kościoła, a szczególnie dla polskiego Kościoła, kiedy prawie, co dzień środki masowego przekazu informują nas o tych, którzy zdradzili, dopuścili się krzywdy wobec innych ludzi w imię jakiś wartości lub bez tych wartości tak dla zasady.
Umiejętność wyciagnięcia z tej (najnowszej dla Polski) historii właściwych wniosków jest tak naprawdę dla tych pokrzywdzonych i ich najbliższych lekcją nauki miłosierdzia.
Dlatego na zdradę Judasza (Judaszów) czasem można (należy) popatrzeć inaczej bardziej po Bożemu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pan Gąsienica
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Wto 6:19, 11 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Gazeta Wyborcza napisał: | | Na I Soborze nicejskim, w 325 r. ostatecznie ustalono, że kanonicznymi, czyli objawionymi, ewangeliami są cztery: Mateusza, Marka, Jana i Łukasza. Ewangelia Judasza podzieliła los 30 pozostałych i została uznana za fałszerstwo. |
Na I Soborze nicejskim nie dyskutowano w ogóle nad Kanonem Pisma (tzn. może kilku biskupów na przerwie przy kawie sobie coś tam sobie na ten temat pogadało w korytarzu - ale nie wydano żadnych rozporządzeń). Kwestia kanoniczności Ewangelii była już wtedy dawno roztrzygnięta.
| Gazeta Wyborcza napisał: |
Od tej pory tekst uważany jest przez Kościół za apokryf, tzn. na poły fikcyjną opowieść. A autorów - gnostyków - potępiono. |
Jasne, gnostyków potępiono na I Soborze Nicejskim   .
Czytaj Wyborczą - też będziesz wielki.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
crosis
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 506
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 8:28, 11 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Ks.Marek napisał: | | A czy dziś mamy ten luksus życia w nimbie szczęśliwości i ładu? Pośród ludzkiego relatywizmu, wojowania o równouprawninie w zwięrzęcych związkach, w klimacie deprawacji i odrzucenia "pozytywnych autorytetów". |
A ja chcialem Ci odpowiedziec: ja mam luksus zycia w swiecie, gdzie za nazywanie ludzi zwierzetami za to, jak kochaja, w niektorych krajach mozna zostac podanym do sadu. Mam luksus zyc w swiecie, gdzie mozna sobie wybrac autorytety, a nie miec je ustalone. Mam luksus zyc w swiecie, gdzie czlowiek ma wybor, czy chce byc teista, czy ateista, gdzie moze sobie pozwolic na relatywizm. Ten swiat uwazam za piekny. I mam nadzieje, ze za taki tekst o zwierzecych zwiazkach tez w Polsce bedzie mozna kiedys podac do sadu. Bo jak niesmaczne by to nie bylo, bylo tez tak zenujace, ze az nie pasujace do tego nicku, jaki sobie na tym forum obrales. Jestes ksiedzem, czy ??
Crosis
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ks.Marek
Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 14:58, 11 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| P. Gąsienica napisał: | | Czytaj Wyborczą - też będziesz wielki. |
Wyborcza, czy Tygodnik - wsio rawno - jedno i drugie nożem chrzczone
| crosis napisał: | | I mam nadzieje, ze za taki tekst o zwierzecych zwiazkach tez w Polsce bedzie mozna kiedys podac do sadu. Bo jak niesmaczne by to nie bylo, bylo tez tak zenujace, ze az nie pasujace do tego nicku, jaki sobie na tym forum obrales. Jestes ksiedzem, czy ?? |
I w związku z tym, że jestek księdzem, to mam uważać za piekne całe to draństwo jakie mnie otacza? Crosisie, rusz troszke głową: tolerancja to nie slepe przyjmowanie fałszu i obłudy do swej wiadomości. Postaraj się wyciągnąć ciekawsze wnioski z całego wydarzenia tzw Ewangelii Judasza...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pan Gąsienica
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Wto 15:22, 11 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
Marku:
1. Jestem czytelnikiem Tygodnika, jak wiesz. Jeżeli masz pod ręką jakieś przykłady żenujących i kompromitujących BZDUR HISTORYCZNYCH (kalibru potępienia gnostyków na soborze nicejskim) z tej gazety, wdzięczny byłbym, gdybyś się podzielił.
