ŚFiNiA

Andy72

Wierzę w ostateczne zwycięstwo Dobra i dlatego nie wierzę w wuizm.
Wuizm podobnie jak bierdiajewizm to satanizm
Wierzę w Boga dlatego że powoduje to że:
- warto żyć
- warto być po stronie Dpbra

Michał Dyszyński

wujzboj

wujzboj

Andy72

Można myśleć że nawet piekło nie jest złem. Złem jest jedynie grzech. Piekło to sprawiedliwe zadośćuczynienie. Wuizm to w istocie triumf zła.
Nie ma apotakastazy, bo Bóg jest Wszechmocną Miłością.
Gdyby nie był Wszechmocny to mógłby da się szantażować Beiriajewowi i Wujowi - myślącym jacy oni są szlachetni
podobnie gdyby był zły, albo zly i niewszechmocny.
Ale Bóg jako Wszechmocna Miłość dokonuje ostatecznego pokonania zła u ustanowienia wiecznej sprawiedliwości.
Dla potępionego piekło jawi się jako zło, ale zło subiektywne, bo on ma odwrócone poczucie wartości. Piekło jako ukaranie zła, nie może być nawet nazwane złem, gdy jest trumfem Sprawiedliwości.
Poczytaj Biblię zamiast Bierdijewa czy Hryniewicza, , polecam również św. Tomasza z Akwinu.
To Ty przypisujesz Istocie Najwyższej albo słabość ulegania Bierdiajewowi albo stanięcia po stronie zła. I twierdzisz że ja przypisuję zło
Mysłisz że dlaczego sataniści działają?: myślą że Bóg jest słaby i nic im nie może zrobić

Semele

Andy w piekle mają się znaleźć takie osoby:
"Według kościoła związek bez ślubu kościelnego to grzech i nie jest możliwe uzyskanie rozgrzeszenia.

W Ewangelii św. Mateusza Mt 19, 5-6 czytamy: „dlatego opuści człowiek ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem. A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. Co więc Bóg złączył, niech człowiek nie rozdziela”.

Sakrament małżeństwa jest dla kościoła podstawą relacji kobiety i mężczyzny. Jeżeli para nie decyduje się na zawarcie ślubu kościelnego, to popełnia grzech świętokradztwa.

„Wygodną autostradą do piekła”
Ksiądz Kneblewski w mediach społecznościowych wyjaśnia, że w piekle znajdą się osoby, które żyją w wolnych związkach. Relacje bez ślubu kościelnego nazywa związkami cudzołożnymi. Tłumaczy, dlaczego bywają one udane:

„Dziwisz się, że związki cudzołożne, czyli niesakramentalne bywają po ludzku tak udane: żyją zgodnie, bez kłótni i awantur i prawie wszystko idzie im jak po maśle? - A po cóż diabeł miałby im przeszkadzać, skoro zmierzają przestronną i wygodną autostradą do piekła?” -

Według duchownego w takiej samej, a może jeszcze gorszej, sytuacji są osoby po rozwodzie, które znalazły nowego partnera i żyją w związku nieformalnym.

„Mówię, że ci, którzy, zawarłszy sakramentalne małżeństwo, żyją po rozwodzie na "kocią łapę", idą prosto do piekła. Życzę im, aby zdążyli się nawrócić. Niemniej aktualnie zmierzają prosto autostradą do piekła. Bez wątpienia. Basta!” – tłumaczy ksiądz."
[link widoczny dla zalogowanych]

Co o tym sądzisz?

Inny fragment:Jeszcze niedawno wierzono, że dusze nieochrzczonych dzieci nie przebywają w niebie i nigdy nie doświadczają Bożej obecności. Jak jest naprawdę? Oby ten tekst rozwiał wszystkie wątpliwości.

