ŚFiNiA

RoKe

Naprawdę świetna analiza O.K. Dzięki za to, że włożyłeś tyle trudu, no i podziw dla Twojej wiedzy i znajomości materii z wszystkimi szczegółami. :szacunek:

WNIOSKI co do możliwości sfabrykowania całunu w średniowieczu są mniej więcej chyba takie:
Najpierw fałszerz (lub fałszerze) musiał zakatować (wcześniej torturując biczem rzymskim) jakiegoś człowieka w sposób dokładnie opisany w Ewangelii, a ta osoba musiałaby albo się na to zgodzić, albo ją do tego zmuszono. W każdym razie motywy kierujące potencjalnym zabójcą były nie tylko obrzydliwe moralnie, ale i bluźniercze (krzyżowanie kogoś jak Chrystusa i potem wciskanie ludziom kitu, że był to Jezus). Takiego człowieka-fałszerza szybko pozbawiono by głowy, a całun spalono, ofiarę rehabilitowano lub potępiono (w zależności czy dobrowolnie czy też nie, była poddana tym torturom i zabita). Do tego fałszerz musiał znać się na anatomii człowieka, wiedzieć gdzie przybić gwoździe, następnie owinąć w płótno przypominające stare żydowskie płótna pogrzebowe, wypisać w łacinie, grece i hebrajskim odpowiednie napisy (znać zapewne krój czcionki ze starożytności), nanieść pyłki kwiatowe (szczególnie w okolicy głowy albo założyć koronę cierniową na głowę swojej ofierze), a na stopy odpowiednie kruszyny minerałów i kamieni z Jerozolimy. Następnie liczyć, że utworzy się jakimś cudem ten tajemniczy wizerunek posiadający wszystkie unikalne i niesamowite cechy. Następnie po około 30-40 godzinach ewentualny fałszerz musiał wyjąć ciało z płótna, ale nie zostawiając żadnych śladów tego faktu na płótnie. A i w dodatku jest jeszcze problem z innymi relikwiami (sudarion, tunika i Weronika). I w takie bajki wierzą tzw. „racjonaliści”?! Kurcze, ale przy tym wszystkim, to samo zmartwychwstanie nie jest żadnym cudem. Dużo większym cudem i nieosiągalnym dzisiaj jest możliwość uzyskania takiego efektu jak przedstawiony na całunie przez średniowiecznego fałszerza-potwora. Dopiero teraz do mnie to tak mocno dotarło. :wink:

wakxam · Dołączył: 05 Cze 2013 Posty: 161 Przeczytał: 0 tematów

A jeszcze mi przychodzi coś takiego do głowy ponieważ jeśli istnieją monety na Całunie a Całun z Manopello może być prawdziwy więc dlaczego tam się nie odbiły monety tylko oczy?

O.K.

wakxam · Dołączył: 05 Cze 2013 Posty: 161 Przeczytał: 0 tematów

[link widoczny dla zalogowanych]

Zamierzasz sie tym bawić czy raczej nie?

O.K.

RoKe

Wyzwali go na pojedynek. Ciekawe, czy go podejmie? To byloby coś guru światowego ateizmu polegnie przy całunie :fight:

O.K.

wakxam · Dołączył: 05 Cze 2013 Posty: 161 Przeczytał: 0 tematów

Zastanawia mnie jeszcze jedno często słyszę coś takiego że wiara nie polega na dowodach,zgadzam się tylko jeśli Jezus jest Bogiem to jest wszechwiedzący więc musiał wiedzieć że zostawi wizerunek na całunie a przecież jeśli jest Bogiem to też może wszystko więc wcale nie musiał zostawiać żadnego wizerunku więc po co nam zostawił skoro wiara nie polega na dowodach?

Również OK zadano mi takie pytanie na temat całunu na który nie znam tak szczerze odpowiedzi:

"A czemu wizerunek na tym całunie jest nie taki jaki powinien być ?
No bo jeśli owiniemy głowę kawałkiem płótna, a potem to płótno wyprostujemy, to wizerunek powinien być zniekształcony.
Kolega spróbuje owinąć piłkę kawałkiem papieru, a potem sprawdzi jak wygląda wizerunek piłki na tym papierze.
Czemu obraz na całunie nie jest zniekształcony ?
Wygląda jakby całun powstał na płaskim przedmiocie, a nie na figurze przestrzennej"

I jeszcze jedno pytanie bo mi się wydaje że je nie zadawałem jeśli manopello było położone na twarzy Jezusa i się odbiła tam twarz to jakim cudem sie też odbiła na całunie?

O.K.

Hello

Przeniesiony:
http://www.sfinia.fora.pl/smietnik,20/,6665.html#202811
Hello

wakxam · Dołączył: 05 Cze 2013 Posty: 161 Przeczytał: 0 tematów

Hello

Dziwacznie rozumujesz Wakxam, wszak muszę przeczytać, aby móc określić wrażenia estetyczne! :shock:

Durnych komentarzy można prosto uniknąć, wystarczy nie wypowiadać się publicznie! :rotfl:

______________________
„Człowiek nie jest samotny! Ktoś go przecież pilnuje.”

wakxam · Dołączył: 05 Cze 2013 Posty: 161 Przeczytał: 0 tematów

O.K.

