ŚFiNiA

Andy72

Co znaczy to zdanie, możesz rozwinąć?

Michał Dyszyński

Andy72

A kto jest taki (jakiś chochoł?)
raczej bywa na odwrót:
Boga często traktuje się jako dźinna który ma spełniać nasze chcenia.

wujzboj

Andy72

Jaka sprzeczność??
Zarówno logiczne jak i zgodne z Pismem Świętym.
A czy u Ciebie nie ma antropocentryzmu "człowiek miarą wszechrzeczy" a jednocześnie Bóg za wszystko odpowiedzialny??
Jezus wział na Siebie nasze grzechy, a Ty chciałbyś wrzucić na Niego swe grzechy, twierdzic że i tak to były Jego grzechy??
Czy nie mamy wolnej woli?
Ten świat jest stworzony dla Jezusa

15 On jest obrazem Boga niewidzialnego -
Pierworodnym wobec każdego stworzenia4,
16 bo w Nim zostało wszystko stworzone:
i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi,
byty widzialne i niewidzialne,
czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze5.
Wszystko przez Niego i dla Niego5 zostało stworzone.

Wuju! zejdz łaskawie ze swego tronu, potrzebny jest przewrót Kopernikański: to nie Slońce krąży wokół Ziemi ale Ziemia wokół Słońca!

wujzboj

Napisałem przecież wprost, jaka sprzeczność.

Bóg jest wszechwiedzący i wszechmocny. Jako taki, zdawał sobie w pełni sprawę z tego, jaki świat tworzy i kim go zaludnia. Każdego stworzył z własnej nieprzymuszonej woli takim, jakim go stworzył, i z własnej nieprzymuszonej woli umieścił go w w takich warunkach, jakie z własnej nieprzymuszonej woli stworzył i w jakich go umieścił. Ponosi więc WSZELKĄ i PEŁNĄ odpowiedzialność za wszystko, co się na świecie wydarzyło, wydarza i wydarzyć może. W tym za wszelkie konsekwencje każdego ludzkiego wyboru, wolnego czy zniewolonego grzechem.

A skoro Bóg ponosi wszelką odpowiedzialność jako Stwórca odpowiedzialny a nie nieudacznik zaskoczony skutkami swojego nieodpowiedzialnego czynu, to przypisywanie stworzeniu winy przed Stwórcą jest sprzecznością. Przeczy wszechmocy i wszechwiedzy Stwórcy. Traktuje stwórcę jako nieudacznika, niczym nieszczęsnego pogańskiego bożka, który wziął się za budowanie czegoś, co go przerosło i teraz ma problem ponad swoje ograniczone siły.

Uważasz, że Boga przerosła ludzka wolna wola, którą sam człowiekowi dał i umieścił go z nią w świecie, który sam dla niego stworzył?

Andy72

To czlowieka przerosła ludzka wolna wola

wujzboj

Nie człowiek się stworzył, stworzył go Bóg. Jak widać nie wierzysz, że Bóg zdawał sobie sprawę z konsekwencji tego, co uczynił. Ja wierzę, że zdawał sobie sprawę - i tym się nasza wiara w Bożą wszechwiedzę różni.

Andy72

wujzboj

Stwórca nie ponosi odpowiedzialności za swoje dzieło, choć stworzył je z pełną świadomością konsekwencji i bez żadnego przymusu?

Jak myślisz, czy jeśli rodzic posadzi dziecko na balkonie i potem nie ściągnie smarkacza z balustrady, lecz stojąc obok będzie tylko krzyczał "złaź bo się zabijesz", to sąd uzna, że dziecko popełniło samobójstwo z własnej woli, czy że rodzic ponosi pełną odpowiedzialność za śmiertelny wypadek?

Andy72

Zwalasz wszystko na Boga?
Jesteś automatem? Masz wybór dobra lub zła.

wujzboj

Dziecko nie jest automatem. Odpowiedz na moje pytanie. Przypomnę:

Jak myślisz, czy jeśli rodzic posadzi dziecko na balkonie i potem nie ściągnie smarkacza z balustrady, lecz stojąc obok będzie tylko krzyczał "złaź bo się zabijesz", to sąd uzna, że dziecko popełniło samobójstwo z własnej woli, czy że rodzic ponosi pełną odpowiedzialność za śmiertelny wypadek?

Nie pojmuję, jak możesz uważać, że stwórca nie ponosi odpowiedzialności za swoje dzieło, choć stworzył je z pełną świadomością konsekwencji i bez żadnego przymusu.

Andy72

A czy człowiek nie ponosi odpowiedzialności za swe wybory?

Andy72

Semele

wujzboj

Z wszechmocy i wszechwiedzy Boga nie wynika Jego WINA, lecz jego PEŁNA ODPOWIEDZIALNOŚĆ za Jego czyny, w tym - za wszelkie konsekwencje wynikające ze stworzenia przez Niego świata i stworzeń.

Człowiek ponosi odpowiedzialność przed drugim człowiekiem i przed słabszymi od niego.

Dziecko z mojego przykładu nie ponosi odpowiedzialności przed rodzicem za to, że wypadło z balkonu. Rodzic co prawda je ostrzegał, ale następnie zaniedbał swoje OBOWIĄZKI wobec niego i POMIMO że mógł i powinien je ratować gdy na skutek swoich błędów znalazło się w niebezpieczeństwie, dopuścił do tego, że się zabiło. Dziecko nie ponosi odpowiedzialności za pomysły swoich rodziców, które umożliwiły wypadek.

Miłość Boga jest zaś, w połączeniu z Jego wszechwiedzą i wszechmocą i z odpowiedzialnością z nich płynącą, gwarantem tego, że zło nie zwycięży nawet w najmniejszym calu, bo wszystko jest pod pełną kontrolą Boga.

Andy72

Zaczynam cos kumac, potem postaram sie napisac wiecej. Jest Wuj wielkim optymista, calkiem dobrze by bylo gdyby tak bylo w rzeczywistosci. Rozumialem, ze chodzi ze to wszystko to wina Boga.

wujzboj

Semele

Michał Dyszyński

Semele

Ok Michał.
Będę omijać.

Fedorowi nie dorównam.

MaluśnaOwieczka

TS7

Wuj Zbój,

Trochę się tego narobiło.
Pomiń co uważasz.

Semele

Jest nowy wątek. O ateiście a na mszy.
Chętnie poczytam.
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/ateista-na-uroczystosciach-koscielnych,21321.html

wujzboj