 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
starowier
Dołączył: 20 Cze 2006
Posty: 350
Przeczytał: 0 tematów
|
 Wysłany: Pon 18:18, 15 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| kawus napisał: | | Cytat: | | Tylko Prawosławie jest najbliżej Boga reszta wyznań chrześcijańskich utraciło wiele z Prawdy.Ale mają szansę na zbawienie przez pokjanie, post , modlitwę, dobre uczynki!!! |
?
Być najbliżej Boga -to przestrzegać Jego zasad i Przykazań które jak mówi Pismo ,, ... nie są uciążliwe.,, Wiele wyznań Szanowny Starowierze to czyni i mówi to samo co ty,a mianowicie że są najbliżej Boga.
Przykazanie Boga jest niezmienną zasadą ,,zwierciadłem sumienia ludzkiego ,, daną człowiekowi aby żył moralnie. Staje się ciężkie nie na skutek grawitacji, lecz na skutek omijania GO . Zauważ Starowierze że -przykazanie mówi , ,,nie morduj,, (nie zabijaj) czy dziś nie obowiązuje zarówno ciebie Prawosławnego jak i Katolika? A inne przykazania? Jaką wartość mają dla Ciebie pozostałe dziewięć ? |
"Nie każdy kto mówi;Panie,Panie!,wejdzie do królewstwa niebieskiego" Mateusz 7,21
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35498
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:18, 15 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| starowier napisał: | | rafal3006 napisał: | Chyba jak zwykle nie na temat.
Proste ostatnie pytanie
Czy Szanowny Starowier dopuszcza do swojego nieba Żydów (że o innych nie wspomnę) dla których Chrystus po wsze czasy pozostanie tylko bożkiem. |
Żydzi ciągle czekają na swego mesjasza pytanie do ciebie, kto nim będzie??? |
Czekają, ekspert Judaizmu Oozie opisał nawet jakie cechy musi spełniać ... skąd wiesz że nie przyjdzie ?
Pytanie było inne, przeczytaj jeszcze raz i odpowiedz ....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
starowier
Dołączył: 20 Cze 2006
Posty: 350
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 20:08, 15 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | starowier napisał: | | rafal3006 napisał: | Chyba jak zwykle nie na temat.
Proste ostatnie pytanie
Czy Szanowny Starowier dopuszcza do swojego nieba Żydów (że o innych nie wspomnę) dla których Chrystus po wsze czasy pozostanie tylko bożkiem. |
Żydzi ciągle czekają na swego mesjasza pytanie do ciebie, kto nim będzie??? |
Czekają, ekspert Judaizmu Oozie opisał nawet jakie cechy musi spełniać ... skąd wiesz że nie przyjdzie ?
Pytanie było inne, przeczytaj jeszcze raz i odpowiedz .... |
Pytanie kto to będzie-jego imię??
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
starowier
Dołączył: 20 Cze 2006
Posty: 350
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 20:12, 15 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Hugon Hajducki : Judaizm przeciwko Mojżeszowi.Gnostycki mesjanizm Sabbataja Cwi
Zapowiedziane przez św. Jana zbiorowe nawrócenie Żydów jest od dawna wypatrywanym znakiem, potwierdzającym nadejście czasów ostatecznych i rychłą paruzję Chrystusa. Jest to jedna z wielkich tajemnic dotyczących losów całego świata. W jakich jednak okolicznościach nastąpi nawrócenie Żydów? W którym momencie porzucą oni swoje zgubne poglądy o nadejściu narodowego mesjasza, który przyjdzie tylko po to, by stworzyć kolejne ziemskie imperium? Czy będzie to związane z pojawieniem się kolejnego fałszywego mesjasza żydowskiego? Pytania, na które trudno udzielić jednoznacznej odpowiedzi, można by mnożyć.