O.K.

[link widoczny dla zalogowanych]

wakxam · Dołączył: 05 Cze 2013 Posty: 161 Przeczytał: 0 tematów

Szkoda że zmarł...

O.K.

Właśnie wstawiłem nowy dwuczęściowy artykuł na Apologetykę.info:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

W nim m.in.:

I wiele innych kwestii.

PS: Na sobotę 14 grudnia zapowiedziana jest aktualizacja na Shroud.com

wakxam · Dołączył: 05 Cze 2013 Posty: 161 Przeczytał: 0 tematów

O.K.

O.K.

No i mamy update na shroud.com:

[link widoczny dla zalogowanych]

Kosmos23

Fragment wywiadu z Aleksandrą Polewską, autorką książki „Piątek, który zmienił wszystko. Męka Pańska w świetle zdumiewających odkryć i niezwykłych wizji mistycznych” :

"Kiedy rozpoczęły się badania nad całunem turyńskim, mówiono, że może to oryginał, a może średniowieczny falsyfikat. W miarę kolejnych odkryć argumenty na rzecz autentyczności płótna były coraz mocniejsze. Ale dopiero pod koniec 2011 r. ostatecznie ogłoszono, że całun pochodzi z czasów antycznych. Co przesądziło o takim stwierdzeniu?

Ponowne datowanie płótna izotopem węgla. I to – co szczególnie ciekawe – stało się w wyniku badań Raya Rogersa, termochemika ze słynnych laboratoriów w Los Alamos, zaprzysięgłego ateisty. Ten naukowiec w latach 70. przyłączył się do STURP (Shroud Of Turin Research Project, spontanicznie skrzykniętej grupy naukowców badających całun), bo całun turyński interesował go jako ciekawostka. Do Turynu leciał z nastawieniem, że na pewno zobaczy falsyfikat.

Zobaczył całun i był przekonany, że nie może być on autentykiem. Kiedy w 1988 r. badanie izotopem węgla potwierdziło jego podejrzenia, uznał sprawę za ostatecznie rozstrzygniętą. Owszem, przyznał, że średniowieczny fałszerz był genialny i to wstyd dla XX-wiecznej nauki, że nie potrafi wyjaśnić metody jaką zastosował, ale płótno pochodzi nie z antyku, tylko z wieków średnich właśnie.

Tymczasem w latach 90. amerykańska pielęgniarka Sue Benford przez przypadek usłyszała o całunie i bardzo pilnie zaczęła śledzić wszystkie dostępne publikacje i fotografie. Na jednym z takich specjalistycznych zdjęć zauważyła, że środkowa część płótna ma inny odcień niż brzegi. Dotarła do naukowców, którzy dotychczas zajmowali się całunem i zapytała, czy nie uważają, że ta różnica zabarwienia może mieć znaczenie.

Przypomniała, że całun w średniowieczu był sztukowany po pożarze i do badań mogli pobrać akurat fragment nieoryginalny. Naukowcy zaprzeczyli – przecież materiał jest w jednym kawałku, nie ma żadnych łat! Pielęgniarka zaczęła wtedy czytać o technikach naprawy tkanin w średniowieczu.

Okazało się, że wówczas wypruwano zniszczone nici, a na ich miejsce wplatano nowe. Mało tego – farbowano je na taki odcień, jaki miała oryginalna tkanina, żeby nie było widać sztukowania. Sue Benford pojechała do Raya Rogersa i powiedziała mu, że chyba się pomylił w swoich badaniach, sugerując jednocześnie ponowienie badań izotopem węgla na niciach pobranych ze środkowej części płótna.

Naukowiec, znany choleryk, wściekł się na taką bezczelność. No bo jak to: jakaś laiczka śmie podważać wyniki jego badań?! Zadzwonił do Barriego Schwortza, kolegi ze STURP, i zapytał, co ma zrobić z natrętną, bezczelną wariatką, która nie daje mu spokoju. Schwortz, człowiek dla odmiany niezwykle łagodny i spokojny, poradził koledze, żeby dla świętego spokoju powtórzył eksperyment i udowodnił amatorce, że się myli. Rogers posłuchał Schwortza. I co się okazało? Jedne nici były lniane i pochodziły z antyku, a drugie – bawełniane ze średniowiecza. Pielęgniarka miała rację."

Czy tylko ja nie słyszałem, że wyniki badań zostały ogłoszone w 2011 i część tkaniny pochodzi z 1 wieku? O.K, będę wdzięczny za skomentowanie tego.

Oto link do pełnego wywiadu z autorką ksiązki: [link widoczny dla zalogowanych]

Swoją drogą zastanawiam się nad kupnem tej książki Pani A.Polewskiej lub wywiadu Grzegorza Górnego z B.S. Nie wiem, która pozycja będzie rzetelniejsza, Pani A.P ostatnio święci prawdziwe triumfy, spoglądając na opinie o książkach i ilość wydawania ich, z drugiej strony Pan Górny przeprowadził wywiad z najsłynniejszym badaczem Całunu. Wybór wydaje się być prosty, z drugiej strony chciałbym wiedzieć co polecasz.

Pozdrawiam.

O.K.