ŚFiNiA

Agent Tomek

Ileż razy można odgrzewać te same kotlety?! :mrgreen:

PS
Dysponuję szczeblem ( przebadanym dendrochronologicznie! ) z drabiny, która się śniła Jakubowi - cena do negocjacji...
_______________________________________
"Prędzej złodziej przyzna się, że ukradł, niż profesor, że głupstwo powiedział." A. Fredro

decir

Katolikus

O.K. co sądzisz o tym wywiadzie. Wywiad z jakimś historykiem. Padło kilka ciekawych zdań.

Np.
Przypominam, że w XIV w. Kościół katolicki, po przeprowadzeniu specjalnego śledztwa, wykluczył fałszerstwo – płótno nie powstało po to, aby kogoś zmylić – oraz orzekł, iż całun jest po prostu malowidłem na tkaninie. Sprawę badał wówczas Henryk z Poitiers, biskup Troyes, który w raporcie ze śledztwa zanotował, że udało mu się nawet zidentyfikować malarza. Znalazłem również dokument z 1449 r. – relację z wystawienia całunu sporządzoną przez benedyktyna z opactwa w Liège, który napisał, że wizerunek na całunie został wspaniale namalowany („miro artificio depicta”).

Wychodzi na to, że był taki moment w Kościele, kiedy wierzono, że Całun to po prostu malowidło. Dalej można przeczytać, że stanowiskiem Kościoła było „nie mamy do czynienia z prawdziwym płótnem pogrzebowym”.

Ciekawe też jest, że autor przyznaje, że w średniowieczu takich rekwizytów przypominających Całun były setki.

Czyli co? Całun to jednak malowidło?

Znalazł pan może jakieś dowody na to, że całun jest malowidłem?
Przeanalizowałem dziesiątki przedstawień całunu pochodzących z różnych epok i zauważyłem, że bardzo się od siebie różnią. W dodatku na wszystkich z nich widoczne są szczegóły, które kiedyś można było dostrzec na całunie, a dziś zniknęły. Mam na myśli na przykład długie, sięgające szyi włosy Chrystusa, koronę cierniową (nikt chyba nie chowałby człowieka w koronie cierniowej?) czy przepaskę na biodra, którą moim zdaniem domalowano po Soborze Trydenckim, kiedy Kościół zakazał pokazywania nagości w sztuce sakralnej. Wniosek z tego taki, że kilkaset lat temu postać na całunie była znacznie wyraźniejsza, co notabene tłumaczy, dlaczego publiczne wystawienia płótna przyciągały takie tłumy. Na Piazza del Castello przychodziło nawet 70 tys. pielgrzymów. Niestety wizerunek na całunie z biegiem czasu blaknie. Tak jak każdy obraz.
Fotograficy, którzy badali całun, twierdzą, że ciemnieje samo płótno, co zmniejsza kontrast między postacią a tłem, dlatego wydaje się bledsza.
Przepaski biodrowej też już nie widać, ale pozostał po niej ślad. Wielu badaczy zastanawia się nad tym, skąd wzięła się jaśniejsza plama w okolicach pośladków. Moim zdaniem farba, którą nałożono w tym miejscu w XVI w., odpadła i zostawiła właśnie taki biały ślad. Skupmy się jednak na koronie cierniowej, której dziś już nie widać. Na sztychu Antonia Tempesty z 1613 r., notabene niezwykle sprawnego i precyzyjnego rytownika, przedstawiającym wystawienie całunu na Piazza del Castello w Turynie, korona jest wyraźnie widoczna. Wspominają o niej również dawne opisy całunu, choćby wspomnienia z podróży Antonia de Beatisa z 1517 r. De Beatis opisuje ogromne wrażenie, jakie zrobił na nim całun, między innymi korona cierniowa i ślady po biczowaniu. Sprawdziłem, że korona jest też widoczna na przedstawieniach z wieków: XVI, XVII i XVIII. Ciekawe, że żaden ze znanych mi badaczy całunu nie spostrzegł dotąd, iż całun wyglądał kiedyś zupełnie inaczej niż dziś.
A jak wytłumaczyć to, że na całunie nie znaleziono śladów barwników. Brak też konturów postaci i śladów pędzla. Malowidło chyba tak nie wygląda?
Brak śladów po barwnikach nie ma znaczenia. Tkaniny, na których malowano w średniowieczu, były niezwykle delikatne. Jeśli nawet zachowały się do dziś, to wystarczy dotknięcie, aby farba z powierzchni bardzo szybko odpadła. To rzeczywiście niesamowite, że całun przetrwał tak długo. Nie zdziwiłbym się, gdyby się okazało, że kilkakrotnie go podmalowano.
Czy można bagatelizować brak barwników na całunie, skoro dla wielu badaczy jest to dowód na nadzwyczajny sposób jego powstania?
Przypomnę tezy z raportu przygotowanego przez zespół naukowców realizujący projekt STURP [Shroud of Turin Research Project – badanie pochodzenia całunu z 1978 r. – przyp. red.].
Ich zdaniem wizerunek na całunie nie przenika włókien płótna.
O czym to świadczy? Tylko o tym, że całun powstał w średniowieczu. Od XII do XIV w. na północ od Alp używano do malowania na tkaninie techniki zwanej z włoskiego gesso. Płótno, zanim cokolwiek namalowano, pokrywano sproszkowaną kredą (calcium carbonate), zmieszaną między innymi z płynem, rodzajem kleju, który powstawał po ugotowaniu skóry królika. Maź rozprowadzano następnie na powierzchni tkaniny. Barwniki pozostawały na wierzchu tej zaprawy. Podobnie powstał wizerunek na welonie z Zittau z XV w. Z niego również odpadły barwniki i stwierdzono ich brak w głębszych warstwach tkaniny. Podobieństwa do całunu są oczywiste.

