 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Czw 13:26, 09 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Czy świat doczesny to świat złych ludzi? |
Jest to świat, którego każdy mieszkaniec jest podatny na zło: popełnia błędy i trudno mu je zauważyć, a jeszcze trudniej korygować. W skrócie: jest to świat złych ludzi. W odróżnieniu od świata dobrych ludzi, w którym jeśli nawet ktoś się pomyli, to zauważa to łatwo i łatwo mu jest się do błędu przyznać i błąd naprawić.
| Andy napisał: | | Wuju, anioly to nie ludzie |
Tutaj takie formalne podziały nie mają znaczenia, chodzi wyłącznie o popełnianie błędów (patrz poprzedni akapit).
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 14:23, 09 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Michał napisał: | Nieraz sobie - zapewne w mojej naiwności - myślę tak: gdyby Bóg zebrał teraz z tego świata wszystkich dobrych ludzi, a potem dał im osobny od złych ludzi świat, to osiągnęlibyśmy dwa cenne efekty:
- dobrzy ludzie, teraz już nie gnębieni przez tych złych, żyliby w pokoju i szczęśliwości.
- źli ludzie, pozbawieni tych, na których mogą żerować, krzywdzić, wywyższać się, mając jedynie naprzeciw siebie tych podobnych sobie, w końcu przekonaliby się, do czego tak naprawdę ich zło prowadzi. Cierpienie nauczyłoby ich tego, że ich postawa jest wadliwa.
Byłoby to bardzo dydaktyczne i ogólnie zrobiłby się z tego porządek...
Ale Bóg tego nie robi. A przynajmniej ZWLEKA z takim rozstrzygnięciem |
A skąd wiesz, że Bóg tego nie zrobił i że ten świat "dobrych ludzi" to świat "aniołów w niebie", a świat "złych ludzi" to nasz świat doczesny? |
Jeśli nawet Bóg tak zrobił, to marzy mi się dodatkowe cięcie - już w obszarze świata tych złych ludzi. Bo widzę, że ewidentnie są tu bardziej źli i mniej źli. I problemem jest, iż ci bardziej źli zdają się częściej mieć swoje "5 minut", a przynajmniej obserwuje się, że bardzo długo złu życie nie jest w stanie postawić tamy.
Dlaczego tyrani są latami przy władzy?... Może, gdyby wcześniej dostali nauczkę, albo przynajmniej gdyby co jakiś czas MUSIELI POZNAĆ PEŁNE SKUTKI swoich decyzji, to by się zmienili.
Problem z tymi "naprawdę złymi ludźmi" (czyli tą gorszą częścią "średnio złych ludzi" tu na Ziemi) polega bowiem wg mnie na tym, że mogą się oni separować od poznania prawdziwych i pełnych skutków swoich decyzji. Gdyby musieli się tego dowiedzieć wcześniej, to może zmieniliby swoje postawy.
Choć też i trochę zdaję sobie sprawę z naiwności takiego mojego spojrzenia... 
Bo chyba głównym problemem tych "naprawdę złych ludzi" jest właśnie ODWRACANIE MENTALNEGO WZROKU od pełni konsekwencji ich wyborów. A skoro w tym odwracaniu wzroku się wyspecjalizowali, to nawet gdy się im bardziej przed oczy owe konsekwencje przed oczy postawi, to oni znowu znajdą jakąś metodę, aby to zignorować, zlekceważyć, uznać za nieistotne, a już na pewno mniej priorytetowe niż np. swój egoizm i pragnienie wywyższenia się.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 15:08, 09 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Gdyby ciąć jeszcze dalej, to zatrzymalibyśmy się na jednoosobowych klatkach...
Także i tyrani są wplątani w osobiste relacje z mniej tyranistycznie nastawionymi jednostkami.
Ale zauważmy też, że koncepcja cięcia w naturalny sposób dzieli świat na "niebo", "ziemię", i "piekło"...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23138
Przeczytał: 99 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 17:08, 09 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Semele napisał:
Czy świat doczesny to świat złych ludzi?
