ŚFiNiA

starowier · Dołączył: 20 Cze 2006 Posty: 350 Przeczytał: 0 tematów

Właśnie przed obliczem tej wolności pojawia się zgorszenie, albowiem: "zgorszenie przyjść musi, (by wypróbowac nasz wybór)ale biada człowiekowi, który je sieje![Mt.18,7]" ."

starowier · Dołączył: 20 Cze 2006 Posty: 350 Przeczytał: 0 tematów

....to powyżej dotyczy tzw. ks. Marka który twierdzi ,że apokatastaza to norma w kościele wschodnim, którego ja jestem reprezentantem na tym forum.

Ks.Marek

Oless

wujzboj

Drogi starowierze, a czy poza slowami przepisanymi gdzies z internetu i majacymi sie nijak do prowadzonej tu rozmowy, mozesz rowniez odniesc sie do mojego ostatniego postu w temacie? Czy tez uczyniles komentarz na boczku, ktory mozna przeniesc dla porzadku do osobnego watku, na przyklad zatytuowanego "Impresje o Hryniewiczu"?

rupert__ · Dołączył: 22 Mar 2006 Posty: 27 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Kraków

Od dłuższego czasu śledzę ten wątek dotyczący apokatastazy i musze powiedzieć,że o ile z róznymi pogladami wuja trudno byłoby mi się zgodzić,to ta"koncepcja" zbawienia wydaje mi się sensowna.
Prawdą jest że kk głosi iż istnieje wieczne potepienie,ale jako realna możliwość a nie pewność ,i nigdy nie mówi o nikim ,że będzie potępiony.Człowiek został stworzony i przeznaczony do zbawienia.
Nie ma sprzeczności pomiedzy byciem chrześcijaninem a wiarą w powszechne Boże przebaczenie "Odpuść nam nasze winy,jako i my odpuszczamy naszym winowajcom" tak się przecież modlimy,a czy to jest coś innego niż wyrażenie nadziei na powszechne zbawienie?Bo jeżeli my oczekujemy odpuszczenia win i przez to mozliwości zbawienia,to siłą rzeczy zbawienie jest też dla tych,którym my odpuszczamy ,a jeśli nie odpuścimy to i potępienie jest dla nas...jak w przypowieści o nielitościwym dłużniku(choć tam jest sugestia,że ta kara nie jest wieczna).
Podobnie w Łk 12,gdzie jest mowa o "małej" i "wielkiej"chłoście.Odnosząc ten fragment do Sądu Ostatecznego,to czy jest sens różnicować kary piekielne,jeśli mają być one z "punktu widzenia" Boga,absolutnie wieczne?
Żaden kosciół nie moze orzekać o potępieniu nawet najwiekszego grzesznika,a tym bardziej głosić,że Bóg coś musi zrobić,bo wg naszego poczucia sprawiedliwości tak powinien zrobić...Zostawmy sądzenie Bogu,a jeśli On zdecydował że będzie jakaś forma apokatastazy,to tylko się z tego cieszyć.
To co wuj ogłosił w poprzednim poście w formie punktów wydaje mi się spełniać kryteria,które chrześcijanin moze zaakceptować nie popadając w herezje...pod warunkiem ,że jest to tylko nadzieja.Taką nadzieję to moim zdaniem nawet powinno sie mieć...Von Balthasar też taką miał i nie tylko że nie został potepiony przez Kościół,to jeszcze został kardynałem :grin:

Oless

Rupercie, fajnie prawisz, jednak chciałbym przypomnieć pewną sprawę - istotną dla katolików - sprzed kilku miesięcy i ukazujacą jak odległe są wasze pomysły od oficjalnego nauczania waszego Kościoła:

rupert__ · Dołączył: 22 Mar 2006 Posty: 27 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Kraków

Z tego co ja tutaj czytałem,to wuj nie pisał że piekło nie istnieje,ani że nie będzie żadnej kary,a wszyscy pójdą prosto do nieba...

Oless

rupert__ · Dołączył: 22 Mar 2006 Posty: 27 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Kraków

Oless

wujzboj

neko

Muzułmanie wyobrażają sobie, iż w raju będą przez „całą wieczność” przechadzać się z hurysami (Popper pisał, że jest to najbardziej przerażająca ze wszystkich wizji raju.)
Wydaje się, że nie ma powodu, aby wyobrażać sobie „życie wieczne” jako przedłużenie naszej zmysłowej rzeczywistości – z hurysami, chórami, czasem i przestrzenią. Raczej wydawałoby się, że to, co o „życiu wiecznym” napisano (w Biblii czy gdzie indziej) dotyczy rzeczywistości pozostającej całkowicie poza naszym możliwym doświadczeniem; a zatem rzeczywistości, o której nie można mówić inaczej, niż posługując się przenośniami i parabolami.
Czas jest tylko naszym sposobem postrzegania i opisywania świata zmysłowego. Utrzymywanie, że „czas” życia wiecznego jest takim samym czasem, jaki znamy z doświadczenia, musiałoby być równoważne z utrzymywaniem, że nasze „życie wieczne” będzie się dokonywało właśnie w tym obserwowalnym świecie fizycznym. Jakos mnie to nie przekonuje.

Pan Gąsienica

Rozmowa wujazbója z Olessem odnośnie biblijnych źródeł (lub braku takowych) w Biblii została przeniesiona tutaj: Apokatastaza w Biblii.

Przypominam też, że zarzuty filozoficzne odnośnie koncepcji apokatastazy formułować mozna w działach: Filozofia, lub Apologia Teizmu, żarty i kpiny w Kawiarnii, a tutaj dyskutujemy tylko w kontekście ZGODNOŚCI APOKATASTAZY Z KATOLICYZMEM.

Oless

wujzboj

Coz, skoro ty nie komentujesz, to ja skomentuje.

Jednym z moich glownych, czesto powtarzanych i uzasadnianych zarzutow przeciwko twojemu rozumowaniu jest to, ze stosujesz w nim metode PODWOJNEGO KRYTERIUM. Z jednej strony wytykasz mi, ze interpretuje Biblie tak, by interpretacja ta zgodzila sie z moimi pogladami, a z drugiej strony robisz dokladnie to samo. Przyjmujesz SWOJE zalozenia interpretacyjne i do nich dopasowywujesz znaczenie wersetow krytycznych dla naszej dyskusji.

We wspomnianym przez ciebie poscie dales przyklad takiego podwojnego myslenia. Napisales:

Oless

Pan Gąsienica

wujzboj

OK, rozmowe o Biblii kontynuujemy we wskazanym watku, tu powstrzymam sie od komentarzy (wszelkie odpowiedzi w tej kwestii zostaly przeze mnie udzielone - a raczej powtorzone - tam). Nawiasem mowiac:

Oless

wujzboj

Z odpowiedzia poczekam na usuniecie przez ciebie obrazliwego pierwszego zdania.

Oless

wujzboj

Oless

wujzboj

Ponieważ zacząłeś od powtórzenia tej samej insynuacji, poprosiłem moderatorów działu o interwencję.