ŚFiNiA

Kruchy04

Jest w Ewangelii pewien fragment, który przysparza katolikom nie lada problemów. Fragment ten wyraźnie wskazuje, że Jezus przyszedł wyłącznie do Żydów. A chrześcijanie na siłę zrobili z niego swojego Boga.

„(21) Potem Jezus odszedł stamtąd i podążył w stronę Tyru i Sydonu. (22) A oto kobieta kananejska, wyszedłszy z tamtych okolic, wołała: Ulituj się nade mną, Panie, Synu Dawida! Moja córka jest ciężko dręczona przez złego ducha. (23) Lecz On nie odezwał się do niej ani słowem. Na to podeszli Jego uczniowie i prosili Go: Odpraw ją, bo krzyczy za nami! (24) Lecz On odpowiedział: Jestem posłany tylko do owiec, które poginęły z domu Izraela. (25) A ona przyszła, upadła przed Nim i prosiła: Panie, dopomóż mi! (26) On jednak odparł: Niedobrze jest zabrać chleb dzieciom a rzucić psom." (Mt 15, 21-26)

ewangeliczny Jezus mówi sam o sobie, że przyszedł do owiec, które zginęły z domu Izraela i porównuje inne narody do psów.

dalej..

"(24) Lecz On odpowiedział: Jestem posłany tylko do owiec, które poginęły z domu Izraela. (25) A ona przyszła, upadła przed Nim i prosiła: Panie, dopomóż mi! (26) On jednak odparł: Niedobrze jest zabrać chleb dzieciom a rzucić psom. (27) A ona odrzekła: Tak, Panie, lecz i szczenięta jedzą z okruszyn, które spadają ze stołów ich panów. (28) Wtedy Jezus jej odpowiedział: O niewiasto wielka jest twoja wiara; niech ci się stanie, jak chcesz! Od tej chwili jej córka była zdrowa." (Mt 15, 24-27)

Kobieta, która przyszła do ewangelicznego Jezusa dokładnie zrozumiała, że to ona jest tym psem, który przyszedł prosić łaski. Była na tyle zdesperowana, że nie dyskutowała, lecz sama siebie nazwała szczenięciem poszukującym okruchów spadających ze stołu panów (Żydów).

Widać Jezus nie przyszedł do wszystkich.

Jan Lewandowski

A gimboateista dalej przekleja z netu głupotki hurtem. Na ten stary odgrzewany kotlet odpowiadałem już dawno temu tu

[link widoczny dla zalogowanych]

Dyskurs

Jan Lewandowski

Dyskurs

Moraly, Lewandowski. Nie "moralitety". A teraz moze wylozysz postawe Jezusa w aspekcie hipokryzji? Dla wszystkich.

Jan Lewandowski

Piotr Rokubungi

Odpowiadam na tytułowe pytanie wątku: Przyszedł do cymbałów. Oj, przepraszam! Do pomiotu ludzkiego. :fuj:

Janie, może nieco "zluzuj majty", bo "ciśniesz" tu nieomal wszystkich- a każdy ma prawo do głupoty, niestety. ;-P

mat

Dyskurs

Jan Lewandowski

Piotr Rokubungi

Piotr Rokubungi

mat

Piotr Rokubungi

Piotr Rokubungi

mat

Piotr Rokubungi

O.K.

Piotr Rokubungi

Ten O. K. to nawet jest o.k. ;-P

No, i znawca kosmologii, fizyki- czyli "ma plusa" u mnie też... :wink:

Semele

mat

O.K., jakby nie patrzeć dziś dziecko z dostępem do google maps ma większą wiedzę geograficzną o świecie niż najbardziej wykształtowany żyd czy nie-żyd z z I w. n.e. a cytatami z ewangelii bym się nie pocieszał, nimi można 'udowodnić' wszystko, stad też przecież tyle dziesiątek (setek?) różnych wersji "prawdziwego" chrześcijaństwa. Zobacz np. katolików i świadków jehowy.

O.K.

Kruchy04

O.K.

„3. Jezus powiedział:

Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. -Mt 28:18-20 -Biblia Tysiąclecia

Jest to cytat z tej samej Ewangelii Mateusza co opowiadanie o kobiecie kanaanejskiej. Jezus nakazuje głosić Ewangelię wszystkim narodom -niezależnie ile ich jest, i gdzie mieszkają, czy są znane czy dopiero zostaną poznane.”

