ŚFiNiA

Kruchy04

Czy Jezus przedstawiony w Biblii może być autorytetem?
https://www.youtube.com/watch?v=xoMvFL1hTgI

Fjałkowski broni tezy, że nie może być i przedstawia w swoim wystąpieniu pokaźny zbiór argumentów. Nie da się ukryć, że wyedukowany teolog nie dał rady w debacie, a raczej po kimś, kto jest wykładowcą spodziewalibyśmy się, że będzie potrafił odnieść się do argumentów Fjałkowskiego. Wystarczy poczytać sobie komentarze pod debatą. Tu nie ma wątpliwości.

Ale jestem ciekaw, jak sfińscy teiści ustosunkowaliby się do argumentów Fjałkowskiego, dlatego wybrałem kilka moim zdaniem najmocniejszych, które podważają autorytet Jezusa. Szczególnie temat kieruję do Michała, bo zaświadczał, że Biblia jest niesamowicie głęboką lekturą, z której czerpie mądrość.

Pierwsze. Jezus wytyka innym nieznajomość ST, ale sam nie zna go najlepiej.

Mt23 [biada wam uczeni w piśmie i faryzeusze przyznajecie ze jesteście potomkami tych którzy mordowali proroków Tak spadnie na was wszystka krew niewinna, przelana na ziemi, począwszy od krwi Abla sprawiedliwego aż do krwi Zachariasza*, syna Barachiasza, którego zamordowaliście między przybytkiem a ołtarzem.]

Przeczytajmy o śmierci proroka Zachariasza, która miała miejsce między przybytkiem a ołtarzem.

2Krn24 [Wtedy duch Boży zstąpił na Zachariasza, syna kapłana Jojady, który stanął przed ludem i rzekł: «Tak mówi Bóg: Dlaczego przekraczacie przykazania Pańskie? Dlatego się wam nie szczęści! Ponieważ opuściliście Pana i On was opuści». 21 Lecz oni sprzysięgli się przeciw niemu i ukamienowali go, z rozkazu króla na dziedzińcu świątyni Pańskiej. 22 Król Joasz zapomniał już o dobrodziejstwie, jakie wyświadczył mu ojciec Zachariasza, Jojada, i zabił syna.]
Więc prorok Zachariasz nie był synem Barachiasza tylko kapłana Jojady, co jest wyraźnie podkreślone w tekście. Nie zabili go faryzeusze i uczeni w piśmie tylko lud i nie z własnej woli tylko z inicjatywy króla.

Drugi przykład nieznajomości ST.
W 1 Samuela czytamy, jak król Saul chce zabić młodego Dawida. Książę Jonatan ostrzega Dawida i Dawid ucieka przed królem.
1Sm21: [Dawid udał się do Nob, do kapłana Achimeleka. Achimelek wyszedł przelękniony na spotkanie Dawida i zapytał: «Czemu przybywasz sam bez żadnego towarzysza?» 3 Dawid odrzekł Achimelekowi: umówiłem się z młodymi ludźmi na oznaczone miejsce. A teraz jeśli masz pod ręką pięć chlebów, podaruj mi je. Dał więc kapłan ów święty chleb, gdyż nie było innego chleba prócz pokładnego. Powstawszy więc Dawid, jeszcze tego dnia uciekł przed Saulem.]

Po pierwsze, kapłan miał na imię Achimelek. Po drugie jasno wynika z tekstu, ze nie było żadnych towarzyszy Dawida. Istnienie towarzyszy Dawida było oszustwem Dawida, by dostać więcej chlebów. Tym czasem proszę uważnie posłuchać Ew. Marka 2 [Pewnego razu, gdy Jezus przechodził w szabat wśród zbóż, uczniowie Jego zaczęli po drodze zrywać kłosy. 24 Na to faryzeusze rzekli do Niego: «Patrz, czemu oni robią w szabat to, czego nie wolno?» 25 On im odpowiedział: «Czy nigdy nie czytaliście, co uczynił Dawid, kiedy znalazł się w potrzebie, i był głodny on i jego towarzysze? 26 Jak wszedł do domu Bożego za Abiatara*, najwyższego kapłana, i jadł chleby pokładne, które tylko kapłanom jeść wolno; i dał również swoim towarzyszom».]