"Gdzie trafiają dusze nieochrzczonych dzieci?" Pierwszy raz usłyszałem to pytanie na lekcji religii. Byłem pewien, że odpowiedź, jakiej udzieli katecheta, będzie brzmiała: "do nieba". Usłyszałem tymczasem o "limbusie", dziwnej przestrzeni, gdzieś na skraju piekła, pozbawionej obecności Boga, ale również związanych z tym cierpień. Wydała mi się jałowa, smutna i bardzo odległa. Czułem, że los, jaki spotyka nieochrzczone dzieci, "nie pasuje" do Boga, który kocha każdego człowieka i nie chce pozbawiać ludzi szansy na zbawienie, szczególnie tych najmniejszych i najbardziej bezbronnych.

Co to jest "limbus"?

Słowo "limbus", inaczej "otchłań", oznacza miejsce przebywania dusz zmarłych, nie z własnej winy pozostających "poza kręgiem zbawienia". Limbus to po łacinie brzeg, obwód lub okrąg jakiejś rzeczy. Taką definicję "limbusu" można było znaleźć w przedsoborowych opracowaniach. Oprócz "otchłani ojców" (limbus patrum) - miejsca, do którego trafiały dusze ludzi przed przyjściem Zbawiciela i które przestało istnieć w momencie śmierci Jezusa na krzyżu - wyróżniały one również "otchłań dzieci" (limbus puerorum), w której miały przebywać dusze dzieci zmarłych "w grzechu pierworodnym, czyli bez Chrztu".
[link widoczny dla zalogowanych]

Hill

Andy72

Andy72

wujzboj

Hill, piekło to z definicji stan, którego chce się uniknąć. To "płacz i zgrzytanie zębów". Jest więc piekło - także z definicji - stanem, w którym doznaje się zła. I to jest kluczowe stwierdzenie, wokół którego prowadzę argumentację.

Piszesz, że może chodzić o piekło jako koniec istnienia. Nie mam problemu z wyobrażeniem sobie stworzenia, które u kresu życia uznaje słusznie, że wystarczy już mu tego i że może ze spokojem (!) przestać istnieć. Ale to nie jest potępienie. To jest zrealizowanie siebie, zrealizowanie które w przypadku tego kogoś dokonuje się w skończonym czasie i nie wymaga już niczego więcej. To nie jest stan "płaczu i zgrzytania zębów" w momencie uświadomienia sobie, że oto nadchodzi kres. To nie jest stan, przed którym należy kogokolwiek ostrzegać, bo to jest stan, do którego sama natura tego kogoś przygotowała go - dla tego kogoś jest to ostateczne spełnienie sensu życia, a nie katastrofa.

Poruszyłaś kilka różnych ciekawych i ważnych tematów. Chciałbym się jednak skoncentrować na początek na tym, co bezpośrednio wynika z faktu, że piekło jest złem. Jeśli więc przyjmiemy, że piekło polega na unicestwieniu potępionego, to musi chodzić tu przypadki, gdy potępiony pragnąłby istnieć dalej ale okazuje się, że dla niego to niemożliwe. Obojętne, czy jest to niemożliwe, bo go do krainy życia nie wpuszczą i przekierują pod nóż (choćby i fizycznie bezbolesny), czy też zostanie postawiony przed wyborem: albo pójdziesz pod nóż, albo będziesz wiecznie cierpiał, bo cierpieniem byłoby dla ciebie wieczne przebywanie z Bogiem.

W jaki więc sposób godzisz wiarę w wszechmocną miłość wszechwiedzącego Boga z wiarą w powołanie przez Niego do istnienia osób, o których wiedział, że mogą w ostatnich chwilach swojego istnienia popaść w rozpacz i że On nie da rady ich przed tym uratować?

wujzboj

Andy, dlaczego całkowicie zignorowałeś moje pytania?

Powtórzę, bo to jest KLUCZOWE pytanie: co to jest dobro, a co to jest zło?

Nie definiuj mi dobra przez zło, a zła przez dobro, bo z tego nic nie wynika. Nie definiuj mi dobra przez sprawiedliwość, jeśli przedtem nie powiesz, co to jest sprawiedliwość.