Historia narodu żydowskiego po odrzuceniu i przelaniu krwi Zbawiciela jest historią pogrążania się w religijnych błędach i samouwielbieniu. Wbrew obiegowym poglądom, Żydzi nie pozostali wierni zasadom ortodoksyjnego judaizmu, dzieląc się na liczne i zwalczające się sekty. Do dziś sam judaizm jest zjawiskiem zróżnicowanym, a jego podział na żydowskich ortodoksów i zsekularyzowanych Żydów reformowanych jest bardzo dużym uproszczeniem. Jednym z odłamów dzisiejszego judaizmu (choć część samych Żydów traktuje ten ruch religijny jako heretycką sektę) jest wpływowy i działający do dziś w konspiracji sabbataizm. Warto zapoznać się z poglądami głoszonymi w łonie tej sekty, tym bardziej że zostały one przyjęte przez niektóre dzisiejsze odłamy judaizmu, jak również sekty (najczęściej protestanckie) o charakterze judeochrześcijańskim. Warto z jeszcze jednego powodu: ponieważ sabbataizm jest koncepcją religijną odpowiedzialną za liczne, fatalne w skutkach wydarzenia społeczne i polityczne na świecie dziejące się w ciągu ostatnich 200 lat, a które od XIX wieku przypisywano bez różnicy wszystkim Żydom. Niejednokrotnie sami sabbatajczycy gorliwie pomagali w szerzeniu antyżydowskiej propagandy, aby w ten sposób, łamiąc Prawo, przyśpieszyć osiągnięcie mesjańskiego czasu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kawus
Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 20:30, 15 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | "Nie każdy kto mówi;Panie,Panie!,wejdzie do królewstwa niebieskiego" Mateusz 7,21 |
... wejdzie tylko ten który pełni wolę Ojca Mego który jest w Niebie... tego już nie dopisałeś? a to tak dalej mniej więcej brzmi .----- Wolą Ojca jest starowierze abyś przestrzegał PRZYKAZAŃ Jego i trwał w świadectwie o Jego Synu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35498
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:09, 15 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| starowier napisał: | | rafal3006 napisał: | | starowier napisał: | | rafal3006 napisał: | Chyba jak zwykle nie na temat.
Proste ostatnie pytanie
Czy Szanowny Starowier dopuszcza do swojego nieba Żydów (że o innych nie wspomnę) dla których Chrystus po wsze czasy pozostanie tylko bożkiem.
|
Żydzi ciągle czekają na swego mesjasza pytanie do ciebie, kto nim będzie??? |
Czekają, ekspert Judaizmu Oozie opisał nawet jakie cechy musi spełniać ... skąd wiesz że nie przyjdzie ?
Pytanie było inne, przeczytaj jeszcze raz i odpowiedz .... |
Pytanie kto to będzie-jego imię?? |
 
Co za róznica, przeczytaj jeszcze raz pytanie (to wytłuszczone) i poprosze o odpowiedź.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35498
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:30, 15 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Żydzi to starsi bracia w wierze ... JPII
JPII nawet do głowy nie przyszło co by nawracać swego życiowego przyjaciela - żyda Krugera.
Oczywistym jest że JPII widzi Krugera w swoim niebie.
Pytanie do ciebie starowiercze czy ty widzisz w swoim niebie Żyda u twego boku.
| Oozie napisał: | | o. Pacyfik OFM napisał: | Judaizm ma tez wiele wspolnego z Chrzescijanstwem. Jezus byl Zydem, a wiec my jako Chrzescijanie mamy traktowac te religie z nalezytym szacunkiem. To "starsi bracia w wierze".
Co o tym sadzicie? |
Uwazam, ze mozna okreslac chrzescijan mlodszymi bracmi w wierze, biorac pod uwage wiele przyczyn, najwazniejsza z ktorych jest fakt, ze chrzescijanstwo narodzilo sie z judaizmu i akceptuje znaczna czesc swietych ksiag judaizmu, jako swoje swiete ksiegi (Stary Testament) - razem z ich poslaniem (tu sprawa w waznych detalach sie komplikuje, ale to nie zmienia tego, ze akceptowany jest "duch" tych ksiag i - przede wszystkim - dekalog)
Dalej -- dialog między religiami - tak, ma sens, jeśli polega na tym, że obie strony wzajem pogłębiają wiedzę na temat swojej religii. Żydzi dowiadują się czegoś o chrześcijanach, chrześcijanie o Żydach. Tzn. ja pojmuję dialog jako przede wszystkim edukację.
Natomiast Żydowi wiedza o chrześcijaństwie nie jest - religijnie - potrzebna; tzn. judaizm jest absolutnie niezwiązany z chrześcijaństwem.