2. Nie wiem, o co chodziło z tymi "zwierzęcymi" coś tam, coś tam (przez klawiaturę mi to nie przejdzie), ale czy może chodziło o coś, o czym Katechizm mówi następującym językiem:
| Cytat: | Znaczna liczba mężczyzn i kobiet przejawia głęboko osadzone skłonności homoseksualne. Osoby takie nie wybierają swej kondycji homoseksualnej; dla większości z nich stanowi ona trudne doświadczenie. Powinno się je traktować z szacunkiem, współczuciem i delikatnością. Powinno się unikać wobec nich jakichkolwiek oznak niesłusznej dyskryminacji. Osoby te są wezwane do wypełniania woli Bożej w swoim życiu i - jeżeli są chrześcijaninami - do złączenia ofiarą krzyża Pana trudności, jakie mogą napotykać z powodu swej kondycji.
KKK 2358 |
W jaki sposób możemy pomagać naszym braciom dźwigać ich krzyż Marku i znosić trudności, jakie ich z powodu tego krzyża spotykają? Szyderstwem, odrzuceniem, napiętnowaniem, potępieniem, poniżaniem, kpiącym wulgarnym słowem?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
crosis
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 506
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:50, 11 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Ks.Marek napisał: | | Crosisie, rusz troszke głową: tolerancja to nie slepe przyjmowanie fałszu i obłudy do swej wiadomości. |
Ruszylem. W tamach mojej tolerancji uwazam homoseksualistow za rownych mi ludzi, a w ramach nie przyjmowania na slepo fałszu i obłudy podchodze ostroznie do wielu rzeczy. Na przyklad do wiary, chrzescijanskiej tez. Ale o tym w nastepnym komentarzu.
| Ks.Marek napisał: | | Postaraj się wyciągnąć ciekawsze wnioski z całego wydarzenia tzw Ewangelii Judasza... |
Wyciagnalem. Utwierdzilo mnie to w przekonaniu, ze to ludzie wykreowali Biblie. Utwierdzilo mnie to w przekonaniu, ze w pewnym czasie pewni ludzie umiescili tam to, co bylo im na reke.
Co oczywiscie nie umniejsza mojego szacunku do teistow jak rowniez nie powoduje, ze zaczynam negowac cudza wiare. Ale swoj poglad jednak mam.
Pan Gasiennica:
Twoj cytat z KKK podbudowal mnie co do KK. Dziekuje.
Crosis
Crosis
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ks.Marek
Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:54, 11 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Sir Gąsienica napisał: | | 1. Jestem czytelnikiem Tygodnika, jak wiesz. Jeżeli masz pod ręką jakieś przykłady żenujących i kompromitujących BZDUR HISTORYCZNYCH (kalibru potępienia gnostyków na soborze nicejskim) z tej gazety, wdzięczny byłbym, gdybyś się podzielił. |
A czemu mówisz o czymś, czego ja nie miałem na mysli? 
AD cycatum KKK nie miałem na mysli "homików" i tym podobnych zjawisk. Nie uważam, że w tym miejscu musiałbym szczegółowo się rozpisywać. Rozejrzeć się wystarczy wokół siebie, by owe zezwierzęcenie zauważyć.
Jeśli zaś idzie o homoseksualizm moje stanowisko jest jasne i kategoryczne: człowiek z preferencją HOMO zobowiązany jest do CZYSTOŚCI seksualnej.
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
crosis
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 506
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 17:00, 11 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Ks.Marek napisał: | | Pośród ludzkiego relatywizmu, wojowania o równouprawninie w zwięrzęcych związkach, w klimacie deprawacji i odrzucenia "pozytywnych autorytetów" |
Wykolorowanie i wygrubienie moje
Co wiec miales na mysli?
