 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Oless
Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pią 0:49, 16 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| Oless napisał: |
Pierwsi przywódcy chrześcijaństwa godzili się na prześladowania i śmierć za "prawdę wiary" która była dla nich w zasięgu ręki do zweryfikowania. Wierzyli w mesjaństwo Jezusa który żył, nauczał i został stracony za ich czasów , a po śmierci historie o jego zmartwychwstaniu pochodziły z ich własnego środowiska i od nich samych.
|
| Makaron czterojajeczny napisał: |
Tu powstaje caly czas to samo pytanie: skoro ta "prawda wiary" byla "w zasiegu reki" do zweryfikowania i ta weryfikacja empiryczna nie wymagala uprzedniej wiary to czemu sukcesy w nawracaniu pogan (majacych chyba wieksze trudnosci z weryfikacja) byly wieksze niz sukcesy w nawracaniu mieszkancow Jerozolimy? |
Przede wszystkim napisałem bardzo wyraźnie "pierwsi przywódcy chrześcijaństwa" ograniczając sprawę do najważniejszych świadków a nie wszystkich chrześcijan I wieku.
Kwestia pogan to zupełnie inna sprawa. Pytanie czemu sukcesy w nawracaniu pogan były większe jest banalne bowiem pogan było po prostu więcej. Natomiast wg relacji Łukasza w ciągu pierwszych lat (a nawet tygodni od zmartwychwstania) chrześcijaństwo przyjęło wiele tysiący Żydów w tym kilkanaście tysięcy w samej Jerozolimie gdzie mieściła się przecież pierwsza i największa wspólnota chrześcijańska.
Nie musimy zresztą przypuszczać że ta część pogan która przystępowała do zwolenników Chrystusa czyniła to tylko na na bazie samych opowieści świadków życia i zmartwychwstania Jezusa. W liście do Rzymian 15,17 apostoł Paweł pisał:
" Jeśli więc mogę się chlubić, to tylko w Chrystusie Jezusie z powodu spraw odnoszących się do Boga. Nie odważę się jednak wspominać niczego poza tym, czego dokonał przeze mnie Chrystus w doprowadzeniu pogan do posłuszeństwa [wierze] słowem, czynem, mocą znaków i cudów, mocą Ducha Świętego. Oto od Jerozolimy i na całym obszarze aż po Illirię dopełniłem [obwieszczenia] Ewangelii Chrystusa. A poczytywałem sobie za punkt honoru głosić Ewangelię jedynie tam, gdzie imię Chrystusa było jeszcze nie znane, by nie budować na fundamencie położonym przez kogo innego..."
a do Koryntian:
" "Dowody /mojego/ apostolstwa okazały się pośród was przez wielką cierpliwość, a także przez znaki i cuda, i przejawy mocy."
P.S.
Do ufo-historii jeszcze się odniosę jak znajdę czas. Nie czytam po angielsku jak po polsku.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
| Wysłany: Pią 16:47, 16 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| Oless napisał: | Natomiast wg relacji Łukasza w ciągu pierwszych lat (a nawet tygodni od zmartwychwstania) chrześcijaństwo przyjęło wiele tysiący Żydów w tym kilkanaście tysięcy w samej Jerozolimie gdzie mieściła się przecież pierwsza i największa wspólnota chrześcijańska.
|
Pierwsza - zgoda. Ale na jakiej podstawie Kolega twierdzi ze byla to w jakims trwalszym sensie najwieksza wspolnota chrzescijanska? Na ogol raczej uwaza sie ze chrzescijanstwo zostalo odrzucone przez Zydow. Powinno byc chyba odwrotnie - przynajmniej w Palestynie - jesli "dostepnosc procedur weryfikacyjnych" opowiesci o Jezusie mialaby takie znaczenie jakie Kolega jej przypisuje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
crush
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Górny Śląsk
|
| Wysłany: Pią 19:27, 16 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Skoro bowiem uczniowie Jezusa nie stwarzali zadnego problemu a ich nauczanie nie bylo zrodlem klopotow ale "darem niebios" i okazja do zademonstrowania sily przez wladze to hipoteza ze zwloki Jezusa wykradly same te wladze zydowskie staje sie nawet jeszcze bardziej prawdopodobna. |
Ze względu na brak mozliwości wykradzenia zwłok przez władze żydowskie ta hipoteza całkowicie upada.
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Wladze zydowskie po prostu same zadbaly dla siebie o ten "dar niebios" a poniewaz nie wiazalo sie to z zadnymi problemami a tylko ze 'spacerkiem do Pilata" byloby wrecz dziwne gdyby nie skorzystaly z okazji. |
Żydzi prosili Piłata o zgodę na wykradzenie zwłok? 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
| Wysłany: Pią 19:42, 16 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| crush napisał: | | Makaron czterojajeczny napisał: | | Skoro bowiem uczniowie Jezusa nie stwarzali zadnego problemu a ich nauczanie nie bylo zrodlem klopotow ale "darem niebios" i okazja do zademonstrowania sily przez wladze to hipoteza ze zwloki Jezusa wykradly same te wladze zydowskie staje sie nawet jeszcze bardziej prawdopodobna. |
Ze względu na brak mozliwości wykradzenia zwłok przez władze żydowskie ta hipoteza całkowicie upada.
|
Niestety McDowell tak nie argumentuje czyli dalej w swietle ostatnich twierdzen Kolegi argumentacja McDowella pozostaje nierzetelna.