A chrześcijanie natomiast potrzebuja bo ucząc się o tym, czym jest judaizm, uczą się też o swojej religii dużo, o jej bazie, źródłach. patrzą wtedy z ciut szerszej niż "amobonowa" perspektywy
Niestety - dialog zwykle wygląda tak, że prędzej czy później chrześcijanie próbują Żydów nawracać. |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
starowier
Dołączył: 20 Cze 2006
Posty: 350
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 16:54, 16 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| kawus napisał: | | Cytat: | | "Nie każdy kto mówi;Panie,Panie!,wejdzie do królewstwa niebieskiego" Mateusz 7,21 |
... wejdzie tylko ten który pełni wolę Ojca Mego który jest w Niebie... tego już nie dopisałeś? a to tak dalej mniej więcej brzmi .----- Wolą Ojca jest starowierze abyś przestrzegał PRZYKAZAŃ Jego i trwał w świadectwie o Jego Synu. |
Faryzeizm bije z twych pouczeń, a nie masz belki w oku?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
starowier
Dołączył: 20 Cze 2006
Posty: 350
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 16:59, 16 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | starowier napisał: | | rafal3006 napisał: | | starowier napisał: | | rafal3006 napisał: | Chyba jak zwykle nie na temat.
Proste ostatnie pytanie
Czy Szanowny Starowier dopuszcza do swojego nieba Żydów (że o innych nie wspomnę) dla których Chrystus po wsze czasy pozostanie tylko bożkiem.
|
Żydzi ciągle czekają na swego mesjasza pytanie do ciebie, kto nim będzie??? |
Czekają, ekspert Judaizmu Oozie opisał nawet jakie cechy musi spełniać ... skąd wiesz że nie przyjdzie ?
Pytanie było inne, przeczytaj jeszcze raz i odpowiedz .... |
Pytanie kto to będzie-jego imię?? |
Co za róznica, przeczytaj jeszcze raz pytanie (to wytłuszczone) i poprosze o odpowiedź. |
Módlmy się też i za wiarołomnych żydów: niech Pan i Bóg nasz zedrze zasłonę z serc ich, aby z nami poznali Pana naszego Jezusa Chrystusa. Wszechmogący, wieczny Boże, który w miłosierdziu swojem nikomu, nawet wiarołomnym żydom, przebaczenia nie odmawiasz, wysłuchaj modlitw naszych za lud ten zaślepiony, aby wreszcie poznał światło prawdy, którem jest Chrystus i z ciemności został wybawion. Przez tegoż Pana...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
starowier
Dołączył: 20 Cze 2006
Posty: 350
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 17:03, 16 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | Żydzi to starsi bracia w wierze ... JPII
JPII nawet do głowy nie przyszło co by nawracać swego życiowego przyjaciela - żyda Krugera.
Oczywistym jest że JPII widzi Krugera w swoim niebie.
Pytanie do ciebie starowiercze czy ty widzisz w swoim niebie Żyda u twego boku.
| Oozie napisał: | | o. Pacyfik OFM napisał: | Judaizm ma tez wiele wspolnego z Chrzescijanstwem. Jezus byl Zydem, a wiec my jako Chrzescijanie mamy traktowac te religie z nalezytym szacunkiem. To "starsi bracia w wierze".
Co o tym sadzicie? |
Uwazam, ze mozna okreslac chrzescijan mlodszymi bracmi w wierze, biorac pod uwage wiele przyczyn, najwazniejsza z ktorych jest fakt, ze chrzescijanstwo narodzilo sie z judaizmu i akceptuje znaczna czesc swietych ksiag judaizmu, jako swoje swiete ksiegi (Stary Testament) - razem z ich poslaniem (tu sprawa w waznych detalach sie komplikuje, ale to nie zmienia tego, ze akceptowany jest "duch" tych ksiag i - przede wszystkim - dekalog)
Dalej -- dialog między religiami - tak, ma sens, jeśli polega na tym, że obie strony wzajem pogłębiają wiedzę na temat swojej religii. Żydzi dowiadują się czegoś o chrześcijanach, chrześcijanie o Żydach. Tzn. ja pojmuję dialog jako przede wszystkim edukację.
Natomiast Żydowi wiedza o chrześcijaństwie nie jest - religijnie - potrzebna; tzn. judaizm jest absolutnie niezwiązany z chrześcijaństwem.
A chrześcijanie natomiast potrzebuja bo ucząc się o tym, czym jest judaizm, uczą się też o swojej religii dużo, o jej bazie, źródłach. patrzą wtedy z ciut szerszej niż "amobonowa" perspektywy
Niestety - dialog zwykle wygląda tak, że prędzej czy później chrześcijanie próbują Żydów nawracać. |
|
Skąd wiesz ,że JPII jest w niebie???
