ŚFiNiA

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Jeśli można - to ja się wtrącę w powyższej sprawie.

Moim zdaniem stosunek KK do aborcji jest dogmatyczny.

Tyle tylko, że ten dogmat ogłosił nie KK tylko Bóg w piątym przykazaniu pt.:"Nie zabijaj"

Zabójstwo zawsze (!) ale to zawsze (!) jest złem. Nie ma usprawiedliwienia dla zabicia innego człowieka. Mało tego nie można tego naprawić.

Jeśli się ratuje jednego zabijając innego (np. wojna, aborcja gdy życie matki jest zagrożone) to wtedy można dyskutować o tym czy czynnik wpływający na zabójstwo jest do przyjęcia czy nie (zabójstwo w obronie życia - troszkę sprzeczne nie? - ale z drugiej strony pozwolić sie zabić? - pytanie co jest cięższe - zabić zabójcę czy pozwolić żeby ten dalej zabijał- okropne to jest - ten wybór).

Jednak należy pamiętać, że zabójstwo, podobnie jak bałwochwalstwo i cudzołóstwo zawsze jest złem.

A aborcja jest czystą postacią zabójstwa.

A już nie wyobrażam sobie, że używamy sobie seksualnie do woli, bo potem sie usunie. To już jest zabójstwo własnego człowieczeństwa. To w ogóle nie wchodzi w grę.

Często słyszę: Kościół zabrania aborcji - niech więc wychowuje te dzieci. Owszem tak jest - brzmi moja odpowiedź - ty jesteś tym kościołem więc wychowuj jeśli się zdecydowałaś/eś na dziecko, a jeśli się nie identyfikujesz z Kościołem to co cię obchodzi jego stanowisko w tej sprawie?

wujzboj

Oless

Sądzę że stanowisko kosciołów w przeszłości nie jest tak istotne jak nasza współczesna wiedza o początkach ludzkiego życia. Większa część wykształconych ludzi zgodzi sie na fakt że nie da się wyznaczyć innego niearbitralnego początku człowieka niż zagnieżdzenie się zygoty = plemnika + komórki jajowej, czyli moment poczęcia (gdyż wtedy jest obecny cały genetyczny program, oficjalne stanowisko wiekszości kościołów jest takie że juz zapłodnienie wyznacza człowieczeństwo).

Dlatego wielu uczonych wypowiada się w sposób:

Każda Jednostka ma zupełnie jednoznaczny początek w momencie poczęcia - prof. J.Lejeune

Stwierdzenie, że z indywidualne ludzkie życie rozpoczyna się w momencie poczęcia z naukowego punktu widzenia jest poprawne
prof. M.Matthews-Roth - Uniwersytet Harvard

Życie nie tylko można, ale trzeba jasno definiować: rozpoczyna się od poczęcia. Osoba poczęta jest istotą ludzką, nie ma takiego momentu podczas życia płodu, w którym mogłoby dojść do zmiany niczego w coś, przekształcenia czegoś, co nie jest osobą w człowieka. Życie jest nieprzerwanym procesem - od swojego początku, od zapłodnienia do końca.
dr Bernard Nathanson

Skoro znamy początek życia a jako wierzący sądzicie że jest ono z udziałem Boga kto ustanowi prawo do handlowania ludzkim życiem?
Wuj poruszył bardzo ciekawą sprawę "nieładu moralnego" jaki był przyczyną krytyki aborcji przez Kościół katolicki na przestrzeni wieków. Otóż dzisiaj ten nieład nie zniknął, przez aborcję postuluje się przede wszytkim zgodę na usunięcie niechcianej ciąży a zatem jako formę spóznionej antykoncepcji co jest jednoznacznie niepoprawne etycznie.
Nie można w imię wygody zabijać nienarodzone dziecko.

pipokze · Dołączył: 09 Sty 2006 Posty: 391 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