Jest to świat, którego każdy mieszkaniec jest podatny na zło: popełnia błędy i trudno mu je zauważyć, a jeszcze trudniej korygować. W skrócie: jest to świat złych ludzi. W odróżnieniu od świata dobrych ludzi, w którym jeśli nawet ktoś się pomyli, to zauważa to łatwo i łatwo mu jest się do błędu przyznać i błąd naprawić. |
Trochę mnie zasmuca Twój pesymizm antropologiczny.
To, że popełniamy błędy jest oczywiste. Według mnie tylko tu możemy je naprawić.
Nie ma drugiej szansy.
W rezultacie ateista i teista mają różne perspektywy. Być może z tego wynikają różne systemy wartości etycznych.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Czw 17:13, 09 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 18:07, 09 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | Gdyby ciąć jeszcze dalej, to zatrzymalibyśmy się na jednoosobowych klatkach...
Także i tyrani są wplątani w osobiste relacje z mniej tyranistycznie nastawionymi jednostkami.
Ale zauważmy też, że koncepcja cięcia w naturalny sposób dzieli świat na "niebo", "ziemię", i "piekło"... |
Zgoda. Podobnie też myślę. Chociaż razi mnie to, że tyrania tak wiele ma na "ziemi" do powiedzenia, a nawet się panoszy udając coś lepszego, niż jest.
Choć wtedy też sobie myślę: a może też formą daru dla tych dobrych (po ziemsku dobrych, nie po anielsku) jest to, że mogą tyranię rozpoznawać, mogą się przykładać do jej praktyk, ćwicząc rozumienie tak dobra, jak i zła.
Trochę też mam nadzieję, iż Twoja koncepcja ostatecznego zbawienia wszystkich może się urzeczywistniać dodatkowo nawet przez ten "bałagan", który jest przedmiotem mojej zadumy o robieniu w nim porządku. Tyran musi zobaczyć jak bardzo jest tyranem, jak bardzo bez sensu, złe, wadliwe jest to, ku czemu ciągnęło go jego serce i umysł. Widząc to, tyran ma jeszcze jedną szansę - uznać swój błąd i odbić się od obrzydliwości tego błędu. To co prawda wymaga wielkiej pokory. Ale może właśnie to być mechanizmem wyzwalającym z piekła - pokora. Bo jakkolwiek wielkie by nie były czyjeś winy, to sam fakt odczuwania, iż aktualnie są tamte zachowania i postawy postrzegane jako obrzydliwość, już w sobie niesie zalążek zbawienia, bo oto jakieś "coś w nas" (noooo "coś w tyranie") jednak jest za dobrem, już nie chce tego zła. Zdecydowanie go nie chce. A gdyby tyran nie przeżył swojego życia szczerze i w prawdzie, to zawsze mógłby się tłumaczyć "takim prawdziwym tyranem to ja nie jestem, bo przecież tamto życie było udawane".
Życie nie może być udawane, bo inaczej tyrani, zabójcy, kłamcy, nienawistnicy mieliby punkt zaczepienia do tłumaczenia się, że "to nie tak", to "przecież nie byli oni". A wtedy nigdy nie stanęłoby przed nimi zagadnienie pokory, którą najpierw trzeba z siebie wykrzesać, aby zbliżyć się do zbawienia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23138
Przeczytał: 99 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 3:05, 10 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Michał co z ofiarami tyrana.
Wuj preferuje miłosierdzie i to zapewne jest wartościowe. Oraz słuszne. Tym tropem idą nowoczesne terapie psychologiczne i nawet penitencjarne.
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 7:56, 10 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23138
Przeczytał: 99 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 7:58, 10 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Według wuja piekła nie ma.
Coś teraz innego pisze. Dlaczego??
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23138
Przeczytał: 99 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 8:25, 10 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Wuju, anioly to nie ludzie |
Andy Ludzie to nie anioły.
Ludzie to też nie diabły  
Chyba, że Hitler a może i Stalin oraz Mao czy Pol Pot 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 10:06, 10 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
|
Wyznawcy tych czterech panow uwazali sie, do czasu, za szczesciarzy dla ktorych ich bog zstapil na ziemie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Azael
Dołączył: 03 Cze 2016
Posty: 906
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 10:08, 10 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| Wujzboj napisał: | | Jest to świat, którego każdy mieszkaniec jest podatny na zło |
jest to świat, w którym rzekomo wszech dobry Bóg stworzył świat u podstaw, którego leży śmierć gorzej przystosowanych osobników.