Swoja droga dlaczego Kolega wyklucza mozliwosc przekupienia przez pewne siebie i nie majace zadnych klopotow wladze zydowskie paru zolnierzy rzymskich? Na czym Kolega opiera te pewnosc? Ewangelista przeciez podaje ze przekupienie i tak mialo miejsce. Czemu nie moglo to dotyczyc i wykradzenia ciala skoro dla Sanhedrynu byl to taki dobry interes - "dar niebios"?
| crush napisał: |
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Wladze zydowskie po prostu same zadbaly dla siebie o ten "dar niebios" a poniewaz nie wiazalo sie to z zadnymi problemami a tylko ze 'spacerkiem do Pilata" byloby wrecz dziwne gdyby nie skorzystaly z okazji. |
Żydzi prosili Piłata o zgodę na wykradzenie zwłok? |
Nie musieli prosic. Mogli zlozyc "propozycje nie do odrzucenia". Kolega sam wczesniej napisal ze wbrew moim sugestiom uklad sil byl wyraznie na korzysc Sanhedrynu.
| crush wczesniej napisał: |
Sanhedryn jest górą. Piłat robi to co mu każą
|
Czyzby Kolega teraz raptownie zmienil poglad?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 13:34, 17 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Makaronie-levisie, czy wasz duet zakonczyl rozmowe?  Levisie, moze jednak sprobowalbys pociagnac dalej wedlug zasad, ktore zaproponowalismy? Przeciez naprawde nie chodzi o to, czy TY radzisz sobie z analiza wielu aspektow na raz, lecz o to, ze MY (a przynajmniej JA) nie radzimy sobie z ocena przebiegu dyskusji, ktora odnosi sie na raz do wielu rzeczy, z ktorych kazda jest w sobie przedmiotem zapetlajacych sie kontrowersji.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
| Wysłany: Sob 14:05, 17 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Makaronie-levisie, czy wasz duet zakonczyl rozmowe? |
Nie zakonczyl! Z mojej winy bo jeszcze nie odpowiedzialem na caly post Kolegi Levisa. A nie odpowiedzialem bo trudno to robic z "doskoku". A ja wlasnie ostatnio dysponuje takimi wolnymi "kwadransami" a nie godzinami. Musze sobie najpierw przypomniec o co chodzilo  i na co juz odpowiedzialem. Potem poszukac kolejnego kawalka. Przeczytac poprzednie swoje odpowiedzi zeby sie nie powtarzac itp. To bardzo czasochlonne a nie chce pisac "na lapu capu" bo mi potem znow Kolega Levis wypomni jakies uchybienia oraz "manipulacje" i bede musial robic wszystko jeszcze raz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
levis
Wizytator
Dołączył: 23 Gru 2005
Posty: 1066
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 14:14, 17 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
|
Ja z kolei byłem gotów rozmawiać w tym wątku na waszych zasadach, pod warunkiem, że wydzielilibyśmy wątek dotyczący samej hipotezy Makarona, ale Makaron na to nie przystał. Czekam więc na dalsze odpowiedzi Kolegi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
| Wysłany: Sob 14:51, 17 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| levis napisał: | | Ja z kolei byłem gotów rozmawiać w tym wątku na waszych zasadach, pod warunkiem, że wydzielilibyśmy wątek dotyczący samej hipotezy Makarona, ale Makaron na to nie przystał. Czekam więc na dalsze odpowiedzi Kolegi. |
Makaron nie przystal z dwoch bardzo prostych powodow:
- postow jest tyle i tak bardzo sa one ze soba poplatane ze wykrojenie czegokolwiek doprowadziloby do powstania co najmniej dwoch wewnetrznie jeszcze bardziej niespojnych i trudnych do ogarniecia watkow.
- w tym watku nie tylko Kolega Levis i ja dyskutowalismy wiec uczciwie nalezaloby zapytac kazdego o zgode i o to w ktorym watku chcialby sie znalezc. To moze balagan jeszcze spotegowac.
Natomiast Makaron proponowal inne radykalne podejscie a mianowicie
1) zamkniecie tego watku BEZ KONKLUZJI i potraktowanie go jako archiwum dotychczasowej dyskusji.
2) Zalozenie nowego watku "szczegolowego" np. o "kamieniach grobowych" i rozpatrywanie go krok po kroku z wyraznym ukierunkowaniem na konkluzje lub "protokol rozbieznosci". Po dojsciu do czegos takiego zalozenie kolejnego watku szczegolowego itp. az do wyczerpania (sprawy oraz dyskutantow )
Dobrze byloby gdyby wszystkie te watki byly jednak jakos zgrupowane ale nie orientuje sie czy sa techniczne mozliwosci tworzenia podgrup czy czegos w tym rodzaju.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:59, 17 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Ja popieralbym ostatni pomysl Makarona: tu zamknac bez konkluzji uznajac, ze bylo to wspolne rozpoznanie terenu, a obok otworzyc nowy watek, w ktorym obaj Panowie nie tylko wylozyliby na poczatek swoje stanowiska (najlepiej w jednej kwestii szczegolowej), a nastepnie dbali wspolnie o to, by te skomplikowane powiazania pomiedzy roznymi aspektami jak najbardziej rozplatywac, a nie dalej laczyc i krzyzowac.
Wydzielenie grupy watkow nie jest, niestety, technicznie mozliwe.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
levis
Wizytator
Dołączył: 23 Gru 2005
Posty: 1066
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 20:47, 19 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Ja po namyśle zgadzam się na wszystkie propozycje panów Wujazbója i Makarona. Zapowiada się dobry dżihad na uczelni i będę miał czas na dyskutowanie detali, a nie całości.
Proponuję na zamknięcie tego wątku jednak jedną konkluzję, na którą i Makaron się zgodzi. Brzmi ona tak: "Nie można stawiać McDowellowi zarzutu nierzetelności z powodu nieuwzględnienia przez niego w książce pt.Sprawa Zmartwychwstania hipotezy przedstawionej w niniejszym wątku (hipoteza Makarona), ponieważ McDowell nie mógł jej znać. Nie jest ona powszechnie znana ateistom ani apologetom."