Dobrze, że przytoczyłeś ten cytat. Z jednej strony Jezus mówi, ze jest „posłany tylko do owiec, które poginęły z domu Izraela.” a z drugiej strony nakazuje nauczania wszystkich narodów, choć jednocześnie ten sam Jezus głosił, że niebawem nadejdzie królestwo niebieskie. Skoro bliskie jest nadejście królestwa niebieskiego to po co ruszać w świat i nauczać wszystkie narody ? Mamy tu wiele sprzeczności, albo zwyczajnie nakazy Jezusa o nauczaniu narodów zostały dopisane później (zostały celowo zmyślone). W którymś rozdziale Mateusza Jezus znów zakazuje uczniom chodzenia do pogan, a tylko do Żydów i nauczania ich o bliskim królestwie. Jak się okazało Jezus się pomylił : )

Semele

O.K.

Cała ta kwestia wymaga szerszego omówienia.

To, że zbawienie miało się tyczyc wszystkich narodów, jest kwestią bezdyskusyjna, zapisaną w Starym Testamencie. Już w Księdze Rodzaju, Bóg mówi do Abrama:

Przez ciebie będą otrzymywały błogosławieństwo ludy całej ziemi -Rdz 12:3 (wszystkie cytaty za Biblią Tysiąclecia)

Dalej mamy rozwinięcie tej koncepcji, szczególnie w Księdze Izajasza:

Stanie się na końcu czasów,
że góra świątyni Pańskiej
stanie mocno na wierzchu gór
i wystrzeli ponad pagórki.
Wszystkie narody do niej popłyną,
mnogie ludy pójdą i rzekną:
«Chodźcie, wstąpmy na Górę Pańską
do świątyni Boga Jakubowego!
Niech nas nauczy dróg swoich,
byśmy kroczyli Jego ścieżkami.
Bo Prawo wyjdzie z Syjonu
i słowo Pańskie - z Jeruzalem».
On będzie rozjemcą pomiędzy ludami
i wyda wyroki dla licznych narodów.
-Iz 2:2-4

«To zbyt mało, iż jesteś Mi Sługą
dla podźwignięcia pokoleń Jakuba
i sprowadzenia ocalałych z Izraela!
Ustanowię cię światłością dla pogan,
aby moje zbawienie dotarło
aż do krańców ziemi» -Iz 49:6

Jedną z zapowiedzi mesjańskich było równiez sprowadzenie rozproszonych po podbojach asyryjskich i babilońskich 12 pokoleń Izraela:

Przywiodę ze Wschodu twe plemię
i z Zachodu cię pozbieram.
Północy powiem: "Oddaj!"
i Południowi: "Nie zatrzymuj!"
Przywiedź moich synów z daleka
i córki moje z krańców ziemi. -Iz 43:5-6

Teraz możemy przejść do Ewangelii. Nie sa one tylko przypadkowym zbiorem opisów wydarzeń z życia Jezusa i jego nauk. Każda z Ewangelii napisana jest wedle jakichś myśli przewodnich, i tak skomponowana, tak dobiera epizody z życia Jezusa i fragmenty Jego nauczania, by w zwięzły sposób, w jednej księdze, w jednym zwoju papirusu te myśli przewodnie wyrazić.

W przypadku Ewangeli Mateusza taką myślą przewodnią jest kontrast pomiędzy Nowym a Starym Izraelem - pomiędzy tymi którzy poszli za Chrystusem, zarówno spośród Żydów jak i pogan, stanowiąc nowy lud boży, Nowy Izrael, a ta częścią Żydów, głównie elit, która przesłanie Chrystusa odrzuciła. Mateusz, piszący głównie do Żydów twierdzi że prawdziwą religią Izraela jest przesłanie które głosi Chrystus, a nie nauki faryzeuszy czy saduceuszy. Jego Ewangelia w największym stopniu pośród synoptyków zachowuje równiez ten specyficzny semicki koloryt wypowiedzi Jezusa, pełen egzaltowanych wypowiedzi, z pewną przesadą, czy nawet pełną sprzeczności paradoskalnością.

U Mateusza mamy cały czas podkreślenie kontrastu między Nowym Izraelem, który przyjmuje Chrystusa, a Starym, który go odrzucił.
Tak jak w Księdze rodzaju, Bóg obiecuje że przez Abrahama wszystkie ludy otrzymają błogosławieństwo, tak Mateusz przytacza wypowiedź Jana Chrzciciela do faryzeuszy i saduceuszy:

Nie myślcie, że możecie sobie mówić: "Abrahama mamy za ojca", bo powiadam wam, że z tych kamieni może Bóg wzbudzić dzieci Abrahamowi. -Mt 3:9

czyli tym bardziej Bóg może wzbudzić dzieci spośród pogan.

