ŚFiNiA

Michał Dyszyński

Nieraz sobie - zapewne w mojej naiwności - myślę tak: gdyby Bóg zebrał teraz z tego świata wszystkich dobrych ludzi, a potem dał im osobny od złych ludzi świat, to osiągnęlibyśmy dwa cenne efekty:
- dobrzy ludzie, teraz już nie gnębieni przez tych złych, żyliby w pokoju i szczęśliwości.
- źli ludzie, pozbawieni tych, na których mogą żerować, krzywdzić, wywyższać się, mając jedynie naprzeciw siebie tych podobnych sobie, w końcu przekonaliby się, do czego tak naprawdę ich zło prowadzi. Cierpienie nauczyłoby ich tego, że ich postawa jest wadliwa.

Byłoby to bardzo dydaktyczne i ogólnie zrobiłby się z tego porządek...
Ale Bóg tego nie robi. A przynajmniej ZWLEKA z takim rozstrzygnięciem. :think:

Katolikus

Semele

Edytowany

TS7

Michał,

2 Piotr 3
8 Niech zaś dla was, umiłowani, nie będzie tajne to jedno, że jeden dzień u Pana jest jak tysiąc lat, a tysiąc lat jak jeden dzień.
9 Nie zwleka Pan z wypełnieniem obietnicy - bo niektórzy są przekonani, że Pan zwleka - ale On jest cierpliwy w stosunku do was. Nie chce bowiem niektórych zgubić, ale wszystkich doprowadzić do nawrócenia.

Łukasz 6
31 Jak chcecie, żeby ludzie wam czynili, podobnie wy im czyńcie!
32 Jeśli bowiem miłujecie tych tylko, którzy was miłują, jakaż za to dla was wdzięczność? Przecież i grzesznicy miłość okazują tym, którzy ich miłują.
33 I jeśli dobrze czynicie tym tylko, którzy wam dobrze czynią, jaka za to dla was wdzięczność? I grzesznicy to samo czynią.
34 Jeśli pożyczek udzielacie tym, od których spodziewacie się zwrotu, jakaż za to dla was wdzięczność? I grzesznicy grzesznikom pożyczają, żeby tyleż samo otrzymać.
35 Wy natomiast miłujcie waszych nieprzyjaciół, czyńcie dobrze i pożyczajcie, niczego się za to nie spodziewając. A wasza nagroda będzie wielka, i będziecie synami Najwyższego; ponieważ On jest dobry dla niewdzięcznych i złych.
36 Bądźcie miłosierni, jak Ojciec wasz jest miłosierny.

1 Jan 1
8 Jeśli mówimy, że nie mamy grzechu,
to samych siebie oszukujemy
i nie ma w nas prawdy.
9 Jeżeli wyznajemy nasze grzechy,
[Bóg] jako wierny i sprawiedliwy
odpuści je nam
i oczyści nas z wszelkiej nieprawości.
10 Jeśli mówimy, że nie zgrzeszyliśmy,
czynimy Go kłamcą
i nie ma w nas Jego nauki.

Rzymian 3
10 jak jest napisane:
Nie ma sprawiedliwego, nawet ani jednego,
11 nie ma rozumnego, nie ma, kto by szukał Boga.
12 Wszyscy zboczyli z drogi, zarazem się zepsuli,
nie ma takiego, co dobrze czyni, zgoła ani jednego.
13 Grobem otwartym jest ich gardło,
językiem swoim knują zdradę,
jad żmijowy pod ich wargami,
14 ich usta pełne są przekleństwa i goryczy;
15 ich nogi szybkie do rozlewu krwi,
16 zagłada i nędza są na ich drogach,
17 droga pokoju jest im nie znana,
18 bojaźni Bożej nie ma przed ich oczami.

Masz siebie za "dobrego"?

Michał Dyszyński

towarzyski.pelikan

"Dobry człowiek" ma anielską cierpliwość, a więc jest bardzo wyrozumiały wobec tych "złych ludzi", ma tendencję, żeby widzieć w nich dobro i w ten sposób ich ciągnąć ku dobremu. W ten sposób im pomaga wyjść na prosta. Ale pomaga również samemu sobie nie popaść w grzech pychy, samozadowolenia, pławienia się we własnej dobroci. Dobro jest dla innych. Dobro pozostawione samo sobie, które niczemu nie służy, przestaje być dobrem.

Jest takie powidzenie "prawdziwych przyjaciół poznaje się w biedzie". Można to sparafrazowac do "dobrego człowieka poznaje się w złym świecie".