Proponuję spisać protokół rozbieżności i ustalić, jaką kwestię omawialibyśmy najpierw.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
levis
Wizytator
Dołączył: 23 Gru 2005
Posty: 1066
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 20:49, 19 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
|
Oczywiście chciałbym wiedzieć, co o tych propozycjach sądzą też inni dyskutanci.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
| Wysłany: Pon 21:50, 19 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| levis napisał: | | na którą i Makaron się zgodzi. |
Jak juz tak w niebiosach zostalo postanowione to co Makaron ma zrobic - sie zgadza.
Ale dla satysfakcji Makarona nalezy dopisac tam jedno zdanie. "Makaron o tym nie wiedzial gdyz z wrodzonej skromnosci nie przyszlo mu do glowy ze zauwazyl w biblijnej opowiesci cos czego nie zauwazyli wczesniej ani ateisci ani apologeci".
Mozna takze dopisac ze
"Nierzetelnosci McDowella dowiodl niechcacy Kolega crush wykazujac ze zalozenie McDowella jakoby wladze zydowskie byly rozwscieczone zniknieciem zwlok i zainteresowane w uciszeniu zwolennikow Jezusa jest bezpodstawna fantazja. W rzeczywistosci znikniecie zwlok nie sprawilo Sanhedrynowi najmniejszego problemu a pojawienie sie uczniow Jezusa bylo dla niego wrecz "darem niebios" gdyz dawalo okazje do zademonstrowania sily o czym marzy kazda wladza".
Mysle ze Kolega crush to swoje osiagniecie z przyjemnoscia potwierdzi.
A jesli idzie o kwestie szczegolowe to stawialbym na ten "dwutonowy kamien". Wyglada to jakos tak solidnie no i Wuj tez sie do tego zapalil.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
crush
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Górny Śląsk
|
| Wysłany: Pon 22:39, 19 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Niestety McDowell tak nie argumentuje czyli dalej w swietle ostatnich twierdzen Kolegi argumentacja McDowella pozostaje nierzetelna. |
1. Oczywiście, że McDowell tak nie argumentuje ! Po co miałbym powtarzać jego argumentację?
2. Ponieważ kolega doskonale zna argumentację McDowella, to wie kolega, że na stronie 263 "Przewodnika Apologetycznego" McDowell odpowiada na pytanie : "Czy Rzymianie (Piłat - c.) zabrali ciało?".
Stwierdzenie kolegi :"Mamy wiec "naturalistyczne wyjasnienie" ktorego McDowell nie bierze pod lupe" jest po prostu nieprawdziwe.
| Makaron czterojajeczny napisał: | Swoja droga dlaczego Kolega wyklucza mozliwosc przekupienia przez pewne siebie i nie majace zadnych klopotow wladze zydowskie paru zolnierzy rzymskich?
Na czym Kolega opiera te pewnosc? |
Ponieważ zakładam, że byli normalnymi, solidnymi żołnierzami.
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Ewangelista przeciez podaje ze przekupienie i tak mialo miejsce. Czemu nie moglo to dotyczyc i wykradzenia ciala skoro dla Sanhedrynu byl to taki dobry interes - "dar niebios"? |
Sie kolega zdecyduje - jesli Ewangelista pisze prawdę to przekupienie dotyczyło jedynie rozpowszechniania wersji o wykradzeniu ciała przez uczniów Jezusa, a jeśli kłamie to być może żadnego przekupstwa nie było.
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Nie musieli prosic. Mogli zlozyc "propozycje nie do odrzucenia". |
To w końcu jak? Złozyli propozycję "nie do odrzucenia" ? Jesli tak, to dlaczego "nie do odrzucenia"? Skoro złożyli propozycję, to po co przekupili żołnierzy?
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Czyzby Kolega teraz raptownie zmienil poglad? |
Dlaczego kolega tak sądzi?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
| Wysłany: Pon 23:44, 19 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| crush napisał: | | to wie kolega, że na stronie 263 "Przewodnika Apologetycznego" |
Kolega naprawde do tej pory nie zorientowal sie ze NIE dyskutujemy o dzielach zebranych p. McDowella ale o ksiazce "Sprawa zmartwychwstania"? W pierwszym poscie jest to bardzo przystepnie wyjasnione.
Poza tym jesli - jak twierdzi Kolega - McDowell zna hipoteze o wykradzeniu zwlok przez Pilata to upada argument Kolegi Levisa ze jest to hipoteza kompletnie nieznana i wobec tego pominiecie jej w ksiazce "Sprawa zmartwychwstania" nie swiadczy o nierzetelnosci McDowella.
| crush napisał: |
| Makaron czterojajeczny napisał: | Swoja droga dlaczego Kolega wyklucza mozliwosc przekupienia przez pewne siebie i nie majace zadnych klopotow wladze zydowskie paru zolnierzy rzymskich?
Na czym Kolega opiera te pewnosc? |
Ponieważ zakładam, że byli normalnymi, solidnymi żołnierzami.
|
Widze ze Kolega idzie na calosc i wykazuje nie tylko nierzetelnosc samego McDowella ale takze zrodel na ktorych sie on opieral.