Jezus daje porady, która są kompletnie nie praktyczne.

Mt 7 [Strzeżcie się fałszywych proroków. Po ich owocach poznacie ich. Tak każde dobre drzewo wydaje dobre owoce, ale złe drzewo wydaje złe owoce. Nie może dobre drzewo wydawać złych owoców ani złe drzewo wydawać dobrych owoców. Tak więc po ich owocach poznacie ich.]
Po pierwsze, po owocach czyli po czym dokładnie? I w jakim czasie?
Po drugie, czy znacie państwo człowieka lub organizacje, które wydawałby tylko dobre albo tylko złe owoce? Czy tak działa nasz świat, w którym żyjemy?
Po trzecie, pozory dobrych owoców są podstawowym narzędziem działania wszystkich oszustów religijnych, co przyznaje np. apostoł Paweł, patrz 2 Kor 11,13-15.
Po czwarte, to zalecenie mądrego i roztropnego rozeznania jest sprzeczne z innymi nakazami Jezusa jaką należy mieć postawę wobec przywódców religijnych Mt 11,25 [Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom].
Mk10 [Zaprawdę, powiadam wam: Kto nie przyjmie królestwa Bożego jak dziecko, ten nie wejdzie do niego.]

Jezus jest uznawany za wielkiego nauczyciela moralności. Przyjrzyjmy się, niektórym poglądom moralnym Jezusa żeby łatwo wspólnie zobaczyć, że to nie jest prawda.

Łk12 [Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę. 48 Ten zaś, który nie zna jego woli i uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę.]
Czy zgadzają się państwo z Jezusem, że to jest sprawiedliwe karać sługę, który nie znał woli swojego pana?

Pwt24 [Jeśli mężczyzna poślubi kobietę i zostanie jej mężem, lecz nie będzie jej darzył życzliwością, gdyż znalazł u niej coś odrażającego, napisze jej list rozwodowy1, wręczy go jej, potem odeśle ją od siebie.] Jezus znosi ten przepis prawa, o czym więcej za chwilę, ale wie przecież, ze jest on praktykowany. Mimo to wielokrotnie naucza „kto oddaloną bierze za żonę popełnia cudzołóstwo”. Moje pytanie do Jezusa, i tych z państwa, którzy jesteście jego entuzjastami, brzmiałoby, co Jezus ma do zaproponowania takiej oddalonej kobiecie na całą resztę jej życia? Zdaniem Jezusa żaden inny mężczyzna nigdy nie może jej poślubić. Co zdaniem Jezusa taka kobieta ma zrobić ze sobą?

Mt 7 [Wszystko więc, co byście chcieli, żeby wam ludzie czynili, i wy im czyńcie!]. Czy nie widzicie państwo pewnej słabości również tej zasady? Czy bardzo rzadko się zdarza, że inni ludzie chcieliby czegoś innego dla siebie niż my chcielibyśmy dla siebie?
Czy w relacjach między dwiema dorosłymi osobami w oczywisty sposób nie lepsza byłaby zasada „czyńcie ludziom to, co oni chcieliby żebyście im czynili”? Kto z państwa uważa, ze to jest gorsza zasada niż to, co proponuje Jezus?

Ale są w nauczaniu Jezusa elementy dużo groźniejsze.

Jezus wielokrotnie żąda zaprzepaszczenia szczęśliwego życia i zainwestowania wszystkiego w relacje z nim.

Mt 6 i Łk 12 [Nie troszczcie się zbytnio o swoje życie, o to, co macie jeść i pić, ani o swoje ciało, czym się macie przyodziać. Nie troszczcie się więc zbytnio i nie mówcie: co będziemy jeść? co będziemy pić? czym będziemy się przyodziewać? Starajcie się naprzód o królestwo <Boga> i o Jego sprawiedliwość, a to wszystko będzie wam dodane. 34 Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie.]

