ŚFiNiA

Gaspar van der Sar · Dołączył: 25 Mar 2006 Posty: 129 Przeczytał: 0 tematów

Widziałem już jakiś podobny wątek, ale w Kawiarni, więc nie dotyczył on wprost Kościoła katolickiego i zasad moralnych tamże istniejących. Kwestia etyki rozgorzała też między Markiem a Wujem w długaaaśnym temacie o aborcji, przez co utrudniła rzeczową dyskusję.

Proponuję więc podjęcie wątku na nowo: co sądzicie o etyce seksualnej propagowanej przez Kościół katolicki?

Proszę o całkowite pominięcie trzech kwestii: homoseksualizmu (i orientacji seksualnych w ogóle), rozwodów oraz aborcji. Są to rzeczy omówione (lub omawiane) w innych dyskusjach, a na dodatek nie dotyczące właściwie etyki seksualnej.

Moim zdaniem do najważniejszych zagadnień, jakie powinny zostać omówione, należą: antykoncepcja, masturbacja czy seksualne stosunki przedmałżeńskie.

Pozdrawiam, Gaspar.

crosis

Wg mnie KK nieslusznie "demonizuje" seks, czyniac z niego akt niemal "brudny", cos, co musi istniec. Niepotrzebnie wielu ksiezy sprowadza akt seksualny do celu prokreacyjnego.

Niepotrzebnie tez, osoby, takie jak ksieza, wypowiadaja sie na pewne tematy. Nie maja zadnego doswiadczenia i z zalozenia nie maja szans go zdobycia. Owszem, rozmowy, nauki, o stronie duchowej - tak. Reszta - wara. Niech chociaz zatrudnia koscioelnych psychologow. Ale takich, ktorzy maja rodziny. Albo przynajmniej moga je zalozyc.

Crosis

Xenotym · Dołączył: 23 Mar 2006 Posty: 87 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Silesia

REGMEN

Crosis napisał

crosis

Nie rozumiecie mnie. Jako kibic - ok. Pisalem o tym. Kosciol ma pewlne prawo twierdzic, ze stosunki homoseksualne sa zlem. Ma pelne prawo twierdzic, ze "zlo" lub "dobro" stosunku zalezy nie od tego, gdzie sie zacznie, a od tego gdzie sie skonczy. Tak samo jak nie biorac narkotykow mozesz zglaszac spoleczny sprzeciw przeciwko nim.

I jakkolwiek nie zgadzam sie z tymi pogladami gloszonymi przez Kosciol, ma on prawo je glosic. W cytacie, ktory tak uparcie Wy wyciagacie, nie chodzilo mi o seks. Bynajmniej ;P Chodzilo mi o to, na co ostatnio narzekala strasznie moja kolezanka, goraca katoliczka, bioraca slub w czerwcu. Otoz strasznie narzekala na nauki przedmalzenskie, na to co tam bylo. Jak sama mowi, ksiadz ktory je prowadzil koncentrowal sie calkowicie na sprawach seksu, prawie zapominajac o stronie duchowej. Sama stwierdza, ze takie zajecia powinny prowadzic dwie osoby - ksaidz, zajmujacy sie strona duchowa sakramentu, pozniejszego zwiazku i przygotowaniem do tego, oraz psycholog, najlepiej rodzinny, ktory moze cos powiedziec o tym, co w rodzinie moze ich czekac, na jakie skaly moze ich okret wspasc.

O to mi chodzilo.

Ah, Regmenie, jeszcze jedno - kibic na meczu moze ogladac. A ksiadz? Na rysunkach z podrecznika do biologii wszystkiego nie masz, a bedac ksiedzem ogladanie innych zdjec to juz ogladanie pornografii, jak wiadomo, przez kosciol potepianej. Nie wiem wiec, jak to sie do tego ma.

Aha... pamietaj. najlepszym trenerem bedzie byly zawodowiec. Teoretyk, chocby najlepszy, moze najwyzej podawac reczniki.

Crosis

motek · Dołączył: 07 Mar 2006 Posty: 565 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Wrocław

Crosis jest o tyle w błędzie, że ustanowienie celibatu było raczej skutkiem demonizującego podejścia do sexu, a nie jest jego przyczyną.

Myśle, że podstawową trudnością stanowiska katolickiego jest brak zgody na uznanie wartości seksu w całkowitym wyabstrahowaniu od prokreacji. Sex dla katolików jest zawsze mniej lub bardziej nieczysty i tylko prokreacja może go uniewinnić do końca.

Tymczasem sex jest sam w sobie OK, niezależnie od prokreacji (co nie znaczy, że może być - jak wszystko inne - nadużywany)

a co do kategoryzowania forumowiczów to wprowadziłbym jeszcze kategorię sex-amator-hobbysta, bo sex-zawodowiec jakoś tak niedobrze mi sie kojarzy :?

Gaspar van der Sar · Dołączył: 25 Mar 2006 Posty: 129 Przeczytał: 0 tematów

REGMEN

Crosis napisał

Kulfon

->Crosis

A czy trzeba jest trucizne zeby wiedziec ze ona szkodzi??

To co piszesz o trenerach teoretykach to nieprawda sam obracam sie w srodowisku kulturystki i trojboju i moj trener mimo ze teoretyk przygotowal wielu zawodnikow ktorzy osiagneli sukcesy w w/w dziedzinach.

Poza tym wprowadzajac praktyke wprowadzasz rowniez dla osobnika badajacego ta meterie element dysonsu poznawczego ktory moze znieksztalcic wynik "badan" poprzez zmiane sprzecznego elementu poznawczego.

Jeszcze troche z dogmatycznej beczki - katolicy wierza ze to Bog przez dzialnosc Ducha Sw. podczas soborow ustanawia kanony wiary i moralnosci.