Ewangelista twierdzi ze przekupstwo zolnierzy mialo miejsce a Kolega tymczasem taka mozliwosc stanowczo wyklucza.
| crush napisał: |
Sie kolega zdecyduje - jesli Ewangelista pisze prawdę to przekupienie dotyczyło jedynie rozpowszechniania wersji o wykradzeniu ciała przez uczniów Jezusa, a jeśli kłamie to być może żadnego przekupstwa nie było.
|
Poniewaz Kolega ustalil ze Ewangelista w tej sprawie mija sie z prawda byc moze rzeczywiscie zadnego przekupstwa nie bylo i normalni solidni zolnierze po prostu otrzymali od przelozonych rozkazy by rozpowiadac rozmaite bzdury.
| crush napisał: |
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Nie musieli prosic. Mogli zlozyc "propozycje nie do odrzucenia". |
To w końcu jak? Złozyli propozycję "nie do odrzucenia" ? Jesli tak, to dlaczego "nie do odrzucenia"?
|
A to juz chyba sam Kolega najlepiej wie. Przeciez to Kolega pisal ze
| crush wczesniej napisał: |
Piłat robi to co mu każą
|
| crush napisał: |
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Czyzby Kolega teraz raptownie zmienil poglad? |
Dlaczego kolega tak sądzi? |
No bo Kolega mnie pyta o uzasadnienie swych wlasnych twierdzen. Raz Kolega pisze ze uklad sil jest taki ze Pilat robi co mu kaza a kiedy ja przyjmuje to Kolegi twierdzenie to Kolega mnie pyta dlaczego Pilat robi co mu kaza.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
crush
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Górny Śląsk
|
| Wysłany: Czw 23:38, 22 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Kolega naprawde do tej pory nie zorientowal sie ze NIE dyskutujemy o dzielach zebranych p. McDowella ale o ksiazce "Sprawa zmartwychwstania"? W pierwszym poscie jest to bardzo przystepnie wyjasnione. |
1.Tytuł wątku: "Czy apologetyka McDowella jest nierzetelna?" nie ogranicza dyskusji do jednej jego książki.
2. Proszę wskazać w fragmenty pierwszego postu ograniczające dyskusję do książki "Sprawa zmartwychwstania".
3. Ponieważ kolega z dyskusji merytorycznej przeszedł do roztrząsania kwestii formalnych polecam argument, który rozstrzyga nieodwołalnie każdą dyskusję "To jest niezgodne z zaleceniami/stanowiskiem Unii Europejskiej"
| Makaron czterojajeczny napisał: | | crush napisał: |
| Makaron czterojajeczny napisał: | Swoja droga dlaczego Kolega wyklucza mozliwosc przekupienia przez pewne siebie i nie majace zadnych klopotow wladze zydowskie paru zolnierzy rzymskich?
Na czym Kolega opiera te pewnosc? |
Ponieważ zakładam, że byli normalnymi, solidnymi żołnierzami.
|
Widze ze Kolega idzie na calosc i wykazuje nie tylko nierzetelnosc samego McDowella ale takze zrodel na ktorych sie on opieral. |
Nic podobnego, prezentuję jedynie alternatywne wyjasnienie.
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Ewangelista twierdzi ze przekupstwo zolnierzy mialo miejsce a Kolega tymczasem taka mozliwosc stanowczo wyklucza. |
Ewangelista opisuje próbę przekupstwa. Z punktu widzenia Sanhedrynu i uczniów Jezusa była ona skuteczna. Przedstawia fakt wręczenia łapówki za rozpowszechnianie polotki wykradzeniu ciała Jezusa. Jestem przekonany, że bez zgody swoich przełożonych żołnierze nie szerzyli by tej wersji wydarzeń.
| Makaron czterojajeczny napisał: | | byc moze rzeczywiscie zadnego przekupstwa nie bylo i normalni solidni zolnierze po prostu otrzymali od przelozonych rozkazy by rozpowiadac rozmaite bzdury. |
Prawie tak - patrz wyżej. Z poprawką na bzdury - jakoś musieli wytłumaczyć zniknięcie ciała Jezusa.
| Makaron czterojajeczny napisał: |
A to juz chyba sam Kolega najlepiej wie. Przeciez to Kolega pisal ze
| crush wczesniej napisał: |
Piłat robi to co mu każą
|
|
...jego przełożeni. I co z tego?
| Makaron czterojajeczny napisał: | | crush napisał: |
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Czyzby Kolega teraz raptownie zmienil poglad? |
Dlaczego kolega tak sądzi? |
No bo Kolega mnie pyta o uzasadnienie swych wlasnych twierdzen. |
W którym miejscu?
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Raz Kolega pisze ze uklad sil jest taki ze Pilat robi co mu kaza |
Jeszcze raz: w którym miejscu napisałem, że Piłat na rozkaz Sanhedrynu poleca usunąć ciało Jezusa?
| Makaron czterojajeczny napisał: | | a kiedy ja przyjmuje to Kolegi twierdzenie to Kolega mnie pyta dlaczego Pilat robi co mu kaza. |
Jakie dokładnie moje twierdzenie kolega przyjmuje?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
| Wysłany: Pią 2:15, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| crush napisał: | 1.Tytuł wątku: "Czy apologetyka McDowella jest nierzetelna?" nie ogranicza dyskusji do jednej jego książki.
|
Bardziej prawidlowy tytul "Czy apologetyka McDowella w apekcie krytyki naturalistycznych wyjasnien "pustego grobu" przedstawionych w 6 rozdziale ksiazki "Sprawa zmartwychwstania" jest rzetelna?" niestety nie miesci sie w przeznaczonym na tytul miejscu.
| crush napisał: |
2. Proszę wskazać w fragmenty pierwszego postu ograniczające dyskusję do książki "Sprawa zmartwychwstania".
|
Prosze przeczytac raz jeszcze WSTEP w pierwszym poscie a takze propozycje o ktorej jest tam mowa
http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=30542#30542
| crush napisał: |
3. Ponieważ kolega z dyskusji merytorycznej przeszedł do roztrząsania kwestii formalnych
|
To znaczy jakich? Prosze zacytowac.
| crush napisał: |
Ewangelista opisuje próbę przekupstwa.
|
Gdzie Ewangelista pisze o PROBIE przekupstwa czy chociazby sugeruje ze byla to tylko proba? Prosze o cytat.
| crush napisał: |
Z punktu widzenia Sanhedrynu i uczniów Jezusa była ona skuteczna. Przedstawia fakt wręczenia łapówki za rozpowszechnianie polotki wykradzeniu ciała Jezusa.
|
Co to znaczy "z punktu widzenia" uczniow Jezusa? Czy natchniony autor napisal prawde piszac po prostu o przekupstwie czy tez nie?
| crush napisał: |
Jestem przekonany, że bez zgody swoich przełożonych żołnierze nie szerzyli by tej wersji wydarzeń.
|
Dlaczego Ewangelista tego nie uwzglednil? Czy byl gorzej poinformowany od Kolegi? A moze rozmyslnie nie napisal prawdy?