Oless, kto nie jest scjentysta ten powinien wiedziec, ze "poczatek czlowieka" w sensie naukowym to co innego, niz "poczatek czlowieka" w sensie ontycznym. A w tym watku mowimy o czlowieku jako o bycie, nie zas o czlowieku jako przedmiocie badan naukowych.

wujzboj

pipokze · Dołączył: 09 Sty 2006 Posty: 391 Przeczytał: 0 tematów

Oless

wujzboj

wujzboj

pipokze · Dołączył: 09 Sty 2006 Posty: 391 Przeczytał: 0 tematów

Oless

wujzboj

pipokze · Dołączył: 09 Sty 2006 Posty: 391 Przeczytał: 0 tematów

trabka · Dołączył: 01 Maj 2006 Posty: 256 Przeczytał: 0 tematów

Oless

wujzboj

wujzboj

trabka · Dołączył: 01 Maj 2006 Posty: 256 Przeczytał: 0 tematów

Nie wdając się w dalszą dyskusję na temat uzasadnienia dogmatu o moralnej niedopuszczalności przerywania ciąży (uzasadnienie przedstawione przez Pana wujazboja i biorące pod uwagę przede wszystkim wartość rodziny i wierności małżeńskiej nie pokrywa się z argumentacją przedstawioną we współczesnych dokumentach Magisterium, która odwołuje się przede wszystkim do wartości - "świętości i nienaruszalności" - życia ludzkiego jako takiego), stwierdzam, co następuje:

Magisterium Kościoła katolickiego, nie rozstrzygając w sposób definitywny kwestii momentu animacji (tzn.: kiedy dokładnie zostaje stworzona dusza człowieka - w chwili poczęcia czy później?), jednoznacznie i zdecydowanie potępiło przerywanie ciąży w każdym (również początkowym) jej okresie.

Moralne potępienie przerywania ciąży w każdym jej okresie jest dogmatem wiary katolickiej z nauczania zwyczajnego i powszechnego.

Biorąc pod uwagę powyższe (TREŚĆ oficjalnego, mającego rangę dogmatu nauczania Kościoła o moralnej niedopuszczalności aborcji - treść NIEZALEŻNĄ od sposobu UZASADNIENIA tego dogmatu) stwierdzam, iż opinia, za którą opowiada się Pan wujzboj i głosząca, że "aborcja np do 14 tygodnia złem na pewno nie jest więc do tego czasu można śmiało wykroić zbędną tkankę", jest niezgodna z oficjalnym, mającym rangę dogmatu nauczaniem Kościoła katolickiego.

wujzboj

Po pierwsze, prosze o napisane otwartym tekstem (moze na niebiesko?), ze twierdzenie "czlowiek zaczyna sie od momentu poczecia" nie nalezy do nieomylnej nauki Kosciola.

Po drugie, nie jest prawda, ze tresc twierdzenia jest niezalezna od jego uzasadnienia. Bowiem sposob uzasadniania wskazuje na istote tresci. Co wiecej, gdyby tresc byla niezalezna od uzasadnienia, to uzasadnienie byloby bledne.

Po trzecie, po raz kolejny zwracam uwage na to, ze decyzja w sprawie aborcji nalezy do sumienia rodzicow, a grzechem jest wszystko, co czyni sie wbrew sumieniu. Nie jest wiec prawda, jakobym twierdzil, ze "aborcja np do 14 tygodnia złem na pewno nie jest". Jesli jest dokonywana wbrew sumieniu, wtedy z pewnoscia jest zlem. Jesli jest wykonywana przy obojetnosci sumienia, wtedy jest grzechem dla katolika, bo gdy sumienie prywatne milczy, glos ma sumienie wyrazone przez nauke Magisterium (obojetne czy nieomylna czy omylna). Dopiero w przypadku, w ktorym prywatne sumienie nakazuje aborcje, aborcja grzechem nie jest (grzechem jest zas jej zaniechanie).