Na pewno nauczanie KK w omawianej materii jest wymagajace szczegolnie w dziejszych czasach gdzie z sexu robi sie pewnego rodzaju bozka ale przeciez bycie katolikiem takim z krwii i kosci jest nie lada wyzwaniem.

Ks.Marek

+

crosis

Przede wszystkim Marku:
to kobieta decyduje, czy ma oddac swoj kwiat jednemu, czy setce mezczyzn.

Ja po prostu jestem przeciwny narzucaniu czegokolwiek. Ja nie mam nic do katolikow utrzymujacych czystosc przedmalzenska z wyboru. Seks i strefa okoloseksualna powinna byc wolnym wyborem czlowieka. Lubisz anal? Prosze bardzo. Znajdz sobie inna osobe, ktora go lubi i uprawiajcie sobie do woli. Lubisz uprawiac seks czesto i z roznymi partnerami/partnerkami? Prosze Cie bardzo. Chcesz zachowac czystosc? Prosze Cie bardzo. Chcesz uprawiac seks tylko w pozycji klasycznej, nigdy z antykoncepcja? Prosze bardzo.

Ja sie z nikogo nie nasmiewam. Nie wymiewam wyborow ludzkich. Ale nie lubie miec ich narzuconych, ot co.

Mimo jednak mojego podejscia, fakt, ze jestem tutaj jako GRACZ i kiedy to mowie, kiedy prezentuje taki wlasnie poglad, to najczesciej ze strony katolikow spotyka sie malo tego, ze z krytyka. Ba! Konstruktywna krytyka to podstawa do dyskusji. Ale taki np kibic, Ks.Marek mial tupet nazwac to "hedonistycznymi rozrywkami".

To miedzy innymi mi sie nie podoba. Ja dokonalem wlasnych wyborow. W imie moich zasad nie wysmiewam sie z cudzych wyborow. Ale okazuje sie, ze wlasnie przez katolikow moj wybor jest bardzo czesto krytykowany. A nawet inaczej - oni maja czelnosc w imie tego skrytykowac cale moje zycie. Odmowic mi szacunku dla mojej kobiety, milosci i w ogole wszysktiego.

Kto im dal takie prawo?

Crosis

Gaspar van der Sar · Dołączył: 25 Mar 2006 Posty: 129 Przeczytał: 0 tematów

Crosis ma rację, Marku. I to dokładnie w każdym punkcie swojego wywodu. W Starym Testamencie cudzołóstwo jest jasne i nikt nie nazywa nim stosunków przedmałżeńskich. A dziś coś takiego się zdarza.

crosis

Gaspar - zapraszam do Szczecina na piwo. Naprawde.

A teraz wracajac do tematu, bo w sumie teraz sobie o tym przypomnialem. Zauwazyliscie, ze KK patrzy na dziewictwo tylko kobiet? Ze w naszym kraju szlowo "dziewictwo" kojarzy sie glownie z kobietami? Ze w sredniowieczu tylko kobiety mialy sprawdzane dziewictwo? Mezem nikt sie nie przejmowal. Mogl sobie pouzywac do woli, ale jak w noc poslubna nie poczul oporu a rano nie zobaczyl krwi, to raban byl jak stad do Chin.

To raz. Ale to potwierdza moje stwierdzenie, ze etyka seksualna KK bardzo nierowno odnosi sie do kobiet i mezczyzn.

Crosis

Radosław

[link widoczny dla zalogowanych]
Wypraszams obie, jestem prawiczkiem.

crosis

Cieszymy sie Twoim szczesciem.

A tak btwL: ruch czystych serc nie propoaguje ani idei czystosci przedmalzenskiej, ani nic takiego. Nie wiem wiec po co ten link.

Kotanski sam przyznawal, ze to go nie interesuje. Staral sie nie mieszac religii i dobroczynnosci. A bezdomnych MONAR nigdy nie naklanial do modlitwy.

Crosis

Radosław

Ja sie nie żenie, i co z tym Kyotarskim? Nie jestem narkomanem... . Moze pomyliłem z jakims innym ruchem, faktycznie troche za małos ie mówiło ostattnimi wiekami o obowiazakch meżczyzn i ich czystości ale to winna kultur ostatnichh dwustu lat z aktóra dopowiada takze oswiecenie... .

Ks.Marek

Ks.Marek

+

A propos "ostatnich 200 lat" wspomnianych przez Radka: to ciągle żniwo Wlk Rewolucji Francuskiej, tzw libertynizm.

pzdr

crosis

Widzisz, Marku.

10 lat temu nikt nie powiedzialby, ze Kosciol zezwoli na srodki antykoncepcyjne. A jednak w uzasadnionych przypadkach zezwolil.

Swiat sie zmienia.

Ale milo w koncu uslyszecod katolickiego ksiedza niezlomne stwierdzenie:

"Seks tylko po bozemu, bez antykoncepcji, oboje dziewice, zero masturbacji, nie wazne gdzie zaczniesz, bylebys skonczyl w pochwie".

A jak nie to won!

W takim razie Marku zmartwie Cie. Wg tego macie w KK jakies 10% spoleczenstwa. Sorry.

Crosis

Ks.Marek

+
Dla mnie styka nawet 1 promil społeczeństwa. pisałem ci juz Crosis - nie każdy bedzie zbawiony.

pzdr

crosis

Wiesz co? W sumie, to nawet mi sie to podoba. Uczcieiwe postawiles sprawe i swoje poglady. Fair.

Crosis

Ks.Marek

+
Powiem więcej - moja teza ma zakorzenienie biblijne

zobacz: Ew. w/g Mateusza 22,1-14

ultima thule

crosis napisal:

wujzboj

crosis