Dlaczego przelozeni zolnierzy zgodzili sie na rozpowszechnianie plotek ktore stawialy w zlym swietle dyscypline rzymskich zolnierzy a zatem i samych tych przeloznych? Zolnierze ktorzy spia na sluzbie i przelozeni ktorzy dopuscili do takiego rozluznienia dyscypliny to nie jest mile widziane w zadnej armii. Dlaczego przelozeni i zolnierze nie obawiali sie kary? Jak podaje McDowell byly one bardzo surowe
| Makaron czterojajeczny napisał: |
A to juz chyba sam Kolega najlepiej wie. Przeciez to Kolega pisal ze
| crush napisał: |
| crush wczesniej napisał: |
Piłat robi to co mu każą
|
|
...jego przełożeni. I co z tego?
|
Kogo Kolega ma na mysli piszac o przelozonych? Ze zdania Kolegi
| crush wczesniej napisał: |
Sanhedryn jest górą. Piłat robi to co mu każą (że niby proszą).
|
wynika ze Sanhedryn ale prosilbym o potwierdzenie tej rewelacji.
| crush napisał: |
Jakie dokładnie moje twierdzenie kolega przyjmuje? |
To wlasnie ze Sanhedryn jest gora a Pilat robi to co mu kaza
Kolega zas mnie pyta dlaczego propozycja Sanhedrynu byla "nie do odrzucenia". Na to moge odpowiedziec tylko slowami Kolegi - bo "Sanhedryn jest gora". Chyba wlasne wyjasnienie Kolege zadowala?
Ale po co my jeszcze prowadzimy te dyskusje? Kolega udowodnil juz ze McDowell jest nierzetelny. Jak juz napisalem wyzej zrobil to Kolega
| Cytat: | | wykazujac ze zalozenie McDowella jakoby wladze zydowskie byly rozwscieczone zniknieciem zwlok i zainteresowane w uciszeniu zwolennikow Jezusa jest bezpodstawna fantazja. W rzeczywistosci znikniecie zwlok nie sprawilo Sanhedrynowi najmniejszego problemu a pojawienie sie uczniow Jezusa bylo dla niego wrecz "darem niebios" gdyz dawalo okazje do zademonstrowania sily o czym marzy kazda wladza |
Czy Kolega chcialby moze skorygowac to co tu jest napisane? Bo jesli nie to ja nie wnosze sprzeciwu i z mojego punktu widzenia watek mozna uznac za zamkniety.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
crush
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Górny Śląsk
|
| Wysłany: Nie 20:56, 25 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Bardziej prawidlowy tytul "Czy apologetyka McDowella w apekcie krytyki naturalistycznych wyjasnien "pustego grobu" przedstawionych w 6 rozdziale ksiazki "Sprawa zmartwychwstania" jest rzetelna?" niestety nie miesci sie w przeznaczonym na tytul miejscu. |
Opatrzenie wątku odpowiednim tytułem to problem kolegi, a nie mój.
| crush napisał: |
2. Proszę wskazać w fragmenty pierwszego postu ograniczające dyskusję do książki "Sprawa zmartwychwstania".
|
Przeczytałem, ani słowa o ograniczeniu dyskusji do jednej ksiązki.
| Makaron czterojajeczny napisał: | | crush napisał: |
3. Ponieważ kolega z dyskusji merytorycznej przeszedł do roztrząsania kwestii formalnych
|
To znaczy jakich? Prosze zacytowac. |
Proszę bardzo:
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Kolega naprawde do tej pory nie zorientowal sie ze NIE dyskutujemy o dzielach zebranych p. McDowella ale o ksiazce "Sprawa zmartwychwstania"? W pierwszym poscie jest to bardzo przystepnie wyjasnione. |
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Gdzie Ewangelista pisze o PROBIE przekupstwa czy chociazby sugeruje ze byla to tylko proba? Prosze o cytat. |
Proszę bardzo: "Ci zebrali się ze starszymi a po naradzie dali żołnierzom sporo pieniędzy"
| Makaron czterojajeczny napisał: | | crush napisał: |
Z punktu widzenia Sanhedrynu i uczniów Jezusa była ona skuteczna. Przedstawia fakt wręczenia łapówki za rozpowszechnianie polotki wykradzeniu ciała Jezusa.
|
Co to znaczy "z punktu widzenia" uczniow Jezusa? Czy natchniony autor napisal prawde piszac po prostu o przekupstwie czy tez nie? |
Natchniony autor nie wie jak przebiegła rozmowa żołnierzy z ich przełożonymi. To rzymscy przełożeni żołnierzy zadecydowali o tym jaką wersję wydarzeń rozpowszechniały straże, a nie Sanhedryn.
| Makaron czterojajeczny napisał: | | crush napisał: |
Jestem przekonany, że bez zgody swoich przełożonych żołnierze nie szerzyli by tej wersji wydarzeń.
|
|
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Dlaczego Ewangelista tego nie uwzglednil? Czy byl gorzej poinformowany od Kolegi? A moze rozmyslnie nie napisal prawdy? |
Nie wiem dlaczego nie uwzględnił. Najprawdopodobniej o tym nie wiedział. Nie miał "wtyki" wśród Rzymian, zaś wieści z Sanhedrynu z pewnością do uczniów Jezusa przenikały.
