ŚFiNiA

Radosław

No to się baw, widzę, ze pzyznałeś mi rację te argumentacje sa głupie i w ten łatwy sposób okazuja się absurdem.

sinner · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 289 Przeczytał: 0 tematów

Radosławie Twoje argumentacje sa głupie i w ten łatwy sposób okazuja się absurdem.

Pierwszy to zaczales sie bawic ty!! Nie umiesz rzeczowo odpowiedziec to nie moja sprawa. Schodze do Twojego poziomu<hahaha>

Chcesz sie bawi w takie gierki prosze bardzo.:/ :fuj:

Radosław

To do ciebie nie dociera, [/b] że twój argument da się w taki łatwy sposób da się obrócić w absurd Potraktowałem wasze argumentacje jako zabawę idotów tak jak na to zasługują!

Radosław

A jak nie potrafisz w solidny sposób pzłamać tej błażenady to twoje nie moje argumenty upadaja dizeciaku.

sinner · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 289 Przeczytał: 0 tematów

To do ciebie nie dociera, że twój argument da się w taki łatwy sposób da się obrócić w absurd Potraktowałem Twoją argumentacje jako zabawę idotów tak jak na to zasługują!

A jak nie potrafisz w solidny sposób pzłamać tej błażenady to twoje nie moje argumenty upadaja dorosły człowieku.

wujzboj

Sinner i Radoslaw, powrocmy do konkretow. Wiemy juz, ze sie nie zgadacie ze soba; nie musicie tego podkreslac. A teraz prosze uporzadkowac, w sposob cywilizowany, a nie sejmowy.

Sinner, jakie masz merytoryczne zarzuty do pogladow Radka na temat roli kosciola w polityce? Jakie masz kontrargumenty?

Radku, jakie masz merytoryczne zarzuty do pogladow sinnera na temat roli kosciola w polityce? Jakie masz kontrargumenty?

Przypominam: jesli twierdzenie jest dziecinnie proste i dziecinnie oczywiste, to jest takze dzecinnie latwo podac argumenty ilustrujace prawdziwosc tego twierdzenia. Podajcie je wiec i broncie ich. Powinno to byc dziecinnie latwe.

sinner · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 289 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

Zostawmy potomnym historyczne dociekania, kto komu kiedy nie odpowiedzial. Najlepiej zalozyc, ze rozmowcy sie niezrozumieli.

Sinner, czy moglbys npisac krociutko, jak brzmia twoim zdaniem poglady Radka w kwestii roli kosciola w polityce? A Radka poprosilbym o potwierdzenie lub skorygowanie tego podsumowania, jakie przedstawisz.

Radku, czy moglbys npisac krociutko, jak brzmia twoim zdaniem poglady sinnera w kwestii roli kosciola w polityce? A sinnera poprosilbym o potwierdzenie lub skorygowanie tego podsumowania, jakie przedstawisz.

W ten sposb bedziemy mieli solidne podstawy do dalszej rozmowy. Jak na razie, to mnie zrobil sie pewien chaos; mysle ze innym czytelnikom tez.

sinner · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 289 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

W takim razie prosze zaczekac na jasne przedstawienie tych pogladow. Radku, oczekujemy tego od ciebie. Jakie sa twoje poglady na role kosciola w polityce?

Radosław

Przepraszam jeśli przypisałem ci antyklerykalizm skrajny, którego nie wyznajesz.... . Tylko widzisz juz sam tytuł wątku oraz styl wypowiedzi miedzy innyi twojej wskazywał, że chodzi tu o kolejna ideologiczną przepychankę. W takich wypadkach jedna strona każe sie tłumaczyć z istnienia powiedzmy O. Rydzyka, druga się odcina i wychodzi jakaś forma polipoprawności ala Wybocza. Albo stara się zmusić dyskutanta do przyznania się do pokrewieństwa z osobami o poglądach skrajnych rodem z NIE. Bo prawda jest taka, ze uzasadnieniem pewnych skrajności w R.M są inne skrajności w NIE. Mam pytanie czy chodzi tu o deologiczną przepychankę i stwaiania woozu przed koniem... . Czyli njpierw przedstawiamy poglady i się pokłucimy i rozejdziemy.... ? Czy też dysputę nad ładem społecznym. Wtedy nasze oglądy wsadzamy do kieszeni, sięgamy po politylogię i inne nauki? Tylko ostrzegm będziemy musieli w wypadku tego rodzaju dyskusji pogodzić sie z istnieniem radykałów wszelkiej maści oraz tym, że ideologicznego ideału dla siebie społecznie nigdy nie stworzymy, jesli jednocześnie bedziemy chcieli uniknąc krzywdy ludzkiej. Obawiam sie też, ze życie i wszystko co nas otacza to system naczyń połączonych. I ideologii nie da się tak łatwo odzielić od innych sfer chyba, ze mówimy o prozaizmach życia. A brak ideologii w ogólnym sensie to tez ideologia, czesto ideologia pożyteznych głupców w oczch radykałów.

wujzboj

Radku, co tu ma do rzeczy antyklerykalizm?