Mt 19 [nie warto się żenić. On im odpowiedział: "Nie wszyscy pojmują tę naukę, lecz którym jest dane. 12 Są bowiem bezżenni, bo tak już z łona matki się urodzili; i są bezżenni, gdyż przez ludzi bezżennymi się stali; i są bezżenni, ponieważ ze względu na królestwo niebieskie sami siebie bezżennymi uczynili. Kto może pojąć, niech pojmie".]

Mk 10 [Idź, sprzedaj wszystko, co masz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w niebie. Potem przyjdź i chodź za Mną.]

Mt 13 [podobne jest królestwo niebieskie do kupca, poszukującego pięknych pereł. 46 Gdy znalazł jedną drogocenną perłę, poszedł, sprzedał wszystko, co miał, i kupił ją]

Mt 16 [Jeśli kto chce pójść za Mną, niech się zaprze samego siebie, niech weźmie krzyż swój* i niech Mnie naśladuje. 25 Bo kto chce zachować swoje życie, straci je; a kto straci swe życie z mego powodu, znajdzie je.]

J 12 [Ten, kto kocha swoje życie*, traci je, a kto nienawidzi swego życia na tym świecie, zachowa je]

Przy tym Jezus pochwala nie tylko zrujnowanie własnego życia, ale również życia wszystkich najbliższych osób.

Mt 10 [Kto kocha ojca lub matkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien. I kto kocha syna lub córkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien.]

Łk 14 [Jeśli kto przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawiści* swego ojca i matki, żony i dzieci, braci i sióstr, nadto i siebie samego, nie może być moim uczniem. Tak więc nikt z was, kto nie wyrzeka się wszystkiego, co posiada, nie może być moim uczniem.]

Mk 10 [Wtedy Piotr zaczął mówić do Niego: «Oto my opuściliśmy wszystko i poszliśmy za Tobą». 29 Jezus odpowiedział: «Zaprawdę, powiadam wam: Nikt nie opuszcza domu, braci, sióstr, matki, ojca, dzieci i pól 30 z powodu Mnie i z powodu Ewangelii, żeby nie otrzymał stokroć więcej teraz, w tym czasie, domów, braci, sióstr, matek, dzieci i pól, wśród prześladowań, a życia wiecznego w czasie przyszłym.]. Opuszczenie rodziców i opuszczenie dzieci Jezus pochwala.

Najgorsze jest to, ze całe to poświęcenie wszystkiego i wszystkich w imię czego? W imię bardzo nieokreślonej religii, w imię pustych obietnic i ostatecznie fałszywej nadziei.

Po pierwsze, jak autorytetem Może być ktoś, kto przeczy samemu sobie i pozostawia swoim uczniom nierozwiązywalne dylematy w odniesieniu do najważniejszych spraw wiary?
Co dokładnie trzeba zrobić, aby osiągnąć zbawienie?

J 3 [Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne. Kto wierzy w Niego, nie podlega potępieniu].

Mt 19 [A oto zbliżył się do Niego pewien człowiek i zapytał: «Nauczycielu, co dobrego mam czynić, aby otrzymać życie wieczne?» Odpowiedział mu: A jeśli chcesz osiągnąć życie, zachowaj przykazania».] Przy tym jaki dokładnie jest stosunek Jezusa do przykazań prawa mojżeszowego?