Michał Dyszyński

W zasadzie to może to jest trochę wytłumaczeniem:

Semele

Semele

TS7

Rzymian 5
6 Chrystus bowiem umarł za nas, jako za grzeszników, w oznaczonym czasie, gdyśmy [jeszcze] byli bezsilni.
7 A [nawet] za człowieka sprawiedliwego podejmuje się ktoś umrzeć tylko z największą trudnością. Chociaż może jeszcze za człowieka życzliwego odważyłby się ktoś ponieść śmierć.
8 Bóg zaś okazuje nam swoją miłość [właśnie] przez to, że Chrystus umarł za nas, gdyśmy byli jeszcze grzesznikami.
9 Tym bardziej więc będziemy przez Niego zachowani od karzącego gniewu, gdy teraz przez krew Jego zostaliśmy usprawiedliwieni.
10 Jeżeli bowiem, będąc nieprzyjaciółmi, zostaliśmy pojednani z Bogiem przez śmierć Jego Syna, to tym bardziej, będąc już pojednani, dostąpimy zbawienia przez Jego życie.
11 I nie tylko to - ale i chlubić się możemy w Bogu przez Pana naszego Jezusa Chrystusa, przez którego teraz uzyskaliśmy pojednanie.
(...)
17 Jeżeli bowiem przez przestępstwo jednego śmierć zakrólowała z powodu jego jednego, o ileż bardziej ci, którzy otrzymują obfitość łaski i daru sprawiedliwości, królować będą w życiu z powodu Jednego - Jezusa Chrystusa.
18 A zatem, jak przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich ludzi wyrok potępiający, tak czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie.
19 Albowiem jak przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wszyscy stali się grzesznikami, tak przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi9.
20 Natomiast Prawo weszło, niestety, po to, by przestępstwo jeszcze bardziej się wzmogło. Gdzie jednak wzmógł się grzech, tam jeszcze obficiej rozlała się łaska9,
21 aby jak grzech zaznaczył swoje królowanie śmiercią, tak łaska przejawiła swe królowanie przez sprawiedliwość wiodącą do życia wiecznego przez Jezusa Chrystusa, Pana naszego.

Semele

Chrystus zakłada pewien węższy model człowieka – nazywam go z tej racji ewangelicznym – sprowadzający się do idei (a). Oto człowiek ma być istotą, która z natury swej odpowiada dobrem na dobro, a złem na zło. Skoro tak, to dla wykorzenienia zła wystarczy, by ktoś każdemu ofiarował dobro po raz pierwszy. Nawet jeśli spotkało nas zło ze strony innego człowieka mamy obowiązek powstrzymać się od zemsty: na zemstę bowiem odpowie kolejnym złem – i nie będzie już wyjścia z „diabelskiej spirali”. Jeśli natomiast odpowie mu dobrem, jest prawdopodobne, że uzyska taką samą odpowiedź, że więc wyprowadzi bliźniego ze stanu złoczynienia, a jaz na pewno przyczyni się do tego. W wypadku zła czynionego przez ludzi szczególnie zatwardziałych, potrzebna może być nawet ofiara. Ale ten, kto się na nią zdobędzie, nie uczyni tego nadaremnie. Jeśli złoczyńca nie jemu odpowie dobrem na dobro, to komuś w końcu odpowie. Dobro wyrządzane innym ludziom ma samoistną moc kształtowania ludzkich postaw, dlatego mamy obowiązek na nie się zdobywać, mimo najbardziej nawet uzasadnionych pretensji. To trudne zadanie – spontaniczna skłonność ludzka to przecież tendencja do odpłaty złem za zło (por. a). Potrzebni są więc pionierzy dobra, ci, którzy zdobędą się na to, by zło dobrem przezwyciężać. Oni będą tworzyć Kościół, a w nim przyczółki dla Cywilizacji Miłości.

Dla Chrystusa ideałem moralnym jest więc altruista – ktoś, kto potrafi wyżej stawiać dobro bliźnich niż własne – a celem Cywilizacja Miłości ceniąca nade wszystko i kształtująca postawę altruistyczną. Za najwłaściwszy środek dla krzewienia postawy miłości bliźniego chrześcijaństwo uznaje przy tym strategię idealistyczną – wychowanie i perswazję, a więc oddziaływanie na świadomość moralną ludzi. Aby osiągnąć Cywilizację Miłości, trzeba na co dzień praktykować altruizm – takie jest zasadnicze przesłanie chrześcijańskiej nauki społecznej.Leszek Nowak

TS7

A jakby co:

Hebrajczyków 10
26 Jeśli bowiem dobrowolnie grzeszymy po otrzymaniu pełnego poznania prawdy, to już nie ma dla nas ofiary przebłagalnej za grzechy,
27 ale jedynie jakieś przerażające oczekiwanie sądu i żar ognia, który ma trawić przeciwników.
28 Kto przekracza Prawo Mojżeszowe, ponosi śmierć bez miłosierdzia na podstawie [zeznania] dwóch albo trzech świadków.
29 Pomyślcie, o ileż surowszej kary stanie się winien ten, kto by podeptał Syna Bożego i zbezcześcił krew Przymierza, przez którą został uświęcony, i obelżywie zachował się wobec Ducha łaski.
30 Znamy przecież Tego, który powiedział: Do Mnie [należy] pomsta i Ja odpłacę. I znowu: Sam Pan będzie sądził lud swój.
31 Straszną jest rzeczą wpaść w ręce Boga żyjącego.