I proszę, unikaj obelg i insynuacji, takich jak "gdyby nie był Wszechmocny to mógłby da się szantażować Bedriajewowi i Wujowi - myślącym jacy oni są szlachetni". To jest nie tylko obelżywe i fałszywe (bo ja pisałem coś wręcz przeciwnego) oraz nieuczciwe (bo Biedriajew nie może się bronić), ale i niekonsekwentne, bo sam siebie uważasz w tej rozmowie za reprezentanta szlachetności. Bijesz tym więc w siebie, i to zupełnie niepotrzebnie, bo nie ma to najmniejszego związku z tematem dyskusji.

Nie pisz mi też, że satanizm zarzucasz wuizmowi a nie mnie, bo wuizm jak sama nazwa wskazuje jest moim światopoglądem. Bądźmy poważni.

Pytasz, gdzie przypisujesz Istocie najwyższej mściwość, okrucieństwo i pychę? Odpowiadałem ci wiele razy. Zamiast powtarzać co i tak pominiesz milczeniem (jak przedtem), napisz wreszcie wprost, na czym polega według ciebie dobro i sprawiedliwość. Napisz, na czym polega według ciebie miłość Boga. Napisz, dlaczego według ciebie powołał do istnienia stworzenia. Napisz, dlaczego według ciebie stworzenia kończą w piekle.

Powtórzę, bo to jest KLUCZOWE pytanie: co to jest dobro, a co to jest zło?

I przypomnę, co ja sam o tym napisałem (i do czego nie ustosunkowałeś się rzeczowo ani razu, choć prosiłem wielokrotnie):

Zakładam od tego momentu, że mowa jest o Bogu jako wszechmocnej miłości. Przy czym słowem miłość nie określam tu czegoś niepojętego ("bo Bóg jest niepojęty"), gdyż w takim przypadku byłoby to słowo tak samo puste jak bimburia i dałoby się pod jego przykrywką przemycać dowolne treści, również satanistyczne. Słowem miłość określam pragnienie dobra dla osoby nią obdarzanej. Jak w przypadku miłości i z tych samych powodów, także i dobrem nie nazywam czegoś niepojętego. Dobrem nazywam to, z czym osoba dobrem obdarzana pragnie żyć i z czym czuje się ona szczęśliwa tak, że szczęśliwości tej nie zniwelowałaby nawet pełna wiedza o przyczynach i skutkach tego dobra.

Powtarzasz codziennie: "I odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom". Weź dziś proszę te słowa modlitwy na serio.

Pamiętasz przypowieści Jezusa o zwracaniu długu. Pamiętasz, co i dlaczego spotkało sługę, który uzyskał umorzenie długu ale sam upierał się, by jemu dług oddano. Co znaczy więc odpuszczenie winy?

Skoro w Niebie nie może być nikogo, kto do kogokolwiek żywi jakąkolwiek urazę, zostaje nam wybór pomiędzy wiarą w puste piekło i wiarą w puste niebo.

Andy72

A czytałeś
[link widoczny dla zalogowanych]

Wiara w Boga będącego Wszechmocną Miłością powoduje że:
- warto żyć
- warto być po stronie Dpbra
- każda krzywda i niesprawiedliwość zostanie naprawiona z nawiązką

Andy72

Hill

Semele

Poza wszelka teologią. ...
Myślę, że milosierdzie Boga może polegać na tym, że będzie starać się zrozumieć motywy zbrodniarza lub grzesznika.

Na przykład Hitlera: dlaczego był taki.....
Czy Hitler popełnił samobójstwo bo bał się sądu nawet ludzkiego?
Nie był zdolny do skruchy ani do tego aby wziąć odpowiedzialność za swoje czyny?
Czy umierając myślał o sądzie bozym?

Dlaczego niektórzy ludzie wyzuci są z wszelkich zasad moralnych? Zabijanie ponadto sprawia im radość i daje zaspokojenie.

Czy Bóg, zakładając że istnieje, rozumie takie uczucia. Czy potrafi "wczuć się " w takich ludzi.
Czy tacy ludzie są zdolni do zmiany?

Andy72

Andy72

Semele

Hill

Semele

I tu jest Wasz problem. 😉🙂🤔

Nie wiecie jaki on jest.

Hill

Semele

Semele

Andy72

Semele