Dalej mamy epizod z uzdrowieniem sługi setnika:

Gdy wszedł do Kafarnaum, zwrócił się do Niego setnik i prosił Go, mówiąc: «Panie, sługa mój leży w domu sparaliżowany i bardzo cierpi» Rzekł mu Jezus: «Przyjdę i uzdrowię go». Lecz setnik odpowiedział: «Panie, nie jestem godzien, abyś wszedł pod dach mój, ale powiedz tylko słowo, a mój sługa odzyska zdrowie. Bo i ja, choć podlegam władzy, mam pod sobą żołnierzy. Mówię temu: "Idź!" - a idzie; drugiemu: "Chodź tu!" - a przychodzi; a słudze: "Zrób to!" - a robi». Gdy Jezus to usłyszał, zdziwił się i rzekł do tych, którzy szli za Nim: «Zaprawdę powiadam wam: U nikogo w Izraelu nie znalazłem tak wielkiej wiary. Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim. A synowie królestwa zostaną wyrzuceni na zewnątrz - w ciemność; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów». Do setnika zaś Jezus rzekł: «Idź, niech ci się stanie, jak uwierzyłeś». I o tej godzinie jego sługa odzyskał zdrowie. -Mt 8:5-13

Mamy tu konfrontację wiary setnika, poganina, który wie że jako nieczysty poganin nie jest godzien by zaprosić żydowskiego Nauczyciela pod swój dach, z niewiarą Żydów. I ukazanie, kto stanie sie dziedzicem królestwa, nie tylko Żydzi, i nie tylko z samego powodu swej żydowskości.

Dalej mamy epizod z rozesłaniem Apostołów:

Tych to Dwunastu wysłał Jezus, dając im następujące wskazania: «Nie idźcie do pogan i nie wstępujcie do żadnego miasta samarytańskiego! Idźcie raczej do owiec, które poginęły z domu Izraela. Idźcie i głoście: "Bliskie już jest królestwo niebieskie". Uzdrawiajcie chorych, wskrzeszajcie umarłych, oczyszczajcie trędowatych, wypędzajcie złe duchy! Darmo otrzymaliście, darmo dawajcie! -Mt 10:5-8.

Jest to symboliczny gest rozesłania 12 Apostołów, 12 książąt 12 pokoleń Izraela, aby zebrali te zaginione plemiona (owce które poginęły), głosząc nadejście Mesjasza. Jak pisałem, w pismach proroków jest bowiem zapowiedź sprowadzenia, skupienia wokół Syjonu ocalałej reszty Izraela. Za nimi w drugiej kolejności pójda narody pogańskie.

U Łukasza mamy paralelny opis całej sytuacji:

Wtedy zwołał Dwunastu, dał im moc i władzę nad wszystkimi złymi duchami i władzę leczenia chorób. I wysłał ich, aby głosili królestwo Boże i uzdrawiali chorych. Mówił do nich: «Nie bierzcie nic na drogę: ani laski, ani torby podróżnej, ani chleba, ani pieniędzy; nie miejcie też po dwie suknie! Gdy do jakiego domu wejdziecie, tam pozostańcie i stamtąd będziecie wychodzić. Jeśli was gdzie nie przyjmą, wyjdźcie z tego miasta i strząśnijcie proch z nóg waszych na świadectwo przeciwko nim!» Wyszli więc i chodzili po wsiach, głosząc Ewangelię i uzdrawiając wszędzie. [...] Gdy Apostołowie wrócili, opowiedzieli Mu wszystko, co zdziałali. -Łk 9:1-6,10.

U Łukasza mamy jednak później jeszcze drugie rozesłanie, tym razem 70 (lub też wedle niektórych rękopisów 72) uczniów:

Następnie wyznaczył Pan jeszcze innych siedemdziesięciu dwóch i wysłał ich po dwóch przed sobą do każdego miasta i miejscowości, dokąd sam przyjść zamierzał. -Łk 10:1.

Liczba 70 (72), stanowi nawiązanie do 70 potomków Noego, będącymi protoplastami narodów z 10 rozdziału Księgi Rodzaju, czyli po symbolicznym rozesłaniu Apostołów do 12 pokoleń Izraela, mamy symboliczne rozesłanie 70 (72) uczniów do narodów świata. Zbawienie miało dotyczyć w pierwszej kolejności Izraela, jako narodu wybranego, pierworodnego z narodów, a następnie wszystkich innych.