[link widoczny dla zalogowanych]
Żeby lepiej wyjaśnić tę kwestię (nawracania), ograniczmy się tylko do trzech religii, które historycznie następowały jedna po drugiej w następującej kolejności: judaizm, chrześcijaństwo, islam. Te trzy religie roszczą sobie prawo do wspólnego pochodzenia – jako czciciele Boga Abrahama. Zatem jest to bardzo szeroko rozpowszechniona opinia, że ponieważ wszyscy roszczą sobie pretensje do bycia potomstwem Abrahama (żydzi i muzułmanie w porządku cielesnym, chrześcijanie zaś według ducha), wszyscy też wyznajemy Boga Abrahama i wszystkie trzy religie oddają cześć (naturalnie każda na swój własny sposób) temu samemu Bogu. Ten sam Bóg stanowi w jakiś sposób nasz wspólny punkt i „wzajemne zrozumienie”, i zaprasza nas do „braterskich stosunków”, jak wielki rabbi dr Safran podkreśla, parafrazując psalm 133: „Jak dobrą jest rzeczą widzieć jak bracia razem siedzą....”
W tej perspektywie jasne jest, że Jezus Chrystus, Bóg i Człowiek, Syn współwieczny z Ojcem, bez początku, Jego Wcielenie, Jego Krzyż, Jego chwalebne Zmartwychwstanie i Jego drugie i straszne przyjście – stają się drugorzędnymi detalami, które nie powinny powstrzymać nas przed zbrataniem się z tymi, którzy uważają Go za „zwykłego proroka” (według Koranu) albo za „syna prostytutki” (zgodnie z pewnymi tradycjami talmudycznymi)! Tak więc umieszczamy Jezusa z Nazaretu i Mahometa na tym samym poziomie. Nie wiem czy chrześcijanin warty swojej nazwy może godzić w swoim sumieniu takie rzeczy.
Ktoś mógłby stwierdzić, że w tych trzech religiach, gdy pominie się przeszłość, można przyjąć, że Jezus Chrystus jest nadzwyczajną i wyjątkową istotą i że został przysłany przez Boga. Ale dla nas, chrześcijan, gdyby Chrystus nie był Bogiem, to również nie moglibyśmy uważać Go za „proroka” albo za innego „Bożego wysłannika”, tylko za wielkiego, nieporównywalnego z nikim oszusta, który ogłosił sam siebie „Synem Bożym” i zrównał sam siebie z Bogiem (Mk 14:61-62). Zgodnie z tym ekumenicznym twierdzeniem, Trynitarny Bóg chrześcijan byłby na tym samym poziomie trans-wyznaniowym co monoteizm judaizmu, islamu, starożytnej herezji Sabeliusza, współczesnych antytrynitarian oraz pewnych sekt iluminatów. Nie byłoby Trzech Osób w Jednym Bóstwie, lecz jedna Osoba, dla niektórych niezmienna, a dla innych kolejno zmieniająca „maski” (Ojciec – Syn – Duch)! Jednak wciąż są chętni gotowi udawać, że jest to „ten sam Bóg”.
Mógłby ktoś teraz naiwnie zaproponować: „Jest jeszcze wspólny punkt dla tych trzech religii – wszystkie wyznają Boga Ojca!” Jednak zgodnie ze świętą wiarą prawosławną jest to absurd. Wyznajemy zawsze: „Chwała Świętej, Współistotnej, Życiodajnej i Niepodzielnej Trójcy”. Jak moglibyśmy oddzielać Ojca od Syna, gdy Jezus Chrystus stwierdza Ja i Ojciec jedno jesteśmy! (J 10:30); a święty Apostoł Jan, Ewangelista i Teolog, Apostoł Miłości, jasno stwierdza: Każdy, kto wypiera się Syna, nie ma też i Ojca (1 J 2:23).
Nawet gdyby wszystkie trzy religie nazywały Boga Ojcem, to faktycznie czyim jest on Ojcem? Dla żydów i muzułmanów jest On Ojcem ludzi jako swego stworzenia; podczas gdy dla nas, chrześcijan, jest On przede wszystkim zanim świat powstał (J 17:24) Ojcem naszego Pana Jezusa Chrystusa (Ef 1:3), i przez Chrystusa jest On naszym Ojcem przez wybranie nas (Ef 1:4-5) poprzez odkupienie. Jakie jest w takim razie podobieństwo pomiędzy Boskim Ojcostwem chrześcijaństwa a innymi religiami?