Azael

Odsłuchałem niedawno podcastu K. Paciorka goszczącego Sz. Hołownię. Nowy aktor na scenie politycznej wypowiadał się całkiem sensownie i konsekwentnie... dopóki nie pojawił się w rozmowie wątek metafizyczny. Na pytanie gospodarza, znającego chrześcijański światopogląd Hołowni dlaczego Bóg zezwala na zło w kontekście wojny w Ukrainie, Szymon odpowiedział klasycznym poszanowaniem wolnej woli. Kwestia jej istnienia jest dyskusyjna, być może nierozstrzygalna jak np. pytanie czym jest życie. Jeśli jednak ją mamy, to nie znaczy, że konsekwencje naszego działania mają mieć miejsce dopiero po śmierci. W życiu możemy zrobić przecież wiele rzeczy, których jednak unikamy, wiedząc chociażby o szybkich, przykrych ich skutkach. Tymczasem dopiero po śmierci mamy ponieść efekty niemoralnego postępowania? :think:

Praktyka pokazuje, że to nie surowość kary, ale jej szybkość jest najlepszym środkiem resocjalizacji. Co dobrego powiedzianoby np. o pedagogu, prokuratorze, "klawiszu", który w imię wolnej woli pozwala swym podopiecznym na wszystko?
Do tego uderzyło mnie, że Szymon oczekuje, by czyniący zło W. Putin znalazł się w więzieniu lub nawet "skończył inaczej". Przecież to jest zupełnie sprzeczne z boskim szacunkiem do ludzkiej wolnej woli.

Konsekwentny chrześcijanin za przykładem "z góry" powinien zachowywać BIERNĄ postawę wobec zła. Sam Jezus w końcu tego nauczał. Tymczasem jak to bywa: teoria jedno, a życie drugie. Czemu nie ma co się dziwić. Nie sprzeciwianie się złu, czyli bierne jego wspieranie, szybko doprowadziłoby do destrukcji społeczeństwa. I to ma być mądre, bo rzekomo boskie zalecenie?

fedor

towarzyski.pelikan

Semele

towarzyski.pelikan

Semele

Ok. Być może błędnie postrzegam.
Ale następne pytanie czy chrzescijanin może w ogóle być tyranem? Czy to się jakoś nie kłóci?
Jeżeli ma takie ciągotki to przykaz jego religii powinien mu pomagać w okiełznaniu ich.
Hymn o miłości i takie tam inne cytaty z Biblii.
No przynajmniej mógłby się trochę starać. Ale tu jest okienko w postaci: wszyscy jesteśmy grzesznikami..

Opozycja tyran - pizda to takie trochę uproszczenie.
Spektrum naszych postaw jest szersze.

Tutaj wejdziemy juz w tematy przemocy, syndromu sztokholmskiego itp itd.
Ale w internetach jest o tym mnóstwo.
Oczywiście terapii małżeńskich...w jakim stopniu są skuteczne.
Czy tyrana da się zmienić . Czy da się zmienić ofiarę.
Wielu ludzi sadzi, że religia moze tu pomóc inni sądzą, że religia petryfikuje zachowania przemocowe. Cały szmat na dyskusję. Ja słabo piszę na klawiaturze więc poczekam na wypowiedzi innych użytkowników :wink:

towarzyski.pelikan

Semele

Michał Dyszyński

Semele

Piękny Psalm chyba 51.

Jeden z najpiękniejszych w Biblii.

[link widoczny dla zalogowanych]

Zmiłuj się nade mną, Boże, w łaskawości swojej, *
w ogromie swej litości zgładź nieprawość moją.
Obmyj mnie zupełnie z mojej winy *
i oczyść mnie z grzechu mojego.
Uznaję bowiem nieprawość moją, *
a grzech mój jest zawsze przede mną.
Przeciwko Tobie samemu zgrzeszyłem *
i uczyniłem, co złe jest przed Tobą,
Abyś okazał się sprawiedliwy w swym wyroku *
i prawy w swoim sądzie.
Oto urodziłem się obciążony winą *
i jako grzesznika poczęła mnie matka.
A Ty masz upodobanie w ukrytej prawdzie, *
naucz mnie tajemnic mądrości.

Pięknie śpiewa Psalmy Janusz Bigda.

[link widoczny dla zalogowanych]

Co do grzech pierworodnego , jeśli potraktować go jako metaforę ludzkiego losu jest zrozumiały dla wszystkich.
Ateistów i teistów.

Co może dać wiara ilustruje poniższy film.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Artur Ceroński w programie "Ocaleni".

wujzboj

Semele

Andy72

Wuju, anioly to nie ludzie