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Dlaczego przelozeni zolnierzy zgodzili sie na rozpowszechnianie plotek ktore stawialy w zlym swietle dyscypline rzymskich zolnierzy a zatem i samych tych przeloznych? Zolnierze ktorzy spia na sluzbie i przelozeni ktorzy dopuscili do takiego rozluznienia dyscypliny to nie jest mile widziane w zadnej armii. Dlaczego przelozeni i zolnierze nie obawiali sie kary? Jak podaje McDowell byly one bardzo surowe |
Jakieś wytłumaczenie musieli podać. To było lepsze niż żadne. Prawdopodobnie kara nie ominęła żołnierzy.
| Makaron czterojajeczny napisał: |
Kogo Kolega ma na mysli piszac o przelozonych? |
Cesarza, senat.
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Kolega udowodnil juz ze McDowell jest nierzetelny. |
Nic podobnego.
J | Makaron czterojajeczny napisał: | ak juz napisalem wyzej zrobil to Kolega
wykazujac ze zalozenie McDowella jakoby wladze zydowskie byly rozwscieczone zniknieciem zwlok i zainteresowane w uciszeniu zwolennikow Jezusa jest bezpodstawna fantazja. |
Nic podobnego. Pokazałem, że zniknięcie zwłok pozwoliło Sanhedrynowi na wzmocnienie swojej pozycji.
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Czy Kolega chcialby moze skorygowac to co tu jest napisane? |
Skorygowałem.
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Bo jesli nie to ja nie wnosze sprzeciwu i z mojego punktu widzenia watek mozna uznac za zamkniety. |
Skoro kolega nie jest zainteresowany apologetyką McDowella, to ten watek został zamkniety już przy otwarciu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
| Wysłany: Nie 22:50, 25 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
| crush napisał: | Opatrzenie wątku odpowiednim tytułem to problem kolegi, a nie mój.
|
Wydaje mi sie ze to raczej Kolega powinien starac sie zrozumiec w jakiej dyskusji bierze udzial.
Dyskusja od poczatku dotyczyla jednej ksiazki do ktorej link podal Kolega Jan Lewandowski. To byla wspolna plaszczyzna dyskusji i jak dotad wszyscy dyskutanci doskonale to zrozumieli. Jesli Kolega mial jakies watpliwosci to nalezalo zapytac.
| crush napisał: |
| crush napisał: |
2. Proszę wskazać w fragmenty pierwszego postu ograniczające dyskusję do książki "Sprawa zmartwychwstania".
|
Przeczytałem, ani słowa o ograniczeniu dyskusji do jednej ksiązki.
|
Jesli ktos pisze:
| Cytat: | | W 6 rozdziale swojej ksiazki ([link widoczny dla zalogowanych]) rozwaza on [McDowell} "naturalistyczne wyjasnienia" zagadki pustego grobu Jezusa. |
to znaczy ze ile ksiazek McDowella ma na mysli? Jedna konkretna? Jedna pierwsza lepsza? Dwie? Wszystkie?
| crush napisał: |
| Makaron czterojajeczny napisał: | | crush napisał: |
3. Ponieważ kolega z dyskusji merytorycznej przeszedł do roztrząsania kwestii formalnych
|
To znaczy jakich? Prosze zacytowac. |
Proszę bardzo:
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Kolega naprawde do tej pory nie zorientowal sie ze NIE dyskutujemy o dzielach zebranych p. McDowella ale o ksiazce "Sprawa zmartwychwstania"? W pierwszym poscie jest to bardzo przystepnie wyjasnione. |
|
Odkad to temat dyskusji jest "kwestia formalna"?
| crush napisał: |
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Gdzie Ewangelista pisze o PROBIE przekupstwa czy chociazby sugeruje ze byla to tylko proba? Prosze o cytat. |
Proszę bardzo: "Ci zebrali się ze starszymi a po naradzie dali żołnierzom sporo pieniędzy"
|
Z czego w tym tekscie wyciaga Kolega wniosek ze mowa jest o PROBIE przekupstwa nie zas po prostu o przekupstwie?
| crush napisał: |
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Co to znaczy "z punktu widzenia" uczniow Jezusa? Czy natchniony autor napisal prawde piszac po prostu o przekupstwie czy tez nie? |
Natchniony autor nie wie jak przebiegła rozmowa żołnierzy z ich przełożonymi. To rzymscy przełożeni żołnierzy zadecydowali o tym jaką wersję wydarzeń rozpowszechniały straże, a nie Sanhedryn.
|
Czyli natchniony autor ukazujac decydujaca role Sanhedrynu w tresci rozpowszechnianej plotki:
| Cytat: | Mt 28:13-15
13. i rzekli: Rozpowiadajcie tak: Jego uczniowie przyszli w nocy i wykradli Go, gdyśmy spali.
/.../
15. Ci więc wzięli pieniądze i uczynili, jak ich pouczono. (BT) |
podaje nieprawdziwa wersje wydarzen gdyz brakowalo mu istotnych informacji. Czy dobrze zrozumialem czy tez Kolega ujalby to inaczej?
| crush napisał: |
| Makaron czterojajeczny napisał: | | crush napisał: |
Jestem przekonany, że bez zgody swoich przełożonych żołnierze nie szerzyli by tej wersji wydarzeń.
|
|
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Dlaczego Ewangelista tego nie uwzglednil? Czy byl gorzej poinformowany od Kolegi? A moze rozmyslnie nie napisal prawdy? |
Nie wiem dlaczego nie uwzględnił. Najprawdopodobniej o tym nie wiedział. Nie miał "wtyki" wśród Rzymian, zaś wieści z Sanhedrynu z pewnością do uczniów Jezusa przenikały.
|
A jaka "wtyka" wsrod Rzymian dysponuje Kolega ze jest tak doskonale (a w kazdym razie lepiej od Ewangelisty) poinformowany?