I jeszcze:
| Ks.Marek napisał: | | Jeśli zaś idzie o homoseksualizm moje stanowisko jest jasne i kategoryczne: człowiek z preferencją HOMO zobowiązany jest do CZYSTOŚCI seksualnej. |
Chwila moment, i wtedy nie grzeszy tak? Bo tak to zrozumialem... a ja zawsze myslalem, ze:
Wybacz mi Panie bo zgrzeszylem: mysla, mowa, uczynkim i zaniedbaniem.
Jesli przekrecilem, to przepraszam.
Zachowanie czystosci seksualnej w niczym sie ma do zaprzestania myslenia o seksie. Tak wiec dostrzegam tu pewnien dysonans, ktory mam nadzieje mi wyjasnisz.
Crosis
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ks.Marek
Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 17:02, 11 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
CrosisNie ma czegoś takiego jak "moja tolerancja". Albo tolerancja jest albo jej nie ma.
Jeśli zas idzie o cytat z KKK - zakładam, że czytający go potrafią osadzić go w kontekście OFIARY KRZYŻA oraz PEŁNIENIA WOLI BOŻEJ nie zas swojej.
Co się zaś tyczy oznak niesłusznej dyskryminacji oczywiście: potępiać należy czyny, nie ludzi i to tyle w temacie homoerotyzmu. To nie jest wątek na temat, i upasza się o zaprzestanie OT.
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
crosis
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 506
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 17:06, 11 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
A wiec jaki jest ten temat? Bo w posatach odnioslem sie do kilku spraw i teraz, to juz sie pogubilem.
A jesli pozwolisz, to chcialem odnosnie Twojego stwierdzenia:
| Ks.Marek napisał: | | Nie ma czegoś takiego jak "moja tolerancja". Albo tolerancja jest albo jej nie ma. |
zaczac oddzielny temat, jesli pozwolisz. Bo ja tu widze probe narzucenia mi Twojego pojecia tolerancji i zabranie mi prawa do wlasnych pogladow. Czyli taka postawe katolicka, ktora w moich oczach KK obniza.
Pozwolisz wiec?
| Ks.Marek napisał: | | Jeśli zas idzie o cytat z KKK - zakładam, że czytający go potrafią osadzić go w kontekście OFIARY KRZYŻA oraz PEŁNIENIA WOLI BOŻEJ nie zas swojej. |
Mi ten cytat wydaje sie jasny. Wg niego nie mozna uzywac wobec homoseksualistow i ich zwiazkow takich wyrazen jak "zwierzecy".
Crosis
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ks.Marek
Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 17:18, 11 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Crosis napisał: | | Co miałes na mysli? |
Choćby na przykład tak bardzo dziś preferowany "wyścig szczurów" i zasade jego realizowania "chamstwem i kłamstwem"; instrumentalizację osoby ludzkiej, jej depersonalizacja, miedzyludzki mutualizm i tym podobne, napawające niejednokrotnie odraza zjawiska.
| Crosis napisał: | | myśla, mową, uczynkiem, zaniedbaniem |
Co jest gorszym draństwem:
1. pomyslec jak Kowalskiego okraść
2. powiedzieć Kowalskiemu że się życzy mu kradzieży
3. Okraść Kowalskiego
4. Pozwolic komuś Kowalskiego okraść?
1. Pomysle: finalnie zrobię to lub nie
2. Albo okradna go, albo nie
3. FAKT: okradziony Kowalski
4. Fakt: okradziony Kowalski i moj w tym współudział, bo nie broniłem dobra Kowalskiego
Crosisie, czujesz różnicę, wyłapujesz ciężąr postępowań? Jeśli tak, to fajnie, jeśli nie, to prosze kontynuuj, ale już w innym wątku, OK? Bo te rozważania nie mają za bardzo wspólnego mianownika z Judaszem i tzw Ewangelią, której autorstwo przypisuje się nawet nie jemu. lecz Kainitom, którzy w Judaszu upatrywali Anty?Mesjasza?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pablo Tychy
Dołączył: 01 Sty 2006
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 17:29, 11 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
|
To może parę podstawowych informacji na temat rzeczonego tekstu. Autorstwo tego tekstu jest przypisywane kainitom. Była to sekta gnostycka. Rozróżniali oni Boga Starego Testamentu od Boga Nowego Testamentu. Uważali ich za dwa oddzielne byty (jeśli to tak można określić). Bóg ST był według nich złym Bogiem. Według nich każde nieposłuszeństwo wobec Boga ST było czymś dobrym. Tak więc dobry był czyn Adama i Ewy, dobry był czyn Kaina i w końcu - idąc konsekwentnie - czymś dobrym był czyn Judasza. I w tym kontekście należy odczytywać tekt "Ewangelii Judasza". Z przytoczonych w mediach fragmentów tekst ten jest typowo gnostycki: "autor" zostaje wtajemniczony (podobny element znajdujemy w koptyjskiej "Ewangelii Tomasza"), posiada on gnozę (wiedzę), dzięki której stoi on wyżej od pozostałych apostołów. Innym elementam wskazującym na gnostycyzm jest skrajny dualizm "dusza-ciało". Zatem "nihil novi sub sole".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
crosis
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 506
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 17:33, 11 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Ks.Marek napisał: | | Choćby na przykład tak bardzo dziś preferowany "wyścig szczurów" i zasade jego realizowania "chamstwem i kłamstwem"; instrumentalizację osoby ludzkiej, jej depersonalizacja, miedzyludzki mutualizm i tym podobne, napawające niejednokrotnie odraza zjawiska. |
Malo to ma raczej do Twojego pierwszego postu, ale ok. Tylko mozesz bardziej sprecyzowac? Bo ja na przyklad za chamstwo tego swiata uwazam to, ze homoseksualisci w wielu krajach nie moga zawierac zwiazkow malzenskich.
Wyscig szczurow - to strasznie szerokie pojecie. A z drugiej strony sam w nim uczestnicze. Staram sie grac fair, ale w nim uczestnicze. I wcale nie biegne na koncu.
Instrumentalizacja osoby, jej depersonalizacja - mozesz to bardziej zawezic? Do jakichs przykladow, wzglednie sfer zycia. Bo ja akurat tego nie widze. Fakt faktem, czlowiek czesto traktowany jest jako przedmiot, ale tak bylo od zawsze. KK nie byl tu wyjatkiem w moim przypadku. Tam akurat zostalem potraktowany jako wpis do rejestru. Tylko i wylacznie.
Miedzyludzki mutalizm - zdefiniuj prosze, bo ciezko tak dyskutowac.
Powiedz, co Cie jeszcze napelnia odraza.
W Twoim cytacie - nie rozmawiamy o dranstwie, ale o grzechu. Twoja wypowiedz na temat czystosci osob homoseksualnych zrozumialem tak, ze wtedy jest wszystko cacy. Wiec pytam sie, czy dobrze ja zrozumialem, bo w koncu jesli beda mieli mysli o seksie, to w mysl "... mowa, uczynkiem i zaniedbaniem" wg mnie dalej grzesza. Jesli pomylilem sie w interpretacji Twojego zdania, wystarczylo to napisac, a nie dawac przyklad z ksiezyca.
Mam nadzieje, ze teraz zadowolilem Cie w kwestii tego, o czym chciales dyskutowac. A ja chcialem Cie zaprosic do dyskusji na wspomniany juz temat tolerancji, zgadzasz sie? Temat juz zakladam.
http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=11442#11442
Mam nadzieje, ze go podejmiesz.
Crosis
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
neko
Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PL, D
|
| Wysłany: Wto 17:36, 11 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| K.Wisniewska, M Gadzinski napisał: | | Judasz nie zdradził Jezusa, lecz działał na jego życzenie w ramach planu zbawienia - takie rewelacje przynosi tzw. Ewangelia Judasza, którą wczoraj poznał świat. |
Ciekawe, kiedy bylo to wczoraj? Bo ja taka wersje roli Judasza znam juz z prastarego musicalu "Jesus Christ Superstar" (o ile dobrze pamietam), oraz z "Ewangelii wedlug Pilata" Erica Emmanuela Schmitta.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 17:55, 11 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
Też nie wiem czego się czepili - gnostyckich i apokryficznych ewangelii z drugiego czy trzeciego wieku jest więcej... Będą tak co artykuł wyciągąć jedną i twierdzić, że jesteśmy w posiadaniu nowych informacji?