Ktoś inny może jeszcze powiedzieć: „Wszystko jedno, Abraham przecież oddawał cześć prawdziwemu Bogu, a żydzi poprzez Izaaka, i muzułmanie poprzez Hagar są potomkami tego prawdziwego czciciela Boga”. Tutaj trzeba wyjaśnić kilka rzeczy; Abraham na pewno nie czcił Boga w formie jednoosobowego monoteizmu innych religii, ale w postaci Trójcy Świętej. Czytamy w Piśmie Świętym: Potem ukazał mu się Jahwe pod dębami Mamrego... i pokłonił się aż do ziemi (Rdz 18:1-2). Pod jaką postacią Abraham czcił Boga? Pod jednoosobową postacią czy też w formie Trójjedności? My, prawosławni chrześcijanie okazujemy cześć temu starotestamentowemu objawieniu Trójcy Świętej w dzień Zesłania Ducha Świętego, kiedy stroimy nasze cerkwie gałęziami drzew symbolizującymi te starożytne dęby i kiedy czcimy wśród nich ikonę Trzech Aniołów, dokładnie tak jak ojciec nasz Abraham oddawał im cześć! Cielesne pochodzenie od Abrahama na nic nam się nie przyda, jeżeli nie odrodzimy się w wodach chrztu w wierze Abrahama. A wiara Abrahama była wiarą w Jezusa Chrystusa, jak sam Władca stwierdził: Ojciec wasz, Abraham, cieszył się, że ujrzy mój dzień. I ujrzał i uradował się (J 8:56). Taka też była wiara Proroka Króla Dawida, który słyszał Ojca Niebieskiego mówiącego do swego Współistotnego Syna: Powiedział Pan do Pana mego (Ps 109:1; Dz 2:34). Taka była wiara trzech młodzieńców w piecu ognistym, kiedy zostali uratowani przez Syna Bożego (Dan 3:25); i świętego proroka Daniela, który miał wizję dwóch natur Jezusa Chrystusa w tajemnicy Wcielenia, kiedy Syn Człowieczy pojawił się w czasach starożytnych (Dan 7:13). Oto, dlaczego Chrystus w mowie do (biologicznie bezspornego) potomstwa Abrahama, powiedział: Gdybyście byli dziećmi Abrahama, wypełnialibyście dzieło Abrahama (J 8:39), a to dzieło jest abyście uwierzyli w Tego, którego On posłał (J 6:29).
Kto w takim razie jest potomstwem Abrahama? Synowie Izaaka według ciała czy synowie Hagar Egipcjanki? Czy Izaak i Izmael są potomstwem Abrahama? Czego naucza Pismo Święte przez usta boskiego Apostoła? Otóż Abrahamowi właśnie i jego potomstwu dano obietnice. Nie powiedziano: potomstwu, jakby chodziło o wielu, lecz mówiono o jednym: „I potomkowi twemu”, to jest Chrystusowi (Gal 3:16). Dopiero w Jezusie Chrystusie Abraham stał się ojcem wielu narodów (Rdz 17:5; Rz 4:17). Po takich obietnicach i zapewnieniach jakie znaczenie może mieć cielesne pochodzenie od Abrahama? Zgodnie z Pismem Świętym Izaak uważany jest za ziarno lub potomstwo, ale tylko jako obraz Jezusa Chrystusa. W przeciwieństwie do Izmaela (syna Hagar; Rdz 16:1n), Izaak zrodzony był w cudownej „wolności” z bezpłodnej matki, w podeszłym wieku i na przekór prawom natury, podobnie do naszego Zbawiciela, który zrodzony był w cudowny sposób z Dziewicy. Wspiął się na górę Moria tak jak Jezus wszedł na Kalwarię, dźwigając na ramionach drzewo ofiary. Anioł oswobodził Izaaka od śmierci, tak jak Anioł odsunął kamień od grobu, aby pokazać pusty grób, w którym Zmartwychwstały już nie przebywa. W czasie modlitwy Izaak spotkał Rebekę na równinie i zaprowadził ją do namiotu swojej matki Sary, tak jak Jezus spotka Swoją Cerkiew na obłokach, aby zaprowadzić Ją do niebieskich dóbr, Nowego Jeruzalem, najbardziej upragnionej ojczyzny.