Na jakiej tez podstawie twierdzi Kolega ze wiesci z Sanhedrynu z pewnoscia do uczniow Jezusa przenikaly?
| crush napisał: |
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Dlaczego przelozeni zolnierzy zgodzili sie na rozpowszechnianie plotek ktore stawialy w zlym swietle dyscypline rzymskich zolnierzy a zatem i samych tych przeloznych? Zolnierze ktorzy spia na sluzbie i przelozeni ktorzy dopuscili do takiego rozluznienia dyscypliny to nie jest mile widziane w zadnej armii. Dlaczego przelozeni i zolnierze nie obawiali sie kary? Jak podaje McDowell byly one bardzo surowe |
Jakieś wytłumaczenie musieli podać.
|
Dlaczego Kolega puszczenie w obieg plotki zaadresowanej do zwyklej ludnosci zydowskiej nazywa "wytlumaczeniem"? Dlaczego rzymscy zolnierze mieliby sie zydowskiej ludnosci z czegokolwiek "tlumaczyc"?
| crush napisał: |
Prawdopodobnie kara nie ominęła żołnierzy.
|
Z czego Kolega tak wnosi? I dlaczego zolnierze mieliby zostac ukarani za posluszne wypelnienie rozkazow swych przelozonych?
| crush napisał: |
| Makaron czterojajeczny napisał: |
Kogo Kolega ma na mysli piszac o przelozonych? |
Cesarza, senat.
|
Dlaczego zatem napisal Kolega wczesniej
| crush wczesniej napisał: |
Sanhedryn jest górą. Piłat robi to co mu każą (że niby proszą).
|
Gdzie w tym zdaniu jest mowa o cesarzu lub senacie i dlaczego cesarz lub senat mieliby o cos "niby prosic" Pilata?
| crush napisał: |
| Makaron czterojajeczny napisał: | Jak juz napisalem wyzej zrobil to Kolega
wykazujac ze zalozenie McDowella jakoby wladze zydowskie byly rozwscieczone zniknieciem zwlok i zainteresowane w uciszeniu zwolennikow Jezusa jest bezpodstawna fantazja. |
Nic podobnego. Pokazałem, że zniknięcie zwłok pozwoliło Sanhedrynowi na wzmocnienie swojej pozycji.
|
A gdzie tu jest sprzecznosc? Skoro znikniecie zwlok pozwolilo Sanhedrynowi na wzmocnienie swojej pozycji to Sanhedryn nie mial powodu by sie wsciekac z powodu tego znikniecia. Takze zwolennicy Jezusa nie byli zadnym problemem wymagajacym "uciszenia". Kolega wspominal wczesniej nawet o "darze niebios".
Ale tak dla jasnosci zapytam. Czy Kolega twierdzi ze
a) wladze zydowskie byly rozwscieczone zniknieciem zwlok
b) wladze zydowskie byly zainteresowane w uciszeniu zwolennkow Jezusa
czy tez temu przeczy?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
crush
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Górny Śląsk
|
| Wysłany: Pon 20:09, 05 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Makaron czterojajeczny napisał: |
Wydaje mi sie ze to raczej Kolega powinien starac sie zrozumiec w jakiej dyskusji bierze udzial.
Dyskusja od poczatku dotyczyla jednej ksiazki do ktorej link podal Kolega Jan Lewandowski. To byla wspolna plaszczyzna dyskusji i jak dotad wszyscy dyskutanci doskonale to zrozumieli. Jesli Kolega mial jakies watpliwosci to nalezalo zapytac. |
Kolega ma absolutną rację. Powinienem zapytać. Przyznaję, że źle oceniłem przedmiot dyskusji. Przepraszam i obiecuję poprawę.
Jeśli kolega wyraża ochotę na kontynuowanie naszej rozmowy proszę o krótkie "tak". Ze zrozumieniem przyjmę ze strony kolegi brak ochoty do dalszej dyskusji (w końcu jest ona nie na temat).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
| Wysłany: Pon 21:13, 05 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| crush napisał: | | Jeśli kolega wyraża ochotę na kontynuowanie naszej rozmowy proszę o krótkie "tak". |
To zalezy tylko od Kolegi. Z mojej strony - "tak".
P.S.
Oczywiscie z przyjemnoscia dowiem sie od Kolegi wiecej o apologetyce McDowella - gdyby Kolega zechcial zalozyc taki watek. Nie twierdze ani nigdy nie twierdzilem ze "Sprawa zmartwychwstania" jest najlepsza czy najbardziej reprezentatywna ksiazka w jego dorobku. Akurat te ksiazke zarekomendowal Kolega Jan Lewandowski i tylko te ksiazke znam.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
crush
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Górny Śląsk
|
| Wysłany: Pią 14:42, 23 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Makaron czterojajeczny napisał: |
| crush napisał: | Proszę bardzo: "Ci zebrali się ze starszymi a po naradzie dali żołnierzom sporo pieniędzy"
|
Z czego w tym tekscie wyciaga Kolega wniosek ze mowa jest o PROBIE przekupstwa nie zas po prostu o przekupstwie? |
Z tego tekstu nie wynika, że sanhedryn zjednał sobie żołnierzy dając im pieniądze - on jedynie próbował pozyskać ich przychylność.
| Makaron czterojajeczny napisał: |
Czyli natchniony autor ukazujac decydujaca role Sanhedrynu w tresci rozpowszechnianej plotki:
| Cytat: | Mt 28:13-15
13. i rzekli: Rozpowiadajcie tak: Jego uczniowie przyszli w nocy i wykradli Go, gdyśmy spali.