Ostatnio zmieniony przez Azael dnia Pią 10:08, 10 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 10:10, 10 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
|
Na tym swiecie rzadzi ewolucja. Co nie znaczy ze trzeba ja ubostwiac
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23138
Przeczytał: 99 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 11:22, 10 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Na tym swiecie rzadzi ewolucja. Co nie znaczy ze trzeba ja ubostwiac |
Nawet nie należy myśleć, że oznacza ona, że zwyciężyć mają cwani i piękni.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:39, 10 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Czy świat doczesny to świat złych ludzi? |
| wuj napisał: | | Jest to świat, którego każdy mieszkaniec jest podatny na zło: popełnia błędy i trudno mu je zauważyć, a jeszcze trudniej korygować. W skrócie: jest to świat złych ludzi. W odróżnieniu od świata dobrych ludzi, w którym jeśli nawet ktoś się pomyli, to zauważa to łatwo i łatwo mu jest się do błędu przyznać i błąd naprawić. |
| Semele napisał: | | Trochę mnie zasmuca Twój pesymizm antropologiczny. |
To nie jest pesymizm, to jest realizm. Nie ulega najmniejszej wątpliwości, że każdy z nas popełnia błędy i trudno mu je zauważyć, a jeszcze trudniej korygować.
| Semele napisał: | | Według mnie tylko tu możemy je naprawić |
Bo nie wierzysz, że jest jakieś potem. To NIE ZA ZNACZENIA dla tej dyskusji. Bowiem ona ZAKŁADA, że jest potem.
| Semele napisał: | Według wuja piekła nie ma.
Coś teraz innego pisze. Dlaczego?? |
Zawsze piszę to samo. Nie ma piekła obiektywnie wiecznego. Ale do piekła wiecznego subiektywnie wydają się ustawiać długie kolejki.
| Michał napisał: | | Tyran musi zobaczyć jak bardzo jest tyranem, jak bardzo bez sensu, złe, wadliwe jest to, ku czemu ciągnęło go jego serce i umysł. |
Myślę, że krytycznie ważne jest, żeby tę zmianę punktu widzenia postrzegł jako skutek własnego doświadczenia, a nie jako coś, co zostało mu narzucone. I żeby to rzeczywiście był skutek jego doświadczenia, a nie re-edukacji prowadzonej bez jego przyzwolenia. Nawet takiej prowadzonej w sposób dla niego niezauważalny.
| wuj napisał: | | Jest to świat, którego każdy mieszkaniec jest podatny na zło |
| Azazel napisał: | | jest to świat, w którym rzekomo wszech dobry Bóg stworzył świat u podstaw, którego leży śmierć gorzej przystosowanych osobników. |
Według wiary twojej, ale nie mojej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:43, 10 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Michał napisał: | | Tyran musi zobaczyć jak bardzo jest tyranem, jak bardzo bez sensu, złe, wadliwe jest to, ku czemu ciągnęło go jego serce i umysł. |
Myślę, że krytycznie ważne jest, żeby tę zmianę punktu widzenia postrzegł jako skutek własnego doświadczenia, a nie jako coś, co zostało mu narzucone. I żeby to rzeczywiście był skutek jego doświadczenia, a nie re-edukacji prowadzonej bez jego przyzwolenia. Nawet takiej prowadzonej w sposób dla niego niezauważalny. |
W tym aspekcie postrzegam 100% zgodności naszych poglądów. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23138
Przeczytał: 99 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 18:45, 10 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Semele napisał: | | Czy świat doczesny to świat złych ludzi? |
| wuj napisał: | | Jest to świat, którego każdy mieszkaniec jest podatny na zło: popełnia błędy i trudno mu je zauważyć, a jeszcze trudniej korygować. W skrócie: jest to świat złych ludzi. W odróżnieniu od świata dobrych ludzi, w którym jeśli nawet ktoś się pomyli, to zauważa to łatwo i łatwo mu jest się do błędu przyznać i błąd naprawić. |
| Semele napisał: | | Trochę mnie zasmuca Twój pesymizm antropologiczny. |
To nie jest pesymizm, to jest realizm. Nie ulega najmniejszej wątpliwości, że każdy z nas popełnia błędy i trudno mu je zauważyć, a jeszcze trudniej korygować.
| Semele napisał: | | Według mnie tylko tu możemy je naprawić |
Bo nie wierzysz, że jest jakieś potem. To NIE ZA ZNACZENIA dla tej dyskusji. Bowiem ona ZAKŁADA, że jest potem.
| Semele napisał: | Według wuja piekła nie ma.