Nie! Nie mamy tego samego Boga co niechrześcijanie! Warunkiem sine qua non wiedzy o Ojcu jest Syn: Kto Mnie widzi, widzi też Ojca. Każdy dochodzi do Ojca tylko przeze Mnie (J 14:6,9). Nasz Bóg jest Bogiem Wcielonym, któregośmy widzieli na własne oczy, w któregośmy się wpatrywali i którego dotykały nasze dłonie (1 J 1:1). Niematerialny stał się materialnym dla naszego zbawienia, jak stwierdził św. Jan Damasceński, i objawił się w nas. Ale kiedy objawił On Samego Siebie wśród żydów czy muzułmanów, abyśmy mogli przypuszczać, że oni też znają Boga? Jeżeli mają pełne rozumienie Boga bez Jezusa Chrystusa, to w takim razie Chrystus wcielił się, umarł i powstał z martwych na próżno!
Ostatnio zmieniony przez starowier dnia Wto 17:07, 16 Gru 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Budyy
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 19:04, 16 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
|
Już to pisałeś. Po raz kolejny cytujesz coś czego nie rozumiesz. Rafał, że też chce Ci sie jeszcze dyskutować z tym kolesiem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
REGMEN
Dołączył: 09 Gru 2005
Posty: 402
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Wto 22:41, 16 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Szanowny Starowierze.
Z uwagą czytam posty Twojego autorstwa, a z szczególną uwagą te, w których piszesz o swojej wierze w Boga i Tego Boga opisujesz swoimi słowami lub słowami zapożyczonymi od innych.
Napisałeś Starowierze
| Cytat: |
Wyznajemy zawsze: „Chwała Świętej, Współistotnej, Życiodajnej i Niepodzielnej Trójcy”. |
Moje pytania są następujące.
Jak w takim razie rozumiesz zrodzenie (Syna) tchnienie (Ducha Św.) w Bogu?
Czy owe akty w Bogu mają swoją relacyjną kolejność? A jeśli nie maja to są następstwem (w Bogu), czego?
Prawosławie to interpretuje w kontekście definicji dogmatycznej Nicejsko – Chalcedońskiej podobnie jak Krk?
R
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 0:19, 17 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| starowier napisał: | | Skąd wiesz ,że JPII jest w niebie??? |
A skąd wiesz, że nie jest? Kim jesteś, żebyś mógł osądzać?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kawus
Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 12:01, 17 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
napisałem
| Cytat: | | ... wejdzie tylko ten który pełni wolę Ojca Mego który jest w Niebie... tego już nie dopisałeś? a to tak dalej mniej więcej brzmi .----- Wolą Ojca jest starowierze abyś przestrzegał PRZYKAZAŃ Jego i trwał w świadectwie o Jego Synu. |
Starowier odpisał
| Cytat: | | Faryzeizm bije z twych pouczeń, a nie masz belki w oku? |
Starowierze skoro ... ani jedna jota ani jedna kreska (litera) nie przeminie z zakonu ... jak mówi PŚ !!!
Jeśli chodzi o mnie, to zacytowałem to co celowo ominąłeś w odpowiedzi. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
starowier
Dołączył: 20 Cze 2006
Posty: 350
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 17:41, 17 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | starowier napisał: | | Skąd wiesz ,że JPII jest w niebie??? |
A skąd wiesz, że nie jest? Kim jesteś, żebyś mógł osądzać? |
Nie osądzam,a pytam!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
starowier
Dołączył: 20 Cze 2006
Posty: 350
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 17:48, 17 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| REGMEN napisał: | Szanowny Starowierze.
Z uwagą czytam posty Twojego autorstwa, a z szczególną uwagą te, w których piszesz o swojej wierze w Boga i Tego Boga opisujesz swoimi słowami lub słowami zapożyczonymi od innych.
Napisałeś Starowierze
| Cytat: |
Wyznajemy zawsze: „Chwała Świętej, Współistotnej, Życiodajnej i Niepodzielnej Trójcy”. |
Moje pytania są następujące.
Jak w takim razie rozumiesz zrodzenie (Syna) tchnienie (Ducha Św.) w Bogu?
Czy owe akty w Bogu mają swoją relacyjną kolejność? A jeśli nie maja to są następstwem (w Bogu), czego?
Prawosławie to interpretuje w kontekście definicji dogmatycznej Nicejsko – Chalcedońskiej podobnie jak Krk?