/.../
15. Ci więc wzięli pieniądze i uczynili, jak ich pouczono. (BT) |
podaje nieprawdziwa wersje wydarzen gdyz brakowalo mu istotnych informacji. Czy dobrze zrozumialem czy tez Kolega ujalby to inaczej? |
Natchniony autor przedstawia znane sobie fakty.Nic nie zataja i nie kłamie. Tak bym to ujął.
| Makaron czterojajeczny napisał: | | A jaka "wtyka" wsrod Rzymian dysponuje Kolega ze jest tak doskonale (a w kazdym razie lepiej od Ewangelisty) poinformowany? |
Żadną wtyką nie dysponuję i doskonale poinformowany nie jestem (to dla panów z IPN-u). Rozważam prawdopodobieństwo pewnej wersji wydarzeń.
| Makaron czterojajeczny napisał: | | Na jakiej tez podstawie twierdzi Kolega ze wiesci z Sanhedrynu z pewnoscia do uczniow Jezusa przenikaly? |
Na takiej, że natchniony autor opisał działania Sanhedrynu. Albo je znał, albo wymyślił.
| Makaron czterojajeczny napisał: |
| crush napisał: |
Jakieś wytłumaczenie musieli podać.
|
Dlaczego Kolega puszczenie w obieg plotki zaadresowanej do zwyklej ludnosci zydowskiej nazywa "wytlumaczeniem"? Dlaczego rzymscy zolnierze mieliby sie zydowskiej ludnosci z czegokolwiek "tlumaczyc"? |
Ciało zniknęło, Jezus zapowiadał swoje zmartwychwstanie - to wystarczające powody, aby uspokoić "zwykłą ludność żydowską" (była jakaś niezwykła?) historyjką o wykradzeniu ciała przez uczniów Jezusa.
| Makaron czterojajeczny napisał: | | crush napisał: |
Prawdopodobnie kara nie ominęła żołnierzy.
|
Z czego Kolega tak wnosi? |
W wojsku byłem.
| Makaron czterojajeczny napisał: | | I dlaczego zolnierze mieliby zostac ukarani za posluszne wypelnienie rozkazow swych przelozonych? |
Rozkazów nie wypełnili - ciało zniknęło.
| Makaron czterojajeczny napisał: | | crush napisał: |
| Makaron czterojajeczny napisał: |
Kogo Kolega ma na mysli piszac o przelozonych? |
Cesarza, senat.
|
Dlaczego zatem napisal Kolega wczesniej
| crush wczesniej napisał: |
Sanhedryn jest górą. Piłat robi to co mu każą (że niby proszą).
|
Gdzie w tym zdaniu jest mowa o cesarzu lub senacie i dlaczego cesarz lub senat mieliby o cos "niby prosic" Pilata? |
Podręcznika do historii nie piszę - tam można wyczytać kto był przełożonym Piłata i czyje rozkazy on spełniał.
| Makaron czterojajeczny napisał: | Ale tak dla jasnosci zapytam. Czy Kolega twierdzi ze
a) wladze zydowskie byly rozwscieczone zniknieciem zwlok
b) wladze zydowskie byly zainteresowane w uciszeniu zwolennkow Jezusa
czy tez temu przeczy? |
Odpowiadam:
a) nie wiem jakie uczucia były udziałem władz żydowskich w związku ze zniknięciem zwłok
b)tak, sądzę, że władze żydowskie były zainteresowane w uciszeniu zwolenników Jezusa.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 9:55, 08 Cze 2007 Temat postu: Re: Czy apologetyka McDowella jest nierzetelna? |
|
|
|
Nie wiem nad czym sie tu rozwodzic. Apologetyka McDowella jest nierzetelna bo pomija taki fakt, ze smierc jest procesem nieodwracalnym. Tak wiec kazde chocby najbardziej wymyslne rzekomo "godne obsmiania" "naturalistyczne wyjasnienie" pustego grobu jest wiarygodne, podczas gdy jego fantastyka o zmartwychwstaniu jest na poziomie opowiesci o latajacych skrzatach i gadajach kotach w butach.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
levis
Wizytator
Dołączył: 23 Gru 2005
Posty: 1066
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 10:48, 08 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
|
A ciekawi mnie, skad Pan wie, ze nieodwracalnym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 11:11, 08 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | smierc jest procesem nieodwracalnym |
| levis napisał: | | A ciekawi mnie, skad Pan wie, ze nieodwracalnym. |
Bo to fakt zaobserowany i zweryfikowany pozytywnie przez dziedzine nauki zwana medycyna, zawsze mozna tez przejsc sie na cmentarz. No ale wedlug katolickich apologetow, jako ze nauka zaprzecza religijnym fantasmagoriom tym gorzej dla faktow, ot i cala apologetyka pana McDowella & spolki.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 12:30, 08 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
"Logika" jest taka - nie zaobserwowano "cofnięcia" śmierci => śmierć jest procesem nieodwracalnym. Świadectwo NT głosi "zaobserwowano fakt cofnięcia śmierci". Co na to mat i tym podobni? - "wcale, że nie bo nie zaobserwowano" - ot taka racjomalistyczna "logika" :wink: Innymi słowy - matowcy twierdzą, że śmierć nie mogła zostać cofnięta gdyż śmierć nie mogła zostać cofnięta (ponieważ śmierci nie da się cofnąć, gdyż nie zaobserwowano jakoby dało się śmierć cofnąć a więc nie można zaobserwować cofnięcia śmierci) i tak w koło macieju  Dlatego właśnie znudziło mi się dyskutowanie z racjomalistami - traktuje ich z przymrużeniem oka i wtedy nawet można się pośmiać przeglądając racjonaliste.pl ;)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