Więcej ciekawego wywiadu w linku

[link widoczny dla zalogowanych]

O.K.

Katolikus

O.K.

O.K.

Nowy update na shroud.com:

[link widoczny dla zalogowanych]

Jest kilka ciekawych artykułów i wywiadów (odnośnie pozycji stóp Człowieka z Całunu, rekonstrukcji ukrzyżowania, wywiady z Dwoningiem i stary z Adlerem i inne).

mat

"Katolicy nie mają problemów z Całunem Turyńskim. Gdyby okazał się fałszywy, w niczym nie zmieni to ich wiary".
https://www.gosc.pl/doc/4878807.Ateisci-maja-z-tym-problem

I niech ktoś powie, że katolicy nie mają poczucia humoru

O.K.

mat

O.K.

Od kilku dni jest nowy update na shroud.com -okrągła, 40 rocznica badań STURP-u z 1978.

[link widoczny dla zalogowanych]

Specjalnie z tejże okazji, udostępniono oryginalne papiery, recenzowane prace STURP-u [link widoczny dla zalogowanych]

Ich status jeśli chodzi o prawo autorskie jest trochę niejasny - są to dość stare papiery, froamlnie chronione prawem autorskim. Na zasadach jednak "fair-use" zdecydowano się je udostępnić, z zastrzeżeniem, że jeśli bedą jakieś obiekcje ze strony posiadaczy praw autorskich (raczej malo prawdopodobne, ale nigdy nie wiadomo), to je zdejmą. Tak czy siak -radzę je ściągnąć, bo to badania Cąłunu z pierwszej ręki!

Poza tym jak zwykle -nekrologii, news-y, trochę papierów starych i nowych.

I jeden skandal z niedawno opublikowanym papierem, które recenzowane czasopismo wycofało pod kompletnie bzdurnymi pretekstami. Niestety tak to jest, że badania nad Całunem nie wszystkim się podobają, a niektórzy niestety potrafią uciec się do brudnych gierek, by uniemożliwic dotarcie z wiedza o Całunie do jak najwiekszej ilości ludzi.

Semele

Wyniki najnowszych badań opublikowane zostały w „Journal of Forensic Sciences”. Ich autorami są antropolog sądowy Matteo Borrini z Uniwersytetu Johna Mooresa w Liverpoolu i zajmujący się chemią ograniczą Luigi Garlaschelli z włoskiego Komitetu Badań nad Pseudonaukami. W badaniu wykorzystano technikę zwaną „analizą śladów krwawych”. Wykorzystali krew ludzką, przekazaną do badań oraz syntetyczną krew o tych samych właściwościach.
Korzystając z manekina i żywego człowieka naukowcy odtworzyli strużki krwi ściekające po ciele Chrystusa z doznanymi przez niego ranami. Badacze doszli do wniosku, że nie pokrywają się one z plamami na całunie. Główne zastrzeżenia budzi zły kąt rozmieszczenia plam na całunie. Naukowcy nie potrafią jednak także wskazać, jak można byłoby nanieść plamy na tkaninę. Zaznaczają ponadto, że podczas badania nie uwzględniali czynników takich jak oczyszczanie zwłok i przygotowywanie ich do pochówku.
„Niezgodności stwierdzone przez autorów badania wydają się uderzać w autentyczność samego Całunu Turyńskiego, sugerując, że była to artystyczna lub dydaktyczna prezentacja z XIV wieku” – czytamy w artykule.
[link widoczny dla zalogowanych]

Gdyby faktycznie w ten całun owinięty był Jezus, czy to świadczy o jego boskości,?

O.K.

mat

O.K.

Od paru dni jest nowy update na [link widoczny dla zalogowanych]

Jest dużo interesujacych materiałów. Nieopublikowany wcześniej raprot Nitowski i Kohlbecka na temat porównań środowiskowych próbek z Całunu z próbkami z Ziemi Świętej, informacje na temat taśm Freia, które dostały się później Maloney'owi, skompletowane archiwum Shroud News, trochę papierów, w tym papier Fantiego, obalający częste zarzuty.

O.K.

Ukazał sie nowy update na [link widoczny dla zalogowanych]

Bardzo wiele nowych ciekawych artykułow -na temat krwi, eksperymentów patologów, Manoppello i wiele innych.

Semele

Czy krew Chrystusa ma jakieś specjalne cechy?

Kruchy04

https://www.youtube.com/watch?v=VDZxe_yembo&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0KqYSsjeIBP4vXHtXZEtJTYxaTsq5WXDWPKhHjfiwFewdBHbXIT3ig2KY