R |
Wyróżniającą cechą pierwszej osoby Trójcy jest Ojcostwo – Ojciec jest nie zrodzony, ma Swe źródło i początek w Sobie samym, a nie w żadnej z pozostałych Osób. Cechą wyróżniającą drugą Osobę jest Synostwo – choć równy i współwieczny Ojcu, Syn nie jest jednak nie zrodzony i bez pochodzenia, bowiem ma Swe źródło i początek w Ojcu, z którego jest poczęty lub odwiecznie zrodzony, „przed wszystkimi wiekami”, jak mówi Symbol Wiary. Charakterystyczną cechą trzeciej Osoby jest pochodzenie – podobnie jak Syn, Duch Święty ma Swe źródło i początek w Ojcu, ale Jego relacja z Ojcem jest odmienna od relacji z Synem, bowiem nie jest On zrodzony, ale odwiecznie pochodzi od Ojca.
Dokładnie w tym właśnie miejscu zachodnie zapatrywania na Trójcę zdają się kolidować ze wschodnimi.
Bóg jest osobowy, co oznacza, że jest Trynitarny. Bóg, który podejmuje działanie jest nie tylko Bogiem energii, ale też Bogiem osobowym. Gdy ludzie uczestniczą w Boskich energiach, nie uginają się pod naporem jakiejś nieuchwytnej i bezimiennej mocy, lecz stają w obliczu Osoby. Ale to jeszcze nie wszystko, bowiem Bóg nie jest tylko zamkniętą w swej własnej istocie pojedynczą Osobą, ale Trójcą trzech Osób - Ojca, Syna i Ducha Świętego - z których każda „zamieszkuje” w dwóch pozostałych mocą nieustannego ruchu miłości. Bóg jest nie tylko jednością, ale i zjednoczeniem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:49, 17 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| starowier napisał: | | Skąd wiesz ,że JPII jest w niebie??? |
| wuj napisał: | | A skąd wiesz, że nie jest? Kim jesteś, żebyś mógł osądzać? |
| starowier napisał: | | Nie osądzam,a pytam! |
Tak trzymać.
Ale dlaczego wobec tego do twojego pytania dodajesz link do materiałów, które uważasz za obciążające? (Nawiasem mówiąc, moje zdanie na ich temat jest dokładnie przeciwne.)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
starowier
Dołączył: 20 Cze 2006
Posty: 350
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 23:08, 17 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | starowier napisał: | | Skąd wiesz ,że JPII jest w niebie??? |
| wuj napisał: | | A skąd wiesz, że nie jest? Kim jesteś, żebyś mógł osądzać? |
| starowier napisał: | | Nie osądzam,a pytam! |
Tak trzymać.
Ale dlaczego wobec tego do twojego pytania dodajesz link do materiałów, które uważasz za obciążające? (Nawiasem mówiąc, moje zdanie na ich temat jest dokładnie przeciwne.) |
Żeby dostać wyjaśnienie i kontrargumenty lub link, że to nie prawda .Np. od tiebja.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
starowier
Dołączył: 20 Cze 2006
Posty: 350
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 23:18, 17 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| kawus napisał: | napisałem
| Cytat: | | ... wejdzie tylko ten który pełni wolę Ojca Mego który jest w Niebie... tego już nie dopisałeś? a to tak dalej mniej więcej brzmi .----- Wolą Ojca jest starowierze abyś przestrzegał PRZYKAZAŃ Jego i trwał w świadectwie o Jego Synu. |
Starowier odpisał
| Cytat: | | Faryzeizm bije z twych pouczeń, a nie masz belki w oku? |
Starowierze skoro ... ani jedna jota ani jedna kreska (litera) nie przeminie z zakonu ... jak mówi PŚ !!!
Jeśli chodzi o mnie, to zacytowałem to co celowo ominąłeś w odpowiedzi. |
No dobrze i piękny jesteś, ale czy bierzesz udział czynnie i świadomie w eucharystii???
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:20, 17 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
W takim razie nie łącz tego z pytaniem o to, gdzie jest teraz JPII.
To raz. A dwa: co tu wyjaśniać? Większość punktów z tej listy świadczy o schematyzmie wiary tych, którzy ją napisali, reszta - o tym, że pracują na prowincji i stykają się głównie z ludźmi bezkrytycznie nastawionymi do tego, co im mówi proboszcz. Takie jest przynajmniej moje zdanie. Jeśli ty jesteś innego zdania, to może wybierz z tej listy na początek jeden punkt i go przedyskutujemy?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
starowier
Dołączył: 20 Cze 2006
Posty: 350
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 23:31, 17 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
 
Ostatnio zmieniony przez starowier dnia Czw 16:53, 18 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 0:41, 18 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Wiesz, ja znam tę listę. Napisałem, co o niej sądzę: większość punktów z tej listy świadczy o schematyzmie wiary tych, którzy ją napisali, reszta - o tym, że pracują na prowincji i stykają się głównie z ludźmi bezkrytycznie nastawionymi do tego, co im mówi proboszcz. Takie jest przynajmniej moje zdanie. Jak rozumiem, twoje jest inne, ale nie masz czasu go uzasadniać. OK.