Coś teraz innego pisze. Dlaczego?? |
Zawsze piszę to samo. Nie ma piekła obiektywnie wiecznego. Ale do piekła wiecznego subiektywnie wydają się ustawiać długie kolejki.
| Michał napisał: | | Tyran musi zobaczyć jak bardzo jest tyranem, jak bardzo bez sensu, złe, wadliwe jest to, ku czemu ciągnęło go jego serce i umysł. |
Myślę, że krytycznie ważne jest, żeby tę zmianę punktu widzenia postrzegł jako skutek własnego doświadczenia, a nie jako coś, co zostało mu narzucone. I żeby to rzeczywiście był skutek jego doświadczenia, a nie re-edukacji prowadzonej bez jego przyzwolenia. Nawet takiej prowadzonej w sposób dla niego niezauważalny.
| wuj napisał: | | Jest to świat, którego każdy mieszkaniec jest podatny na zło |
| Azazel napisał: | | jest to świat, w którym rzekomo wszech dobry Bóg stworzył świat u podstaw, którego leży śmierć gorzej przystosowanych osobników. |
Według wiary twojej, ale nie mojej. |
Wujku , jeśli dyskusja ma się odbywać nie tylko w gronie apologetów ( może ich preferujesz) to istotne jest jak patrzymy na możliwość zmartwychwstania.
Korygują nas inni ludzie. Nie żyjemy na pustyni. Nawet teistów korygują inni ludzie nie tylko kodeks kościelny i Bóg.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 15:41, 11 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Dyskusja dotyczy odpowiedzi na pytanie "dlaczego Bóg robi tak, a nie inaczej". Wobec tego wszystkie odpowiedzi zakładające, że Boga nie ma, są tutaj na mocy swej konstrukcji nie na temat. W żadnym wypadku nie wyklucza to ateistów z tej dyskusji. Po prostu każda odpowiedź musi (MUSI) być udzielona przy ZAŁOŻENIU istnienia Boga. Nie ma tu też znaczenia, czy ktoś wierzy w zmartwychwstanie ani w jakie zmartwychwstanie wierzy; w ogóle nie ma tutaj znaczenia, w co kto z nas wierzy. Omawiamy różne rozwiązania postawionego problemu, a nie poglądy rozmówców.
Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Sob 15:41, 11 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 16:46, 11 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Dyskusja dotyczy odpowiedzi na pytanie "dlaczego Bóg robi tak, a nie inaczej". Wobec tego wszystkie odpowiedzi zakładające, że Boga nie ma, są tutaj na mocy swej konstrukcji nie na temat. W żadnym wypadku nie wyklucza to ateistów z tej dyskusji. Po prostu każda odpowiedź musi (MUSI) być udzielona przy ZAŁOŻENIU istnienia Boga. Nie ma tu też znaczenia, czy ktoś wierzy w zmartwychwstanie ani w jakie zmartwychwstanie wierzy; w ogóle nie ma tutaj znaczenia, w co kto z nas wierzy. Omawiamy różne rozwiązania postawionego problemu, a nie poglądy rozmówców. |
Ja bym dodał, że Semele, która ma niedosyt postawienia sprawy od strony nieistnienia Boga przecież nie posiada bana na zakładanie wątków i sama może wyjść z inicjatywą, w której dowartościowana byłaby opcja nieistnienia Boga przy podobnym pytaniu. Np. przecież nic nie stoi na przeszkodzie w założeniu wątku: Dlaczego nieistniejący Bóg nie robi na świecie porządku?
Albo może: podyskutujmy ogólnie na temat tego, że Boga nie ma, a na świecie nie jest nieporządek.
