ŚFiNiA

miki · Dołączył: 01 Kwi 2006 Posty: 494 Przeczytał: 0 tematów

Panie Gąsienico nie ma obowiązku rozumieć tego co napisałem, a i ankieta ci w tym rozumieniu nie pomoże. A sposób w jaki ze mną próbujesz rozmawiać nie odpowiada mi.

dziękuje za dalszą "dyskusje".

Pan Gąsienica

Ks.Marek

Witajcie Panowie.
Tak tylko przejrzałem pobieżnie waszą dyskusję, bez zagłębiania się w szczegóły. I takie refleksje:
Jeśli miki szuka dojścia do istoty wiary, to nawet jeśliby sam Benedykt 16 zaczął mu tłumaczyć chrześcijaństwo, miki by miał problem zrozumieć. Zreszta nie tylko on. Panie Miki - proszę nie traktowac mej wypowiedzi jako atak ad personam, bo ani mi to w głowie. Chodzi o to, że nie w doktrynie Bóg objawia sie człowiekowi, lecz w Słowie Bożym i przez rzeczy stworzone. Jeśli zatem szuka Pan dojścia do wiary, to na pewno nie tą droga, która Pan podjął w tym wątku.
Pozdrawiam, z najserdeczniejszymi życzeniami Noworocznymi

miki · Dołączył: 01 Kwi 2006 Posty: 494 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

miki · Dołączył: 01 Kwi 2006 Posty: 494 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

Oj, miki. Nastawienie powoduje, ze pewne rzeczy widzi sie jaskrawo, a innych sie nie zauwaza. Nastawienie decyduje o tym, co uwaza sie za kwintescencje, a co za malo margines.

Nie traktuj ks.Marka i jemu podobnych za wykladnie Kosciola. Stanowia oni te wykladnie jedynie w ich wlasnym przekonaniu.

miki · Dołączył: 01 Kwi 2006 Posty: 494 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

miki · Dołączył: 01 Kwi 2006 Posty: 494 Przeczytał: 0 tematów

Ks.Marek

wujzboj

Marku, z twoich grzechow nie bede sie przeciez za ciebie spowiadal. Domyslam sie, ze ty to uczyniles - podobnie, jak ja wyspowiadalem sie ze swoich.

Co do relatywizacji - o tym mielismy osobny watek. Pamietasz moze, ktory to byl? Jesli nie (ja nie pamietam), to wypadnie nam zaczac od poczatku. Postaw mojemu "relatywizmowi" jakis konkretny zarzut, uzasadnij jego slusznosc, a ja pokaze ci absurdalnosc zarowno zarzutu jak i uzasadnienia, pokazujac ci na przykladzie wydarzen z historii Kosciola, do jakich potwornosci i/lub do jakiego upadku moralnego prowadzi takie podejscie, jakie probujesz tu lansowac, nazywajac je "katolickim".

Ks.Marek

Ja tylko zarzuciłem sondę. Okazuje się, że dalej trwasz w swej uporczywości, zatem nic tu po mnie.

wujzboj

Jak rozumiem, ty tez nadal trwasz w glebokiej wierze w to, ze nie posiadajac zadnych rzeczowych argumentow mozesz kogos powaznego przekonac, by przyjal twoje pomysly za sluszne dlatego, ze jestes urzednikiem

Niestety, Marku. Swoje podejscie do katolicyzmu mozesz w ten sposob wciskac niektorym dzieciom w szkole - ale i to nie wszystkim i nie w kazdej. Ja jednak jestem katolikiem z rozumu i sumienia, a nie z urzedu i strachu. Ze mna to nie zadziala.

Ks.Marek

wujzboj

...księża?

Dobra, Marku. Zamiast sobie przygadywać, chodźmy lepiej na :pidu:

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

Do Pana Gąsienicy ----------- Pan Gąsienica napisał do kogoś na stronie ,,Co w doktrynie Kościoła pozostało z nauk Jezusa?

Wszystko. Wszystkie te nauki są w niej zawarte.
Jak uważasz inaczej, podaj konkretny przykład (jeden na raz, proszę

) czegokolwiek, co NIE ZOSTAŁO i wtedy gadamy,,

No np: Jehoshua urodził się w Betlehem w rodzinie żydowskiej znał (Torę oraz Proroków- ZAKON ) znano Go i mówiono o nim oficjalnie że był ,,synem cieśli z Nazarethu ,,
Jako żyd już w wieku 12 lat znał Torę na pamięć i się Nią znakomicie posługiwał a kiedy przystąpił z woli IHWH tu Jahwe (Jehowa) do działalności mesjańskiej wypowiedział do uczniów takie oto słowa ( Biblia Warszawska) - Mateo 5 roz. 17-werset ,a szczególnie 18 który tu za cytuję ,, Bo zaprawdę powiadam wam : Dopóki nie przeminie niebo i ziemia , ani jedna jota ani jedna kreska nie przeminie z zakonu aż wszystko to się stanie,, -Z zakonu czyli z PISMA ŚWIĘTEGO Biblii.