Natomiast nadal nie rozumiem, czemu - jeśli nie osądzasz, lecz tylko pytasz - dodałeś do pytania "czy JPII jest w niebie" listę, która twoim zdaniem obciąża go? Jeśli to nie zachęta do osądzania, czy JPP II jest w niebie, to co innego?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35498
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 11:57, 18 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| starowier napisał: | | rafal3006 napisał: | | starowier napisał: | | rafal3006 napisał: | | starowier napisał: | | rafal3006 napisał: | Chyba jak zwykle nie na temat.
Proste ostatnie pytanie
Czy Szanowny Starowier dopuszcza do swojego nieba Żydów (że o innych nie wspomnę) dla których Chrystus po wsze czasy pozostanie tylko bożkiem.
|
Żydzi ciągle czekają na swego mesjasza pytanie do ciebie, kto nim będzie??? |
Czekają, ekspert Judaizmu Oozie opisał nawet jakie cechy musi spełniać ... skąd wiesz że nie przyjdzie ?
Pytanie było inne, przeczytaj jeszcze raz i odpowiedz .... |
Pytanie kto to będzie-jego imię?? |
Co za róznica, przeczytaj jeszcze raz pytanie (to wytłuszczone) i poprosze o odpowiedź. |
Módlmy się też i za wiarołomnych żydów: niech Pan i Bóg nasz zedrze zasłonę z serc ich, aby z nami poznali Pana naszego Jezusa Chrystusa. Wszechmogący, wieczny Boże, który w miłosierdziu swojem nikomu, nawet wiarołomnym żydom, przebaczenia nie odmawiasz, wysłuchaj modlitw naszych za lud ten zaślepiony, aby wreszcie poznał światło prawdy, którem jest Chrystus i z ciemności został wybawion. Przez tegoż Pana...
|
Czy jest ktoś gorszy od Zydów ? Dla mnie ta modlitwa zieje nienawiścią rasową.
Niby czemu jako przykład niewiernych podaje sie tu Żydów a nie na przykład ateistów ?
Oczywistym jest że nikomu w tej modlitwie znaczy również Buddystów, Hindusów, ateistów itp. ... natomiast Żydzi są tu jakimś najgorszym gatunkiem człowieka.
Nawet ateiści mogą do nieba ... i to jest sens tej modlitwy.
Idiotyzm tej modlitwy polega na tym:
Żydzi zamordowali Chrystusa
Podpisano:
Twardogłowi np. Starowier, Rydzyk, ks. Jankowski (słynna szopka).
Szcztem głupoty w tej modlitwie jest wstawka:
"nawet wiarołomnym żydom"
Żydzi nigdy nie zdradzili swojej religii i tylko ziejący nienawiścią rasową idiota mógł napisać to co wyżej.
P.S.
Żydom Chrystus, jesli chodzi o wiarę w tego samego Boga Ojca nie jest do niczego potrzebny. To Chrześcijanie skopioowali do swojej religii ST, nie odwrotnie. Fakt że Zydzi są wierni swojej o wiele starszej religii jak najlepiej o nich świadczy.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 12:24, 18 Gru 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Budyy
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Czw 14:18, 18 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Wirołomni żydzi ;)) Niezłe. Jeżeli ktoś jest wiarołomny to z pewnością będą to chrześcijanie a nie Żydzi.
Rafał. Ale czego ty oczekujesz od troglodyty Starowiera. Gościa który nie potrafi odpowiedziec na najprostsze pytanie a jedyna jego inwencja ogranicza się do robienia copy paste. Za chwilę dostaniesz kolejny cytat w który z grubsza mógłby zacytowac najgłupszy z dostępnie obecnych programów. Do tego nawet nie trzeba mózgu a i Szympansa tego też dałoby się wyuczyć.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kawus
Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 14:50, 18 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
starowier napisał
| Cytat: | | No dobrze i piękny jesteś, ale czy bierzesz udział czynnie i świadomie w eucharystii??? |
Równie dobrze mógłbym zapytać ciebie o to, czy świadomie i czynnie przestrzegasz Bożych Przykazań??? 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