W dyskusjach jest zawsze możliwość zanegowania założeń tego, czy innego pytania, a nawet zanegowania ich z domniemywaniem dyskryminacji kogoś, kto akurat tego pytania nie chce sobie zadawać. Teista też może zacząć się żalić z powodu powstania jakiegoś wątku założonego przez ateistę, w którym to wątku jest poddawane w wątpliwość istnienie Boga (są takie wątki na sfinii). I taki teista też może uznać samo powstanie takiego wątku i uczestnictwo w nim za rodzaj dyskryminacji, bo on akurat tego nie rozważa.
Ale przecież właściwie jakikolwiek nie byłby temat wątku (nawet o modzie i sporcie), to znajdzie się ktoś, kto akurat tego tematu nie lubi, który uważa zajmowanie się akurat nim za niewłaściwe. Wiedząc to, chyba jednak należałoby powstrzymać swoje żale na ten temat, albo też zadziałać - zakładając osobno taki wątek, jaki miałby być już tym właściwym w czyimś mniemaniu.
Jest takie stare polskie przysłowie: jeszcze się taki nie urodził, co by wszystkim dogodził.
Może przed pożaleniem się, że ktoś coś zrobił inaczej, niż akurat teraz nam to pasuje, warto byłoby wziąć to przysłowie pod uwagę i pogodzić się z istnieniem tysięcy, jeśli nie milionów tematów dyskusji, w których inni ludzie chętnie by uczestniczyli, a my niekończenie. I co? Mamy być tymi despotami, którzy tego innym zabronią?
Czy jest sens mieć o takie rzeczy pretensje?... 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23138
Przeczytał: 99 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 18:24, 11 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Dyskusja dotyczy odpowiedzi na pytanie "dlaczego Bóg robi tak, a nie inaczej". Wobec tego wszystkie odpowiedzi zakładające, że Boga nie ma, są tutaj na mocy swej konstrukcji nie na temat. W żadnym wypadku nie wyklucza to ateistów z tej dyskusji. Po prostu każda odpowiedź musi (MUSI) być udzielona przy ZAŁOŻENIU istnienia Boga. Nie ma tu też znaczenia, czy ktoś wierzy w zmartwychwstanie ani w jakie zmartwychwstanie wierzy; w ogóle nie ma tutaj znaczenia, w co kto z nas wierzy. Omawiamy różne rozwiązania postawionego problemu, a nie poglądy rozmówców. |
Przecież odpowiedź na to jest prosta i banalna. Porządek mają robić ludzie.
Ale cienko to jednak widzę.
Może postulujmy: ludzie nie róbmy bałaganu.
Bogu jeśli istnieje zależy na tym aby człowiek był aktywny.
Dlatego dał mu wolność.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:33, 11 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
|
Tak, porządek mają robić ludzie. Mają zauważyć, na czym polega jego brak, jakie są skutki tego braku, i jak dalece są w stanie sobie poradzić z tym całym bałaganem. Każdy ma sam na podstawie własnego doświadczenia przekonać się, czego mu w tym wszystkim brakuje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23138
Przeczytał: 99 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 18:33, 11 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | wujzboj napisał: | | Dyskusja dotyczy odpowiedzi na pytanie "dlaczego Bóg robi tak, a nie inaczej". Wobec tego wszystkie odpowiedzi zakładające, że Boga nie ma, są tutaj na mocy swej konstrukcji nie na temat. W żadnym wypadku nie wyklucza to ateistów z tej dyskusji. Po prostu każda odpowiedź musi (MUSI) być udzielona przy ZAŁOŻENIU istnienia Boga. Nie ma tu też znaczenia, czy ktoś wierzy w zmartwychwstanie ani w jakie zmartwychwstanie wierzy; w ogóle nie ma tutaj znaczenia, w co kto z nas wierzy. Omawiamy różne rozwiązania postawionego problemu, a nie poglądy rozmówców. |
Ja bym dodał, że Semele, która ma niedosyt postawienia sprawy od strony nieistnienia Boga przecież nie posiada bana na zakładanie wątków i sama może wyjść z inicjatywą, w której dowartościowana byłaby opcja nieistnienia Boga przy podobnym pytaniu. Np. przecież nic nie stoi na przeszkodzie w założeniu wątku: Dlaczego nieistniejący Bóg nie robi na świecie porządku?