Takie hasło po prostu fajno brzmi - "Kościół ukrywał prawdę" i takie tam.
A przy okazji - to nie są żadne ewangelie :wink:
Tutaj względnie niezły artykuł:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gaspar van der Sar
Dołączył: 25 Mar 2006
Posty: 129
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 18:00, 11 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
W ogóle to ciekawią mnie słowa Jezusa z kanonicznej nomen omen Ewangelii Marka:
| Ew. Marka 14:21, Biblia Warszawska napisał: | | Syn Człowieczy wprawdzie odchodzi, jak o nim napisano, ale biada owemu człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany. Lepiej by było, gdyby się nie narodził ów człowiek. |
Dlaczego lepiej, żeby się nie narodził? Nawet jeżeli uznamy Judasza za wykonawcę woli Pańskiej, to interpretacja tekstu jest prosta: lepiej, żeby się nie narodził, bo został zdrajcą Syna Bożego i przez wieki będzie się opluwać jego imię milionami ust wiernych chrześcijan na Ziemi. Proste, nieprawdaż?
Kościół się zmienia. Kościół powinien, a właściwie całe chrześcijaństwo powinno rozpocząć dyskusję nad kwestiami takimi, jak ta. A Żydzi? Oczyścił ich formalnie z zabicia Jezusa dopiero Sługa Boży Paweł VI. A Piłat? Przecież umył ręce? Przecież powiedział, że nie widzi w nim winy, nieprawdaż? Co prawda zgrzeszył zaniedbaniem, ale chciał dobrze. Po prostu, mówiąc wspołczesnym językiem, zżarł go strach i bał się przeciwstawić ludowi. No bo w imię czego miał się przeciwstawiać? Przecież sam był poganinem. Jego religia nie uczyła go bronić niewinnych. Po prosu nie podobało mu się, że ludzie wolą mordercę niż całkiem niewinnego kaznodzieję.
Grzechem Piłata był strach. Taki sam strach - przed przeciwstawieniem się - spotkał Piotra, gdy wyparł się swojego Mistrza.
A czy ci ludzie, którzy stali wtedy na placu, żądając uwolnienia Barabasza, też byli tacy całkiem źli? Coś było z nimi nie tak, ale ich błąd polegał na niezrozumieniu, że Jezus jest Synem Bożym. A Barabasz był im wtedy, mówiąc z ich perspektywy, bardziej potrzebny niż Jezus. Jeżeli obu uznać za przywódców, to który bardziej zachęci prześladowanych ludzi: ten, który każe nadstawiać drugi policzek, czy ten, który chce walczyć z ciemiężcami?
Może zresztą oni też, tak jak Piłat, wypełniali wolę Bożą? To były ciemne masy (w większości), które nie wiedziały nawet, że przypadkiem przyczyniają się do spełnienia proroctw Starego Testamentu.
Trzeba rozpocząć reformy, a przynajmniej dialog. I powinno się to odbyć w każdym chrześcijańskim wyznaniu. Bo musimy przecież realizować to, czego nas uczył Pan: miłość i wybaczanie.
Pozdrawiam, Gaspar.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 18:24, 11 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ks.Marek
Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 18:38, 11 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Gaspar napisał: | | Grzechem Piłata był strach. Taki sam strach - przed przeciwstawieniem się - spotkał Piotra, gdy wyparł się swojego Mistrza. |
Do tego cytatu Gasparze jest super. Potem już tak na 6- bo jest akcencik relatywizmu. Owszem, nie byli ci ludzie źli, ale poszli w wielu wypadkach za głosem złego. Wiemy przecież, że cały proces, uwolninie Barabasza, etc - były sfingowane.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 18:44, 11 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
|
"Relatywizm" to niekiedy pochwala, a nie nagana, Marku. A co wiemy, to akurat nie obciaza Pilata. Rowniez nie obciaza to bardziej tych ludzi, niz - na przyklad - Mojzesza i jego hordy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zbanowany Uczy
Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdzieś między niebem a czyśćcem
|
| Wysłany: Wto 19:16, 11 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
Dziwne, ten wątek się pojawił już na Ateiście.pl i tam powiedziałem wszystko, co miałem na ten temat do powiedzenia.