Czy moglbys po prostu jasno i zwiezle przedstawic swoje poglady na temat roli kosciola w polityce? Po tym sporze wypadaloby, zebys to uczynil.

Stanowisko sinnera wydaje sie jasne: kosciol nie powinien mieszac sie do polityki i kropka. Czy dobrze je rozumiem, sinner?

sinner · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 289 Przeczytał: 0 tematów

Radosław,
Ja chce dyskutowac o wplywie kościoła na polityke. Przedstawiam swoje zdanie. Nie atakuje nikogo. Mówie jak ja widze tą sytuacje.

Radosław

Krótko, zwieźle, otwarcie z powodów wumienionych wyżej nie rozumiem pojęcia nie mieszania sie do polityki. Moge to rozumieć jedynie jako zamach na wolność jednostki i organizacji z przyczyn ideologicznych.

wujzboj

Fajno, to wyjasnilismy poglady. Czy moglibyscie panowie teraz krotko i zwiezle podsumowac swoje argumenty oraz przedstawic swoimi slowami kontrargumenty oponenta?

Radosław

Cóż moje argumenty sa odpowiedzią więc najpierw przedstawie argumenty oponenta. Postawił pytanie bynajmniej nie neutralne, od początku nacechowane negatywnie. Czyl takiei w którym ktyła się z ggóry odpowiedż. Nie powinien. Od razu stwierdzało ono fakt, ze kościół bierze udział w jakiejś swerze życia publicznego udział, wpływa na nią. I od razu nazywał to mieszaniem. Tym czasem samo pytanie jest źle postwione, nie mówiąc o nieoczywistych przesłankch. Odpowiedź uarguemntowywuje oponent w taki sposób, że liczy się gospodarka i zarządzanie, prawo a nie poglądy w polityce... . Tyle, że są to jak wskazałem dalej czysto ideologiczne argumenty. Zarówno R.M jak i NIE publikuje tez o prawie i gospodarce i prawie. Ostatnio w R.M słuchałem premiera który jkanajbardziej mówił o finansach. Prawda mógłby być prowadzący bardziej natarczywy, akle z drugej strony premier zachowywał się b. swobodnie i powiedział dużo ludzkim językiem czego nie usłyszelibyśmy w innych mediach. Abstrachuję tu oczywiscie od poziomu ewentualnych publikacji ekonomicznych w Naszym Dzienniku czy NIE. Nastepny argument jaki mogę wytoczyć to statystykki. Otóż przyczyny czysto ideologiczne kierują zaledwie od 10 do 20 procent elektoratu w POlsce. Co wiecej ideologie są tym co wypełniają treścią owe pojęcia gospodarka czy prawo. Społeczeństwo liberalne każe aństwu wszystkich trktowac tak samo, łagodzić spory, nie mieszc się do życia obywateli.... . Jednakże powinno zależeć władzy również na społeczeństwie obywatelskim czyle na tym, aby rózne ideologie, cele i rzedsięwziecia jaknajbardziej ze sobą się spierały. jest to swoista kwadratura koła. Patrząc z punktu widzenia pierweszego postulatu mój oponent ma rację, z drugiego ja mam rację. Bo działalność R.M jakby nie patrzeć to duzy krok na przód w budowie społeczeństwa obywatelskiego.

sinner · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 289 Przeczytał: 0 tematów

Radosław

sinner · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 289 Przeczytał: 0 tematów

Ja rejteruje. Nie chce dalej prowadzic dyskusji z Radosławem. Kolejny raz coś mi wmawia i zbacza z tematu. nie chce mi sie juz tlumaczyc w ktorym miejscu. Ty już wiesz wszystko najlepiej przecież. Żegnam. EOT.

Radosław

Ok, starałem się ci wytłumaczyć cały czas, ze niestety potrzebna jest szersza dyskusja ale ty pewien siebie ateisto i racjonalisto, z tyową dla scjentystów arogancją i butą chcesz wchodzić innym w dyusze twój problem. Ale to widać np: w pojmowaniu koscioła tylko jako kler i chceci oddzielenia koscioła od ludu bożego. Zegnam pewny siebie wszechwiedzący madralo.

sinner · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 289 Przeczytał: 0 tematów

I tym utwierdziłeś mnie w moim przekonaniu, że słusznie robie odchadząc.

Radosław

Vice versa.

Radosław

Ponieważ wuj prosi, przepraszam Sinera i zwacam uwage, że wartoby poprostu najpierw przedyskuowac pewne szersze kwestie. Moja nie własciwa rekacja, zapewniam wynikła z tego, ze moim zdaniem temat został źle sformułowany.

wujzboj

Radku, zaproponuj wiec prosze inne sformulowanie.

I dziekuje za odwage cywilna!