Albo może: podyskutujmy ogólnie na temat tego, że Boga nie ma, a na świecie nie jest nieporządek.
W dyskusjach jest zawsze możliwość zanegowania założeń tego, czy innego pytania, a nawet zanegowania ich z domniemywaniem dyskryminacji kogoś, kto akurat tego pytania nie chce sobie zadawać. Teista też może zacząć się żalić z powodu powstania jakiegoś wątku założonego przez ateistę, w którym to wątku jest poddawane w wątpliwość istnienie Boga (są takie wątki na sfinii). I taki teista też może uznać samo powstanie takiego wątku i uczestnictwo w nim za rodzaj dyskryminacji, bo on akurat tego nie rozważa.
Ale przecież właściwie jakikolwiek nie byłby temat wątku (nawet o modzie i sporcie), to znajdzie się ktoś, kto akurat tego tematu nie lubi, który uważa zajmowanie się akurat nim za niewłaściwe. Wiedząc to, chyba jednak należałoby powstrzymać swoje żale na ten temat, albo też zadziałać - zakładając osobno taki wątek, jaki miałby być już tym właściwym w czyimś mniemaniu.
Jest takie stare polskie przysłowie: jeszcze się taki nie urodził, co by wszystkim dogodził.
Może przed pożaleniem się, że ktoś coś zrobił inaczej, niż akurat teraz nam to pasuje, warto byłoby wziąć to przysłowie pod uwagę i pogodzić się z istnieniem tysięcy, jeśli nie milionów tematów dyskusji, w których inni ludzie chętnie by uczestniczyli, a my niekończenie. I co? Mamy być tymi despotami, którzy tego innym zabronią?
Czy jest sens mieć o takie rzeczy pretensje?... |
Reino ma jednak rację, że niezły z Ciebie manipulator. Jak mają tu ateiści zakładać wątki jeśli są niszczeni nawet jak piszą w wątkach innych.
Sam kiedyś napisałeś, że nie zaprzyjaźnisz sie z się ze mną i nie będziesz mnie wspierał mimo, że chcę z kimś pogadać po prostu. Bo to jest forum nie dla przyjaciół aligatorów
Michał uświadom sobie, że jesteś Chyba największym despotą na tym forum.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23138
Przeczytał: 99 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 18:41, 11 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Tak, porządek mają robić ludzie. Mają zauważyć, na czym polega jego brak, jakie są skutki tego braku, i jak dalece są w stanie sobie poradzić z tym całym bałaganem. Każdy ma sam na podstawie własnego doświadczenia przekonać się, czego mu w tym wszystkim brakuje. |
Tak wspólnie. Wierzący z niewierzacymi.
Dochodzić do konsensusów. Szukać wspólnych punktów i płaszczyzn. Kochać.
Dziś byłam na pogrzebie gdzie ksiądz wprost powiedział, że niewierzący nie powinni być w kościele. Bo nie wierzą w zmartwychwstania. Byli tam też SJ wiedząc o tym dodał , że inne wyznania mogą. SJ wierzą w zmartwychwstania mimo, że nie wierzą w bóstwo Jezusa.
Pogrzeb był "mieszany".
Na pogrzebach księża nie powinni oceniać niewierzących. Przychodzą oni po to aby pożegnać zmarłego oraz dać wsparcie rodzinie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:45, 11 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
|
Dziwny ksiądz, u mnie w parafii są inni
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:18, 11 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Ksiądz też człowiek. Ja słysząc takie słowa, demonstracyjnie wychodzę. Jeśli są drzwi (np. kościoła), to trzaskam.
Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Sob 19:21, 11 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23138
Przeczytał: 99 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 19:29, 11 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Ksiądz też człowiek. Ja słysząc takie słowa, demonstracyjnie wychodzę. Jeśli są drzwi (np. kościoła), to trzaskam. |
Nie byłam tam sama. Poza tym Kościół niebrzydki chociaz mały.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23138
Przeczytał: 99 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 19:38, 11 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Dziwny ksiądz, u mnie w parafii są inni |
To nie pierwsze takie kazanie. Ale żaden ksiadz do tej pory nie powiedział, że niewierzący nie powinni być na pogrzebie.
 [/img]
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 19:39, 11 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