Acha, z tym sztyletnikiem to ściema - KARIOT najprawdopodobniej istniał (kiedyś, teraz nie) jako miejscowość (w Judei). Byłoby 'sicarius', ale to też źle - skąd łaciński przydomek? (Por. inne ksywy: Didymos, Petra, Boanerges, Zelotes).
Ostatnio zmieniony przez Zbanowany Uczy dnia Wto 17:35, 18 Kwi 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pan Gąsienica
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Śro 7:48, 12 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Ks.Marek napisał: |
AD cycatum KKK nie miałem na mysli "homików" i tym podobnych zjawisk. |
W takim razie bardzo przepraszam, że na Ciebie tak najechałem Marku 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ultima thule
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Rumia, od ponad roku Lincoln w Krolestwie Albionu
|
| Wysłany: Śro 10:36, 12 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Kościół się zmienia. Kościół powinien, a właściwie całe chrześcijaństwo powinno rozpocząć dyskusję nad kwestiami takimi, jak ta. A Żydzi? Oczyścił ich formalnie z zabicia Jezusa dopiero Sługa Boży Paweł VI. A Piłat? Przecież umył ręce? Przecież powiedział, że nie widzi w nim winy, nieprawdaż? Co prawda zgrzeszył zaniedbaniem, ale chciał dobrze. Po prostu, mówiąc wspołczesnym językiem, zżarł go strach i bał się przeciwstawić ludowi. No bo w imię czego miał się przeciwstawiać? Przecież sam był poganinem. Jego religia nie uczyła go bronić niewinnych. Po prosu nie podobało mu się, że ludzie wolą mordercę niż całkiem niewinnego kaznodzieję. |
Pozwole sobie dorzucic swoje 2 grosze w tej sprawie...
Nie bardzo rozumiem czego mialaby dotyczyc ta dyskusja
 -
Moim zdaniem, po prostu "nie sadzcie, abyscie nie byli sadzeni" i kropa. Nie ma co dywagowac na temat uczuc i mysli Pilata; dorabiac do kilku zdan poswieconych tej osobie w Ewg jakas dziwna teorie, tworzyc niemal jej portret psychologiczny. Po kiego grzyba?  Sorrry, ale wogole nie widze juz sensu w usprawiedliwianiu TLUMU...
| Cytat: | Może zresztą oni też, tak jak Piłat, wypełniali wolę Bożą? To były ciemne masy (w większości), które nie wiedziały nawet, że przypadkiem przyczyniają się do spełnienia proroctw Starego Testamentu.
Trzeba rozpocząć reformy, a przynajmniej dialog. I powinno się to odbyć w każdym chrześcijańskim wyznaniu. Bo musimy przecież realizować to, czego nas uczył Pan: miłość i wybaczanie.
|
Wydaje mi sie, ze bardzo delikatnie mowiac, przebaczanie w cudzym imieniu to nietakt.
Moim zdaniem to sprawa miedzy Jezusem a tymi ludzmi i nam wara od tego. 
Dobrego dnia :wink:
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ks.Marek
Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:21, 12 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
|
Sentiare cum ecclesia - tak to chyba sie okresla - czuć z Kościołem, wspól-odczuwać z nim. Z nim równiez milczeć jeśli chodzi o szereg spraw...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
crosis
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 506
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 16:43, 12 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
Czy uwazasz, ze przynaleznosc do kosciola zobowiazuje katolika do, jak sie wyraziles:
| Cytat: | | Z nim równiez milczeć jeśli chodzi o szereg spraw... |
, czyli do przemilczania spraw? I w takim razie jak zdefiniujesz te sprawy?
Ja zawsze myslalem, ze najwazniejszy jest Bog i wiara w niego. Tak odczuwalem rozmawiajac z teistami. Ze liczy sie On i tylko On, jego milosc do czlowieka i niedoskonala milosc plynaca w druga strone. I ze nic tutaj nie powinno byc do przemilczenia.
Crosis
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