Mt 5 [Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić*. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim.] Po czym sam Jezus znosi niektóre przykazania i uczy tak ludzi, jak wspomniałem, Jezus zakazuje rozwodów mimo, ze prawo daje taką możliwość. Jezus Zosi zasadę odwetu, Kpł 24 [„Złamanie za złamanie, oko za oko, ząb za ząb.”]. Mt 5 [Słyszeliście, że powiedziano: Oko za oko i ząb za ząb!* 39 * A Ja wam powiadam: Nie stawiajcie oporu złemu. Lecz jeśli cię kto uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi!] Warto zauważyć odnośnie charakteru Jezusa, że sam nie stosuje się do swojego nauczania, bo kiedy on sam jest uderzony w policzek to reaguje nie tak, jak nakazuje uczniom tylko reaguje normalnie czyli z godnością się broni np. J 18 [jeden ze sług obok stojących spoliczkował Jezusa, mówiąc: «Tak odpowiadasz arcykapłanowi?» 23 Odrzekł mu Jezus: «Jeżeli źle powiedziałem, udowodnij, co było złego. A jeżeli dobrze, to dlaczego Mnie bijesz?].

Przy tej okazji jeszcze jedna uwaga dotycząca moralności Jezusa. Jezus jednocześnie mówi do faryzeuszy tak [Umiecie dobrze uchylać przykazanie Boże, aby swoją tradycję zachować. 10 Mojżesz tak powiedział: Czcij ojca swego i matkę swoją, oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmiercią zginie4. 11 A wy mówicie: "Jeśli kto powie ojcu lub matce: Korban, to znaczy darem [złożonym w ofierze] jest to, co by ode mnie miało być wsparciem dla ciebie" - 12 to już nie pozwalacie mu nic uczynić dla ojca ni dla matki. 13 I znosicie słowo Boże przez waszą tradycję, którąście sobie przekazali.]
Przepraszam, czy te wszystkie nakazy nienawiści do ojca i matki, te pochwały opuszczenia ojca i matki, czy to wszystko nie jest jedno wielkie uchylenie, zniesienie przykazania „czcij ojca swego i matkę swoją” przez nauczanie Jezusa? Jezus sam dokładnie robi to o co oskarża faryzeuszy.

Jezus wielokrotnie, fałszywie zapewnia o mocy wiary i skuteczności modlitwy. Mt 17 [Bo zaprawdę, powiadam wam: Jeśli będziecie mieć wiarę jak ziarnko gorczycy, powiecie tej górze: "Przesuń się stąd tam!", a przesunie się. I nic niemożliwego nie będzie dla was.]
Mk 11 [Zaprawdę, powiadam wam: Kto powie tej górze: "Podnieś się i rzuć się w morze", a nie wątpi w duszy, lecz wierzy, że spełni się to, co mówi, tak mu się stanie. 24 Dlatego powiadam wam: Wszystko, o co w modlitwie prosicie, stanie się wam, tylko wierzcie, że otrzymacie.]

Mt 21 [«Zaprawdę, powiadam wam: jeśli będziecie mieć wiarę, a nie zwątpicie, to nie tylko z figowym drzewem to uczynicie, ale nawet jeśli powiecie tej górze: "Podnieś się i rzuć się w morze!", stanie się. 22 I otrzymacie wszystko, o co na modlitwie z wiarą prosić będziecie».]
J 15 [Jeżeli we Mnie trwać będziecie, a słowa moje w was, poproście, o cokolwiek chcecie, a to wam się spełni.]

Chrześcijanie, jest tak, ze o cokolwiek prosicie to wam się spełnia?

Proszę państwa, Jezus się myli, jego rady są nie praktyczne i groźne, głosi moralność na poziomie, którą, każdy z nas może bardzo łatwo poprawić. Żąda nienaturalnego i nieodpowiedzialnego życia osobistego i rodzinnego w imię niejednoznacznych i niejasnych wymagań i nauk religijnych. Dla każdego, kto zna te fakty na temat Jezusa, Jezus nie może być autorytetem.

fedor

Dorżnijmy tego gimboateistycznego trolla do reszty punkt po punkcie

Kruchy04

fedor

Kruchy04

fedor

Kruchy04

fedor

Michał Dyszyński

Kruchy04

Kruchy04

fedor

fedor

Kruchy04

fedor

Kruchy04

fedor

Kruchy04

fedor

Kruchy04

fedor

A pajac dalej już tylko się pogrąża

Kruchy04

fedor

Kruchy04

fedor