Jak myślisz Panie Gąsienico ! czy pozwoliłby komukolwiek bez karnie , Jako Bóg (Mesjasz) zmienić ich treść? Czy pozwoliłby na to, przypatrując się temu ,aby te słowa się nie wypełniły do końca ? Z pewnością nie !

A jednak dokonano takiej zmiany!
Dokonał tego człowiek- ........ ! .........

To czego Jehoshua jako 12 letni młodzieniec uczył się na pamięć z Pism (Tory)-Pięcioksięgu i dla niego było największą Ojcowską nauką -zostało zmienione przez ludzi -Dopasowane do okoliczności czasów i korzyści materialnych .
Zapytasz co?
Przykazania!
Drugie przykazanie z DEKALOGU zostało wyrzucone-a brzmi -( w Katolickiej Biblia-Tysiąclecia ) 2 Mojżeszowa rozdział 20 werset 3 ,, Nie będziesz miał cudzych bogów obok mnie! Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego,co jest na niebie wysoko,ani tego, co jest na ziemi nisko,ani tego ,co jest w wodach pod ziemią!Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył ,ponieważ Ja Jahwe,twój Bóg,jestem Bogiem zazdrosnym,który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych,którzy Mnie nienawidzą.Okazuję zaś łaskę aż do tysięcznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i strzegą Moich przykazań.
Jak myślisz komu najbardziej na tym zależało aby ono było usunięte ???
To tylko jeden z przykładów o który prosiłeś .

Pamiętasz jakimi słowami kończy się Apokalipsa Janowa ? Nie ! Polecam ci szczególnie 22 rozdział wersety 18 i 19 .

wujzboj · Wysłany: Wto 23:28, 04 Mar 2008 Temat postu:

Kawusie, czy ty widziałeś może w Biblii ponumerowane przykazania?

Pan Gąsienica · Wysłany: Śro 8:42, 05 Mar 2008 Temat postu:

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

Wuju ---nie!!! - tak mi przykro- ktoś zapomniał to zrobić. jak on mógł tak postąpić !

ale tak nawiasem mówiąc - porównałeś przykazania Biblijne z Katechizmem ???

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

Do P. Gąsienicy-- napisałeś - ,,Nie zostało wyrzucone, dalej jest w naszym katolickim wydaniu Biblii (sam ją przecież cytowałeś) i Katechiźmie. Co właściwie masz na myśli pisząc "wyrzucone"? "wyrzucone" tzn. jakie?,,

Nie!

cytuję to co jest nauczane na religii dzieciakom z Katechizmu --,, przytaczam,, dosłownie.

Jam jest Pan Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.

1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną
2. Nie będziesz brał imienia Boga twego nadaremno
3. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił
4. Czcij ojca swego i matkę swoją
5. Nie zabijaj
6. Nie cudzołóż
7. Nie kradnij
8. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu
9. Nie pożądaj żony bliźniego swego
10. Nie pożądaj żadnej rzeczy, która jego jest

A ono powinno brzmieć w nauczaniu:

Drugie przykazanie z DEKALOGU zostało wyrzucone-a brzmi -( w Katolickiej Biblia-Tysiąclecia ) 2 Mojżeszowa rozdział 20 werset 3 ,, Nie będziesz miał cudzych bogów obok mnie! Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego,co jest na niebie wysoko,ani tego, co jest na ziemi nisko,ani tego ,co jest w wodach pod ziemią!Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył ,ponieważ Ja Jahwe,twój Bóg,jestem Bogiem zazdrosnym,który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych,którzy Mnie nienawidzą.Okazuję zaś łaskę aż do tysięcznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i strzegą Moich przykazań.

Tak jak jest to napisane w Biblii katolickiej.

Myślę że nie miałeś czasu sięgnąć do wersetów które przytoczyłem z Apokalipsy Janowej –zdarza się – ( moja uwaga) ostatni rozdział 18 i 19 werset – może je w skrócie streszczę po swojemu - ..... ,, ktokolwiek ,dodałby lub ująłby słów z tej księgi, temu Bóg ..............ujmę z drzewa życia”

No i słowa wypowiedziane przez Mesjasza -,,nim Niebo i Ziemia przeminie to ani jedna jota ,ani jedna kreska nie przeminie z zakonu „

Ale jak znamy życie !!!

To w Dekalogu czyli w ( dziesięciu) .... musi się wszystko zgadzać (jedno ujęte ,ostatnie podzielone) – i jest dziesięć --- ostatnie przykazanie z Biblii Katolickiej ( tysiąclecia ) zostało podzielone w ( Katechiźmie ) na dwie części .

Uważnie porównaj.

Pan Gąsienica · Wysłany: Czw 19:54, 06 Mar 2008 Temat postu: